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我真该道歉吗？(Do I really Need to Apologize?) Thread poster: Bill Lao
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Donglai Lou (X) 
China
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Shaun Yeo wrote: 东来兄： 哈，这本书我听说过，当初还想买来看一看呢 
Shaun 前辈。我也只是听说过这本书，并看过文摘，但我并没有买：
原因有三：1、作者是英国的译者，其所处的情况不一定适合中国之情况；
2、市场营销、翻译品质、客户服务，无非是这几招；
3、四年前，小子很穷，月工资1000人民币；一年如果能挣到8,000美元(十分之一)，就已飘飘然了。那可接近副部级大使一年驻外的薪水。
四年日以继夜的奋斗之后，小子还没挣到80,000美元一年，说不定还真是没买那本书的原故。
不过，小子买了该作者的另一产品，翻译公司邮件库。此项投资还是有回报的，但成效不太。我有一个以色列的客户是该邮件库带来的。但是，我没有发送所有公司，而且我当时的资历尚浅。
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Donglai Lou (X)
China
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| Paypal 信用卡认证 | Jul 10, 2005 |
Last Hermit wrote:
其实，一直想跟您合作，但您这么高的价钱，恐怕是俺向您靠拢。还有一个问题是，用什么方式付款？我的PP由于没有信用卡（中国大陆的不认）可供认证，只能收500美元一个月。
隐士前辈，我不知道您的信用卡是哪家银行的。我于2001年用中国银行的长城信用卡副卡通过Paypal身份认证。
另外，合作收款的方式不止Paypal一种，您可以收支票和汇款。
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Donglai Lou (X)
China
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Shaun Yeo wrote:
我前面说过了，我这个人没什么出息，担当不了PM那复杂的工作。我和您一样，也是单枪匹马。注册公司只为了行政便利－在这里，有些客户只和翻译公司交易。公司的名堂是有了，可俺还是孤家寡人哩 :-)
Shaun 前辈，我十分理解您的想法。尽管我的情况与您不尽相同：
1、我不是孤家寡人。LP是偶的得力助手。
2、到目前为止，我只外包过一个项目。此后再也没有外包过。因为四分或五分拿来的项目，以三分拿出去做翻译，自己一两分做审译，并不划算。更何况，中国大陆敬职敬业的翻译很难找；而且三分这样的价钱实在拿不出手。自此以后，凡遇忙时，接不了的项目一律推掉。所以屡屡能在此见到我回绝的项目。
但经常拒绝客户，恐有丢失客户之忧。因此我还是希望在双赢的基础上，加强与同仁的合作。借LP的一句话：“只能帮忙留住客户，一分钱不赚，活你拿走”。
[Edited at 2005-07-10 06:01]
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
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Donglai Lou wrote:
Shaun 前辈，我十分理解您的想法。尽管我的情况与您不尽相同：
1、我不是孤家寡人。LP是偶的得力助手。
2、到目前为止，我只外包过一个项目。此后再也没有外包过。因为四分或五分拿来的项目，以三分拿出去做翻译，自己一两分做审译，并不划算。更何况，中国大陆敬职敬业的翻译很难找；而且三分这样的价钱实在拿不出手。自此以后，凡遇忙时，接不了的项目一律推掉。所以屡屡能在此见到我回绝的项目。
但经常拒绝客户，恐有丢失客户之忧。因此我还是希望在双赢的基础上，加强与同仁的合作。
東來，我們聯絡過，你曉得我則非當 PM 不可。你有 LP 在身邊幫忙，那是很好很好的理想助手。我在台灣則是 LP 掛在褲襠裡，身邊沒有 LP。因此有大項目不找敬職敬業如你者幫忙，我是做不來所有服務事項的。我很感謝你對合作有正確的了解和態度，不像某些自視極高，連我要直接介紹他們給客戶拿 USD 0.08 都會嫌低的，其實只想吃定我這個合作對象的心態，那種人我當然列為 personas non gratas 連理都不再理了。(妙的是，那種人會到處說你的壞話。不過，我一點都不在乎，因為偏偏那種人不會是我所要的客戶欣賞的人。而我要的客戶是那種知道如何採用科學的方法鑑定質量的客戶，他們知道怎麼交插比對，讓翻譯者用譯出語文解釋清楚他們對別人翻譯的批評，並交代他們每個人的質控程序細節－－人焉廋哉，人焉廋哉！)
[Edited at 2005-07-10 07:23]
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Wenjer，你说的一点不错。
Wenjer Leuschel wrote:
看到你這帖，不由得發出會心的微笑。能譯能審的 PM 年薪才有可能高於八萬。要不然就是去當 Lionbridge, BGS 或 SDL 的高階經理，否則安份些的好。
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Donglai Lou (X)
China
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Libin, Ph.D. wrote:
ATA也经常做一些自由翻译的收入调查，一般中等年收入在4、5万美元的样子。里面最高的也能到7、8万，但是极少数。平均就是5万左右吧，大概就是这个谱。低一点的也有2、3万美元一年的。美国这里翻译公司雇的人员，才进去时都是不到3万块一年的，我认识的一位中文翻译多年前才进翻译公司时，年薪从1万5千美元做起，几年后做到了Production Manager，到了4万多。那就差不多了，再高就不太可能了。
翻译在美国其实是个低收入行业，最多算是中下吧。
