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Off topic: 茶馆 : 所有"无关紧要的"话题
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以军两分钟炸毁伊拉克核设施 Apr 28, 2008

Steve,

这是关于以空军于1981年6月7日炸毁伊拉克核设施的详细报道:

http://www.china.com.cn/chinese/news/1129769.htm


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isahuang
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有一段时间,也想过要做海龟, Apr 28, 2008

Angeline_sh wrote:

Yueyin Sun wrote:

50年代出于爱国之心回国报效祖国的海外科学家和留学生很多。要是后来没有那么多政治运动就好了,中国的腾飞将会更早。


现在回来的,抱这种心态的人恐怕就寥若晨星了,至少我导师不是。


但仔细一琢磨,那么多海龟,海龟极有可能变成海带,还是呆在这边吧,不去凑这个热闹了.


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ysun  Identity Verified
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别“海带”,还是“海待”吧 Apr 28, 2008


isahuang wrote:

但仔细一琢磨,那么多海龟,海龟极有可能变成海带,还是呆在这边吧,不去凑这个热闹了.


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isahuang
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在海外等待 Apr 28, 2008

Yueyin Sun wrote:


isahuang wrote:

但仔细一琢磨,那么多海龟,海龟极有可能变成海带,还是呆在这边吧,不去凑这个热闹了.


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对呀 Apr 28, 2008

isahuang wrote:

在海外等待
Yueyin Sun wrote:


isahuang wrote:

但仔细一琢磨,那么多海龟,海龟极有可能变成海带,还是呆在这边吧,不去凑这个热闹了.


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xxxchance
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尊重历史事实 Apr 28, 2008

我不想袒护法国在历史上或现有的任何错误,即便是现政府的有些做法也会引起激烈的争议,所以才强调新闻、言论自由的民主制度,这样不光有关人士、媒体可以监督,普通公民也可以监督政府的所作所为。

法国是在1975年与伊拉克签约建核研究中心的,该中心在装载辐射性燃料前,于1981年被以色列炸毁。

1990年伊拉克入侵科威特,法国加入了联合国对伊拉克采取的军事行动。1998年法国开始与美国、英国拉开一定距离,而接近俄罗斯与中国对伊拉克问题的建议,并一直遵守联合国协议。

由于中国、法国、俄罗斯、德国等国的反对,2003年美英等国对伊拉克的军事行动没有得到联合国安理会的授权。

总之,各国与阿拉伯国家的关系错综复杂,如果不尊重历史事实牵强附会,CIA 在1979-1989年间还支持本拉登抵抗苏联十年呢。

http://zh.wikipedia.org/wiki/伊拉克战争

Yueyin Sun wrote:

wherestip wrote:

其实很多东西 都是 Monday morning quarterback, 中国话是 "事后诸葛". 事情过后都很清楚

依我看 WMD 也沾点儿这个边. 今天人们都清楚 Saddam Hussein 当年并没有继续发展 WMD, 当然谴责美国入侵伊拉克就很容易了.

Steve,

要不是以色列空军于1981年6月7日摧毁了法国帮伊拉克建的核反应堆,大大推迟了伊拉克的核计划进程,伊拉克后来掌握核武器是完全可能的。

以色列战斗机经过长途跋涉到达目的地之后,在短短两分钟之内出色地完成了轰炸核反应堆的任务,自己却毫无任何伤亡。这个光辉战例已经列入许多国家空军的教科书,恐怕也包括法国空军的教科书。

http://dover.idf.il/IDF/English/News/today/2007/06/0701.htm

从这一事件也可看出,法国反对英美联军攻打伊拉克,那是很自然的事情,并非出于什么冠冕堂皇的理由,而是因为攻打伊拉克断了法国财团的生财之道。为了发财,那些财团根本不管他萨达姆会不会乱扔原子弹!
[Edited at 2008-04-28 06:44]



[Edited at 2008-04-28 11:47]


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wherestip  Identity Verified
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the Iraq War Apr 28, 2008

如今反战的呼声越来越强, 包括广大美国人民.

我只是说人们不必太高姿态, 满腔愤怒谴责美国当年的入侵.


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ysun  Identity Verified
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是得尊重历史事实 Apr 28, 2008

我十分同意你关于“尊重历史事实”的观点。一个普通老百姓没有必要毫无原则地为本国政府的所有政策辩护。我并没有为美国这次入侵伊拉克的战争辩护,我也不会为CIA的行为辩护。当你以前提到法国反伊拉克战争的立场时,我只是说了以下几句话:

