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新东方好样的 Thread poster: XiaoRan
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Wenjer Leuschel (X) 
Taiwan
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| 高所得、高消費 vs. 低工資、低消費 | Jun 11, 2005 |
Yueyin Sun wrote:
如果确实如报导所云，一位北京师范大学中文系博士毕业生每月工资只有1400元人民币，那真远不如译上一篇数千字的文章挣的多。
嗯，那大約是一千餘字的價錢。在中國受過高等教育的人，行情真那麼差嗎？很難以想像。不過，讀書的價值有時並非以金錢來計算的。要看在社會上能發揮的影響力如何，總不會是都用錢來發揮影響力的吧？
有可能是中國的生活水平和西方國家不同，工資低，花費也低。比方說，在德國一人生活每個月費用換算為人民幣約七千，在玻利維亞相同金額卻可以養活一家四口，外加一位傭人幫你做飯洗衣。也許在中國只需一千就可一家溫飽吧？如果在中國賺錢在西方國家花用，那一定划不來；反之，則肯定能過得很好。那也難怪有些人想盡辦法到國外賺錢，省吃儉用再帶回中國好好享受。然而，國外真的那麼好賺錢嗎？恐怕也不。我還居住德國時，生活緊張得孩子都生不出來的－－所以，高所得、高消費並不見得是理想的生活；反倒是低工資、低消費的清閒生活來得快活些。
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XiaoRan
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TOPIC STARTER | 美国确实是个移民的好地方 | Jun 11, 2005 |
美国确实是个移民的好地方。
（不过，您说“其它目的我就不提了。”，不会是不可告人的目的吧？）
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XiaoRan
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TOPIC STARTER | 情况基本属实，但有些夸张 | Jun 11, 2005 |
Yueyin Sun wrote: 如果确实如报导所云，一位北京师范大学中文博士毕业生每月工资只有，那真远不如译上一篇数千字的文章挣的多。 《财经时报》 —“如果早知道你的十年寒窗和你家庭的倾力供读换来的是一份月薪几百元的工作，你还会选择上大学吗？” —“我还不如早早去做一个小保姆，那还管吃管住呢。” 详见“上大学不如当保姆 大学生究竟价值几何?” (2005年05月31日 市场报) at http://edu.qq.com/a/20050531/000006.htm [Edited at 2005-06-11 05:33]
此报导有些夸张。工资水平应该没那么低。一般应该是2000-5000。中文系的我不太了解。博士毕业1400元人民币估计他是在西藏工作。
但有一点是对的，中国就业形势确实很严峻。
可以通过为外国人翻译挣钱的事并不是所有人都知道。
有个硕士毕业的人工作很不如意，我就“教唆”她出国，在“教唆”过程中我惊讶得发现，居然还有人到硕士毕业还不知道可以通过考GRE托福等出国！
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XiaoRan
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Wenjer Leuschel wrote:
嗯，那大約是一千餘字的價錢。在中國受過高等教育的人，行情真那麼差嗎？很難以想像。不過，讀書的價值有時並非以金錢來計算的。要看在社會上能發揮的影響力如何，總不會是都用錢來發揮影響力的吧？
有可能是中國的生活水平和西方國家不同，工資低，花費也低。比方說，在德國一人生活每個月費用換算為人民幣約七千，在玻利維亞相同金額卻可以養活一家四口，外加一位傭人幫你做飯洗衣。也許在中國只需一千就可一家溫飽吧？如果在中國賺錢在西方國家花用，那一定划不來；反之，則肯定能過得很好。那也難怪有些人想盡辦法到國外賺錢，省吃儉用再帶回中國好好享受。然而，國外真的那麼好賺錢嗎？恐怕也不。我還居住德國時，生活緊張得孩子都生不出來的－－所以，高所得、高消費並不見得是理想的生活；反倒是低工資、低消費的清閒生活來得快活些。
我很同意您的说法。“高所得、高消費並不見得是理想的生活；反倒是低工資、低消費的清閒生活來得快活些。”现在中国越来越西方化，人的生活越来越紧张。很多中国人都开始怀念以前清闲的生活。高消费真的很幸福吗？有个女士说在论坛上说她花了2000元钱买了一双漂亮鞋子。我就不相信我花200元买的鞋子感觉上会比她差。而且她还要花时间到处炫耀她的漂亮鞋子，而我可以舒服地穿着我的鞋子做我最需要做的事情。
