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端架子的翻译 Thread poster: Zhoudan
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Zhoudan 
Local time: 16:06
English to Chinese
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英语中的有些词，如有用中文口语翻译，会很传神，如菜肴的presentation，说成“卖相”。这两天频繁遇到graffiti，一般都译作"涂鸦"，其实就是我们报纸上的“城市牛皮癣”:-D
你在翻译中是否发现哪些端着架子的书面语，可以写成生动的日常口语？
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 16:06
English to Chinese
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刚才翻译时，遇到一个从法文借用过来的德文字词Sortiment，英文assortment，我毫不犹豫就翻成“花色”。我肯定审稿的人一定要皱眉头，想半天才会放行。
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Zhoudan
Local time: 16:06
English to Chinese
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TOPIC STARTER
看到assortment就想到的。什锦菜...什锦糖
Wenjer Leuschel wrote:
英文assortment，
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 16:06
English to Chinese
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Zhoudan wrote:
看到assortment就想到的。什锦菜...什锦糖
这么说来，assortment翻译成“菜色”也无妨--视情况决定。我正在翻译的是建筑用装饰颜料，所以只好采用“花色”，不敢采用“菜色”。
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wherestip
United States
Local time: 03:06
Chinese to English
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Wenjer Leuschel wrote: Zhoudan wrote:
看到assortment就想到的。什锦菜...什锦糖
这么说来，assortment翻译成“菜色”也无妨--视情况决定。我正在翻译的是建筑用装饰颜料，所以只好采用“花色”，不敢采用“菜色”。
我同意 "什锦" 很确切 - 当然也要看前后文.
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isahuang
Local time: 04:06
English to Chinese
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Zhoudan wrote:
英语中的有些词，如有用中文口语翻译，会很传神，如菜肴的presentation，说成“卖相”。这两天频繁遇到graffiti，一般都译作"涂鸦"，其实就是我们报纸上的“城市牛皮癣”:-D
你在翻译中是否发现哪些端着架子的书面语，可以写成生动的日常口语？
这种词得看上下文，没有固定的用词。我很不喜欢涂鸦这个词，太正式，我敢说很多native speaker看了涂鸦这个词，不知道到底是啥意思或者想得完全不是graffiti。
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| graffiti就是涂鸦 | Sep 29, 2008 |
isahuang wrote: Zhoudan wrote:
英语中的有些词，如有用中文口语翻译，会很传神，如菜肴的presentation，说成“卖相”。这两天频繁遇到graffiti，一般都译作"涂鸦"，其实就是我们报纸上的“城市牛皮癣”:-D
你在翻译中是否发现哪些端着架子的书面语，可以写成生动的日常口语？ 这种词得看上下文，没有固定的用词。我很不喜欢涂鸦这个词，太正式，我敢说很多native speaker看了涂鸦这个词，不知道到底是啥意思或者想得完全不是graffiti。
毋庸置疑。不是这个圈子里的，肯定会觉得有陌生感。这个也算是有特殊内涵的词语了，不能因为别人不知道这个词语的内涵，就随意变更说法。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 16:06
English to Chinese
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| 每一种语言里的表达原本就可以有不同的方式 | Sep 29, 2008 |
Yan Yuliang wrote: isahuang wrote: Zhoudan wrote:
英语中的有些词，如有用中文口语翻译，会很传神，如菜肴的presentation，说成“卖相”。这两天频繁遇到graffiti，一般都译作"涂鸦"，其实就是我们报纸上的“城市牛皮癣”:-D
你在翻译中是否发现哪些端着架子的书面语，可以写成生动的日常口语？ 这种词得看上下文，没有固定的用词。我很不喜欢涂鸦这个词，太正式，我敢说很多native speaker看了涂鸦这个词，不知道到底是啥意思或者想得完全不是graffiti。 毋庸置疑。不是这个圈子里的，肯定会觉得有陌生感。这个也算是有特殊内涵的词语了，不能因为别人不知道这个词语的内涵，就随意变更说法。
所以，翻译时不必拘泥于原文里使用的词汇。比方说，德文里的Kippfenster，字词里的Kipp是动词kippen的词根，意思是倾斜、倾倒，而Fenster是窗子；功力差的翻译者非常可能译成“倾倒窗”，这一来native speakers都知道这个词语的内涵，但是中国话里却绝对不是这么说的！怎么说呢？有没听说过“上悬窗”和“下悬窗”的说法？那么，想象一下，这会是哪一种窗？