半斤八两
法国反对打伊拉克,那是因为触犯了法国的即得经济利益。说起来又牵涉政治,所以点到为止。

然后,你马上说,“那是美国人安慰自己的理由,反对伊拉克战争也让法国受到不少经济损失,还不是照样反对。”好像法国政府是多么地崇高。

我前面的几个帖子就是为了说明要尊重历史事实,而不要被狭隘民族主义蒙住了眼睛。法国帮助伊拉克建设核装置只是从一个方面说明了法国与萨达姆政权密切的经济关系。在1980年至1988年的两伊战争期间,法国大发战争横财,向伊拉克提供了价值 250亿美元的武器。1990年的波斯湾战争,是由于伊拉克悍然入侵和占领科威特而引起的,法国再不支持那就实在说不过去了。此后,联合国对伊拉克实施了禁运,但出于人道主义允许伊拉克出口少量石油以换取某些必需品,直至2003年伊拉克战争爆发。即使如此,法国还在2001年向伊拉克提供了价值$650 millions的货物。我在前面引述的那篇BBC的文章,提供了很多事实,有力地说明了法国反对伊拉克战争同样也是为了石油、是为了法国的经济利益。该文的结论是:“But above all, the French are interested in Iraqi oil.” 我以前还看到过其它类似的文章和报道,所以我前面说“点到为止”,并非是毫无根据地瞎点。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2757797.stm

顺便要问一句,萨达姆政府践踏人权,残酷地镇压伊拉克人民,那么十分尊重人权的法国为什么不支持推翻该政权的战争呢?显然不能自圆其说。

如果一个法国人被狭隘的民族主义蒙住了眼睛,那就可能为1860年英法联军火烧圆明园以及1900年包括法国在内的八国联军第二次火烧圆明园的罪行辩护。
chance wrote:

我不想袒护法国在历史上或现有的任何错误,即便是现政府的有些做法也会引起激烈的争议,所以才强调新闻、言论自由的民主制度,这样不光有关人士、媒体可以监督,普通公民也可以监督政府的所作所为。

法国是在1975年与伊拉克签约建核研究中心的,该中心在装载辐射性燃料前,于1981年被以色列炸毁。

1990年伊拉克入侵科威特,法国加入了联合国对伊拉克采取的军事行动。1998年法国开始与美国、英国拉开一定距离,而接近俄罗斯与中国对伊拉克问题的建议,并一直遵守联合国协议。

由于中国、法国、俄罗斯、德国等国的反对,2003年美英等国对伊拉克的军事行动没有得到联合国安理会的授权。

总之,各国与阿拉伯国家的关系错综复杂,如果不尊重历史事实牵强附会,CIA 在1979-1989年间还支持本拉登抵抗苏联十年呢。

http://zh.wikipedia.org/wiki/伊拉克战争



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xxxchance
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我查看了一份很详细的材料 Apr 28, 2008

也介绍了你提到的核试验中心,以及与伊拉克的历史关系。我不觉得正常时期向伊拉克买石油有什么不妥,美国也不是只向民主国家买石油。在这个地区,正像我前面提到的,关系错综复杂,还有要稳定地区的问题。而英国是积极主战派,所以我对他们在这个问题上的观点抱保留态度。

世界上还有很多国家是集权制,法国是吸取了殖民主义的教训,不会再用战争去给其它国家带来“文明”,除非是执行联合国决议。

不管怎么说,当时绝大多数法国大众都是反对伊拉克战争的。

[Edited at 2008-04-28 18:59]


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ysun  Identity Verified
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只想重复一下前面说过的一句话 Apr 28, 2008

法国反对英美联军攻打伊拉克,那是很自然的事情,并非出于什么冠冕堂皇的理由,而是因为攻打伊拉克断了法国财团的生财之道。

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xxxchance
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再强调法国与伊拉克有生意关系, Apr 28, 2008

也不能减轻美国对伊拉克战争的错误。

战前中国也与伊拉克有生意关系,你怎么不强调?


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ysun  Identity Verified
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我早就说过 Apr 28, 2008

在伊拉克问题上,法国政府与美国政府是半斤八两。

现在谈的是法国和美国在伊拉克问题上的分歧,所以没强调战前中国与伊拉克的生意关系。再说,那种关系比法国与伊拉克的密切关系差远了。
chance wrote:

再强调法国与伊拉克有生意关系,也不能减轻美国对伊拉克战争的错误。

战前中国也与伊拉克有生意关系,你怎么不强调?


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和伊拉克作生意与到伊拉克去打仗 Apr 28, 2008

根本就不是一个性质的问题,难道连这点都分不清?还是想继续替这场战争辩护?

还有一个很重要的区别,当时大多数法国民众是反对这场战争的,而大多数美国民众是支持这场战争的。

[Edited at 2008-04-28 19:04]


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ysun  Identity Verified
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难道这还看不懂? Apr 28, 2008

我只是说,法国政府反对这场战争并非是出于什么崇高的理由。你要是不同意,我也没打算非要你同意。不要一批评法国政府你就反感。

如果说,美国大多数民众起先是支持这场战争的,他们有他们的理由,但那并不是我忽悠他们的结果,你要是有意见就跟布什说去,跟我说没用。

你是不是想说法国人民比美国人民伟大?我可以告诉你,我的看法是他们一样伟大!


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wherestip  Identity Verified
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伟大的国际主义精神 Apr 29, 2008

那是肯定的

http://en.wikipedia.org/wiki/Normandy_American_Cemetery_and_Memorial

http://www.abmc.gov/cemeteries/cemeteries/rh.php

http://www.usmm.net/abmc.html



[Edited at 2008-04-29 00:11]


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