大概十年前，杭州市下岗职工最低生活保障是300元/月（或350元，我记得不太清楚），现在不知道是多少。据我所知，只要省吃俭用，就是现在这些钱还是够养活一个人的。据在德国留学的大学生在某论坛上发的帖子看，在德国他们最低的生活需要是300-400欧元/月，德国人的工资大概也是2000－5000欧元/月。不知道这些数据是否准确。如果准确的话，我觉得中国人生活并不差。
关于做翻译，假如给外国公司打工的话，在中国确实是个高收入行业。
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XiaoRan
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Zhoudan wrote: 我认识一位中文系的博士生，在大学里任教，工资也不高。不过每周只有很少几节课。像她今年生孩子，一周只需上一天课，其他时间都在家里带孩子。学校恐怕想要多给钱，也给不了。但外语系的要好一些。我同学在上海高校教英语，夫妻俩据说一年存了20万，主要收入就是到处上英语课！同样的内容，今年讲明年讲，上多了都不用备课，比做翻译轻松。
基本工资确实是这些。但除了生孩子请假的时候只给基本工资外，其它时间都是还有非基本工资收入的。而且，假如到小地方的小大学去，往往有几十万元安家费。到西部去还往往送一套房子，似乎还有每月几百元的沿海人到西部工作的专项补贴。
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XiaoRan
Local time: 21:41
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Zhoudan wrote:
我认识一位中文系的博士生，在大学里任教，工资也不高。不过每周只有很少几节课。
好羡慕搞中文的。我们学理科的需要付出的努力不知道是他们的多少倍，可是能获得收入恐怕一般只能是多一点点（相信他们不会是真的1400元）。到比较好一点的大学看看，哪一个理科教授不是没日没夜甚至没有周末地工作？年轻博士或许轻松一点，但也好不了多少，假如他要上进的话。也羡慕学外语的，到处上课虽然累，但比起整天想着到处申请基金、研究生实验进展以及写文章的理科教授来说，心理压力小多了，而且，其所得的收入可以与收入最高的教授媲美（不同教授收入差距悬殊）。
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chance (X)
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Wenjer Leuschel wrote:
所以，高所得、高消費並不見得是理想的生活；反倒是低工資、低消費的清閒生活來得快活些。
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Xuchun
China
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| 沒有物質生活的豐富，哪來精神生活的豐富 | Jun 11, 2005 |
chance wrote: Wenjer Leuschel wrote:
所以，高所得、高消費並不見得是理想的生活；反倒是低工資、低消費的清閒生活來得快活些。
沒有物質生活的豐富，哪來精神生活的豐富？一個社會工資低、消費低，就說明物資匱乏，人人為了衣食而疲於奔命，能清閑得起來嗎？
按比例來說，幾千元一個月在中國還算是少數人才有的工資。很多工廠工人才四五百元一個月呢，不包吃又不包住，他們能有什麼積蓄嗎？沒有積蓄，万一丟了工作，或得了病，就連做人的尊严都沒了。
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ysun
United States
Local time: 08:41
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XiaoRan wrote:
美国确实是个移民的好地方。
（不过，您说“其它目的我就不提了。”，不会是不可告人的目的吧？）
不能一概而论。我所接触的一些在奥斯汀高科技公司工作的中国留学生，本科生起薪为5万多(年薪)，干几年后可达7万上下(如果不被解雇)。硕士、博士则更高。按照奥斯汀的消费水平，应能生活的很好。但如果没有一份较好的工作，情况就没那么乐观了。
我说“其它目的我就不提了”，因为属于比较敏感的范围。但我深信中美友好的历史潮流是任何人都难以改变的。
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XiaoRan
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chance wrote:
Hi, chance,我记得你说过欧洲税务很重，我想请教几个问题：假如一个人收入是2000欧元/月，那么交了税和基本的保险之后，还剩多少呢？还有法国人如何统计你通过翻译的收入呢？如果你不说，他们从何知道你从外国公司获取的收入呢？
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