一定要翻译得让native speakers都可以找到一对一的原文意思吗？当然不是！你做的翻译是要给中文读者读的，不是要给原文读者读的！
Graffiti就是“涂鸦”，就是“城市牛皮癣”。许多专业的翻译，外行人就是读不懂，但是“城市牛皮癣”不需要专业，学中文的外国人当然要读得懂才算是学会了中文！
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LIZ LI
China
Local time: 16:06
French to Chinese
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| 一看帖子马上想到“血拼” | Sep 29, 2008 |
现在很多人在生活当中也会混杂一些英文单词。
回答去“shopping”的话，给人感觉很chic；如果说去“买东西”，感觉就是有特定想买的物品了，或者有目的地之类的。
“血拼”这个词，我感觉应该是从台湾传到大陆来的吧（correct me if i'm wrong）。一个“血”一个“拼”，让人脑子里面马上联想到满大街的“跳楼价”、“血本无归”、“赔本清货”之类的banner，还有就是人山人海，大家大包小包往人多的地方，往便宜的地方挤。还有那种女生特有的看见好东西眼睛嗖地一下子发亮，金睛火眼那种感觉一下子特别形象～～～
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 16:06
English to Chinese
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lilianleelala wrote:
现在很多人在生活当中也会混杂一些英文单词。
回答去“shopping”的话，给人感觉很chic；如果说去“买东西”，感觉就是有特定想买的物品了，或者有目的地之类的。
“血拼”这个词，我感觉应该是从台湾传到大陆来的吧（correct me if i'm wrong）。一个“血”一个“拼”，让人脑子里面马上联想到满大街的“跳楼价”、“血本无归”、“赔本清货”之类的banner，还有就是人山人海，大家大包小包往人多的地方，往便宜的地方挤。还有那种女生特有的看见好东西眼睛嗖地一下子发亮，金睛火眼那种感觉一下子特别形象～～～
这个词确实是从台湾来的中文表达法。翻译就是要灵活，humor可以有好几种译法，但译成“幽默”让人会心一笑。“血拼”也属于这种音义同时形象译的办法。
八零年代末到九零年代末的台湾经济算是一种奇迹，各行各业热络蓬勃，到处钱来钱往，人们以为这样的荣景可以直到永远，所以花钱如流水，血拼于是大行其道。心情好，血拼犒赏自己；心情坏，血拼安慰自己。我就认识一些妇人，老公在中国大陆拼经济，外加其它什么的行径，所以她们就以血拼安慰自己，结果一个个变成卡奴。至于“卡奴”这个字词，到底用英语怎么说才地道呢？在中国大陆又没有这种普遍的社会族群呢？
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LIZ LI
China
Local time: 16:06
French to Chinese
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Wenjer Leuschel wrote: lilianleelala wrote:
现在很多人在生活当中也会混杂一些英文单词。
回答去“shopping”的话，给人感觉很chic；如果说去“买东西”，感觉就是有特定想买的物品了，或者有目的地之类的。
“血拼”这个词，我感觉应该是从台湾传到大陆来的吧（correct me if i'm wrong）。一个“血”一个“拼”，让人脑子里面马上联想到满大街的“跳楼价”、“血本无归”、“赔本清货”之类的banner，还有就是人山人海，大家大包小包往人多的地方，往便宜的地方挤。还有那种女生特有的看见好东西眼睛嗖地一下子发亮，金睛火眼那种感觉一下子特别形象～～～
这个词确实是从台湾来的中文表达法。翻译就是要灵活，humor可以有好几种译法，但译成“幽默”让人会心一笑。“血拼”也属于这种音义同时形象译的办法。 八零年代末到九零年代末的台湾经济算是一种奇迹，各行各业热络蓬勃，到处钱来钱往，人们以为这样的荣景可以直到永远，所以花钱如流水，血拼于是大行其道。心情好，血拼犒赏自己；心情坏，血拼安慰自己。我就认识一些妇人，老公在中国大陆拼经济，外加其它什么的行径，所以她们就以血拼安慰自己，结果一个个变成卡奴。至于“卡奴”这个字词，到底用英语怎么说才地道呢？在中国大陆又没有这种普遍的社会族群呢？
卡奴在国内的大城市挺普遍的了，不过多是年轻人，国内所谓的“80后”、“90后”这个年龄层的比较多。
话说自从可以在网上下载台湾的一些综艺节目以后，年轻人通过网络这种让人又爱又恨的工具，了解了很多台湾当地的流行语。
比如劈腿、俗辣、机车等等。
个人很喜欢了解这些非常生活化的新兴词语，因为在我看来，这些就是了解一个地方本地文化的最好载体。
当然，由于网络的发展，大陆的这些新词语也是层出不穷。比如囧、俯卧撑、弓虽之类等等的词语，都非常形象鲜明地反映了许多民生关注的问题，以及本地人文特色。
我没有对这些新兴词语的翻译的经验，也...不知道该如何把同样的、或者起码类似的denotation connotation表达出来。
等待论坛里各位大师指教了～～～
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 16:06
English to Chinese
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| 关于graffiti及其它 | Sep 29, 2008 |
Wenjer Leuschel wrote:
Graffiti就是“涂鸦”，就是“城市牛皮癣”。许多专业的翻译，外行人就是读不懂，但是“城市牛皮癣”不需要专业，学中文的外国人当然要读得懂才算是学会了中文！
Graffiti翻译成“城市牛皮癣”当然要看语境，如果是指厕所里的那些“涂鸦”，那就可以翻译成“厕所文学”了。最经典的是这么一则涂鸦在男厕尿缸上方的厕所文学：“你尽管抖，最后一滴还是要掉到裤子里的。”