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Xuchun wrote:
沒有物質生活的豐富，哪來精神生活的豐富。
在你的年紀時，我的生活仍是窮困的，只是運氣好些而已。當時在德國念書時，每個月費用需要六百馬克，我的工作所得常常只有兩百馬克。所幸一路上遇到不少不嫌棄的朋友，遇到喜歡聽故事的人，由那些人提供免費所需，因此沒有餓死，也沒有無聊死。
年輕是本錢，而且是最大的本錢，性情也是本錢。我非常相信這點，因為人生的路途我已走過大半，從經驗裡的每項事務的成敗中，我可以辨識出自己耗掉的青春所為為何。
大體上，物質生活越是平淡的人，精神生活越是豐富；越是迷失在物質追求上的人，越是無能豐富精神。依我在人間觀察所得，每個人自己培養出來的性情氣質，都會讓生活周遭的人感受到，也會因此給予同等的回應。
種瓜得瓜、種豆得豆，怎麼栽種便會怎麼收成，縱使偶有 "天也、時也、命也" 的感慨，至少你知道 "種下瓠子不可能教你收成絲瓜"。因此，你要收成的是什麼，你就會預先栽種什麼。雖然也可能有 "有心栽花花不發，無心插柳柳成蔭" 的情況發生，但至少你插了柳，所以有柳蔭可怡情，那已經很不錯了。
所以，你想要的是追求不到紙醉金迷的窮酸文人生活呢？還是洞察世事的平淡生活呢？這都是自己的選擇，最終所得到的大體上也是那樣選擇的結果，八九不會離十。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
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Yueyin Sun wrote:
我说“其它目的我就不提了”，因为属于比较敏感的范围。但我深信中美友好的历史潮流是任何人都难以改变的。
依我們這些上了年紀的人來看，世上的合作和競爭有一定的道理，國家與國家或人與人的情況都是如此。促進雙方互相了解是絕對的趨勢，縱使封鎖信息，不讓自己的人民得到真實情況的了解，主政者本身還是需要有一批人清楚獲知自己和競爭對手的實際情況。情報目的並非不能明說的，每個國家在別的國家裡的大使館都設有國情分析的專職，在那個崗位上需要對該國語言文化和風情特別敏感。情報的最終目的是促進兩國在各方面順暢平衡的交流，前提是各自的國家利益。這和人的交往並無多大差別。所以鼓勵國人學習外國語文是絕對必要的。
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XiaoRan
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Yueyin Sun wrote:
不能一概而论。我所接触的一些在奥斯汀高科技公司工作的中国留学生，本科生起薪为5万多(年薪)，干几年后可达7万上下(如果不被解雇)。硕士、博士则更高。
哇，真高啊！如果去干几年回来就是富翁了！
假如您是公司老板并且愿意雇佣我的话，我明天就去。（可是不能叫我先去读一个美国学位哦）
(另，在中国的公司里干活工资也要比大学或其它机关单位里高的。我毕业那年硕士毕业生起薪一般为3000元/月。如果是外资企业至少要再多一倍。)
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
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XiaoRan wrote: Yueyin Sun wrote:
不能一概而论。我所接触的一些在奥斯汀高科技公司工作的中国留学生，本科生起薪为5万多(年薪)，干几年后可达7万上下(如果不被解雇)。硕士、博士则更高。
哇，真高啊！如果去干几年回来就是富翁了！ 假如您是公司老板并且愿意雇佣我的话，我明天就去。
我小哥原本也是在奧斯汀，他當時任職研究 supraconductor 的機構，工資非常高，但項目了結 (rundown) 時，那可是幾千人分批逐月下崗的！在高科技產業上的情況大約都是如此，有工作崗位時賺死，沒工作崗位時若找不到他處則餓死。以航太工業來說，高級工程師工資很高，但大約每五年就得搬遷，不是同一公司機構關廠派遣到別處，就是另尋他處高低就都可能。但年薪肯定都是7/8萬以上的(如果不被 lay off)。在美國，高科技人員的就職風險其實也不小。
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XiaoRan
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Wenjer Leuschel wrote:
我当然知道这是真的了。我们这儿有位老太太的儿子和儿媳妇在美国的年薪都似乎都比这还多，他们是搞计算机方面的。只是这样的收入对于在中国的中国人来说确实是非常高。
可惜这些公司绝对不可能招拿中国学位的人。
我知道老孙在吊我们胃口，希望我们去美国读学位。这非常好呀，说不定没多久，好多人就因此决心去美国呢。
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