在台湾翻译字幕盛行取用流行语，但是规矩还是有的：不能太生僻。“劈腿”很形象，几乎人人懂，但“俗辣”、“机车”这类的词并不形象，它们若非来自于方言，就是无厘头创造出来的Kuso语言，无法普遍使用并让人人都懂。
我在这里还没看到大师，只看到某些人在某些方面有特别深厚的经验，所以他们在那一方面的翻译颇有成就。不过，他们愿不愿意把自己的经验提供给别人，那就是另一回事了。
其实，不必三人行才必有我师，有两个人对话起来，就很能互相学习了。这就是我主张翻译者必须与人交流的缘故，因为自己想的常常只是片面的理解，是否能达到翻译沟通的确切目的，没有别人的反应，自己永远不会知道。我承接的案件里有大量是必须经手多位翻译者验证的文本，还有一些更特殊的案件必须在完成翻译后进行市场测试，过了关才算完成任务。这类案子大多数翻译者都嫌烦，所以很少人肯做，但其实承接这种案子最能锻炼语言的理解和表达，而且给的预算高得惊人，但看承案者自己怎么支配，达到最有效的预算运用，在一定的时限里掌控流程的每个细节，完成所有的验证手续，也因此使人立即在业界打响名号，只要一有此类的案件出现，业者都会优先考虑那种不嫌麻烦的翻译者，开出再高的价钱也会愿意让他承案。翻译的经验就是这样来的：人家付钱请你学习。
一般的译者只想赖以赚钱，把翻译看成一种码字活，所以拼命承接没有锻炼作用的项目。不花脑袋的翻译就是专利申请书的翻译，难怪这种翻译的价码最贱。不过，话说回来，如果只为赚钱，一个萝卜一个坑地翻译，每天做几千字，挣个几百元，节省脑细胞，倒也是不错的。
如果真有大师，但他不把这个行业的玄机拆穿，不把经验告诉后来者，只是摆个大师的模样，那对谁都没有帮助。我宁可看到大师们经常吹吹牛，把本领拿出来让人检验，那就晓得他们是怎么锻炼出来的，后来者其实也做得到：不怕犯错就是了；尤其是犯了错还有办法湮灭证据，不必承担责任及后果，那么，人人都可以成为大师。
在西方语言里，同样经常出现新的流行词语，但会保留下来的并不多，因为语言毕竟是用来沟通的，超出大众沟通范围的东西，过一阵子就会消失，被另外的词语取代。江山代代有新人，卷土重来未足惜；长江前浪推后浪，前浪死在沙滩上。
拿那些流行词语来做翻译？够形象的，那还行；太抽象的，全世界到处都行不通。比方说“家家有本难念的经”，这样的言语从何时开始的？想来应该是佛教传入中土之后产生的表达法吧？那么西方世界就那本基督教圣经，圣经可不能当成那本难念的经来翻译呢。比较接近的译法是这样的俗语：Everyone has some skeletons in the closet. 根据维基的解释：Skeleton in the cupboard, or closet, is a colloquial phrase used to describe an undisclosed fact about someone which, if revealed, would have a negative impact on perceptions of the person. "Cupboard" is usually used in British English and "closet" in American English.
这样的翻译够形象的，可轻易被接受。不过，“家家有本难念的经”真的等于"skeletons in the closet"吗？这还得看语境才能决定。
读我拉杂写的东西有时很累人。如果对某位读者没有帮助，那就请他略过，不必刻意花心思阅读，甚或据以做思想，还是算准了每天几个字、可得多少钱的翻译比较不花脑筋，利用来准备阿滋海默症发时能有个好照料的老本好些，免得年纪不到就先得了高血压之类的血液循环机能障碍。
How to create a credit card slave? Let someone have his credit cards to push up his outgo above his income for a period of time! He will soon be a credit card slave whose further income goes into paying off the never ending story. 卡奴就是这么来的：看到“好东西”就忍不住要刷一下，但其实买的几乎没有一项是有用的好东西。这有点像感情的奴隶：见色忘义，把自己给卷入没完没了的麻烦。我发现，大多数的卡奴在感情生活上也是缺乏节制的。香港那个B嫂“血拼”的结果，把阿B在财务上和感情上都给B了。
[Edited at 2008-09-30 02:21]
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wherestip
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wherestip
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When we were kids living on Long Island, we would say so-and-so was "fresh". But you don't hear the word used that way too much anymore. So I agree with 什么前浪后浪的.
For lack of a better word, how about "obnoxious"？
[Edited at 2008-09-30 12:03]
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wherestip
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喋喋不休, 洋洋千言, or as recently mentioned in this forum ... 老婆娘的裹脚布 - 又臭又长
windbag
or as the King says to the Duke in "Cinderella", "You pompous windbag!"
[Edited at 2008-09-30 15:56]
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