[Edited at 2005-07-10 03:57]
谢谢，李斌前辈和您的信息。
关于美国翻译能挣多少钱。这是一个我揣测了好多年的问题。因为有个客户是ATA的资深译者，我好奇地想知道，象他这样一年都挣多少。
我十分赞同Shaun前辈对市场定位的详解。每位翻译都应根据自身实力、生活费用以及相关因素，对自己的收入有合理的打算和预期。当然，我也不反对各位同仁寻找自己的niche market, 取得丰厚的回报。
翻译是一个技术含量很高的体力活。除能读懂源语言和目标语言之外，出色的职业译者还需要广博的知识、丰富的想象力、浓厚的文学功底以及熟练的计算机技能。鉴此，出色译者的收入应该，也可以处于社会的中上水平。
但翻译不同于软件设计等其它产业，其边际成本很难因产量而变小(即便使用CAT软件)。将时间因素加以考虑，每个翻译都有其收入的极限。假设：一个普通译者的均价为5分，每小时译出500字，每天工作16小时，那么他的年收入极限为：14.4万美元。
(这么多，没算之前还真不知道。看来每年挣8万，还是有戏的。小子仍需努力。不过，很容易连自己怎么死都不知道。哈哈)
翻译市场，特别是英汉互译市场，是一个很难规范的市场。自称翻译者多如牛毛(小子就是一个)。价格竞争在所难免。上乘品质必定会有可观的酬劳，这也是恒久不变的真理。因此，从业者的合作更显重要，要从恶性竞争走向良性互动。
最后，提醒大家注意：Wenjer和Shaun两位乃业界顶尖高手，所报之价合情合理。但非吾辈所能轻易彼及，免得眼高手低，最后饿死。
(今日小子得空，语贫，啰嗦几句，望大家见谅)。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
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Donglai Lou wrote:
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最后，提醒大家注意：Wenjer 和 Shaun 两位乃业界顶尖高手，所报之价合情合理。但非吾辈所能轻易彼及，免得眼高手低，最后饿死。
其實，低價的東西我也做，那種生意在台灣稱為 "渡小月"，意思是市場較不活絡的月份，沒魚蝦也好，偶而來幾隻大閘蟹也會令人喜孜孜。
翻譯事業需要各式各樣的人才，不只是翻譯人，所以臨淵羨魚不如退而結網，練就了功夫，連成了網絡，機會來的，魚是跑不掉的。千萬別以為自己一人什麼都吃得下，沒有人的胃納有那麼大的。自己的市場定位要抓得準，如此而已。
我一點都不在意承認，我在年青時是一位千足的憤青，對什麼人什麼事都不服氣，連我老爸也管不了，聽到共產國際歌會熱血奔騰，但用心觀察人間的運作道理之後，發現競爭其實是一種合作的形態，懂得良性競爭互動的人群才有可能造就出共產主義的理想。那些滿口仁義道德，在舉止行為裡卻漏出一肚子狗皮倒灶的人，缺乏真正的理想，不會是共同改善社會的合作伙伴。
當初我邀約一些認識的翻譯同仁組織 Powwow 會議時，其中一位私下對我說：幹嘛讓那麼多人知道 ProZ，讓那麼多人來跟我們競爭，不如找幾個志同道合的朋友開一家公司，你接案的價碼那麼高，我們一起做就很夠分。說那種話的人，我在當時已經認定不再多交往。ProZ 越多人則越有可能選到恰當的合作人才，我當然要不斷在這個行業裡宣傳 ProZ，讓更多人把他們的才能和品德顯現出來，有事業理想的人就可以找到這些人才，搭建翻譯人的理想世界。
瞿秋白是個文人從政，那當然是個歷史錯誤造成的悲劇。不過，翻譯事業的成敗裡，含有極大成份的政治因素，翻譯人如果只是個文人，最好不要去想 PM 工作要怎麼做，老老實實把自己的文稿譯好就對了。憤青不見得是壞人，但要他能自省而修正與社群互動的模式。出於正心誠意，哪怕別人誤會，路遙知馬力，日久見人心。
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Shaun Yeo
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| gladbeach，你读了这期的The ATA Chronicle吗？ | Jul 10, 2005 |
gladbeach wrote:
……还有考试的时候，不能使用任何电子设备，包括电脑，电子字典。所以我不光要手翻字典，还要笔书每一个字。算上改、誊的时间，500个字，3个小时，想想都头痛。
第40页刊登了CCE (Computerized Certification Exam)的报导，听说2006年将实行电脑考试制度，这无疑是所有考生的福音。
Have fun reading!
[Edited at 2005-07-10 14:37]
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Shaun Yeo
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隐士前辈：
Last Hermit wrote:
……字数二千多，收了USD$350，算是和您比了一回肩了^)^但这是我的一个在全球一流律师行做的顶尖翻译介绍的。据知，目前国内笔译最高价大概是RMB60/中文字。俺目前正绯徊在这个幅度。
窃以为，论前辈的功力业绩，如欲追求更合理的回报，应该没什么问题的。
其实，一直想跟您合作，但您这么高的价钱，恐怕是俺向您靠拢。还有一个问题是，用什么方式付款？我的PP由于没有信用卡（中国大陆的不认）可供认证，只能收500美元一个月。
前辈居然想过和我合作，那真是我莫大的荣幸！:-)中国的经济突飞猛进，也许很快地，你就会觉得我的价钱“合理”，到时，请别忘了我哦:-)
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Shaun Yeo
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Donglai Lou wrote:
Shaun 前辈。……一年如果能挣到8,000美元(十分之一)，就已飘飘然了。那可接近副部级大使一年驻外的薪水。
四年日以继夜的奋斗之后，小子还没挣到80,000美元一年，说不定还真是没买那本书的原故。
东来兄：
叫俺前辈什么的，你这不是折煞小弟么？我们还是平辈相称吧？:-)
这么多年来，80,000一年没挣到，80,000两年有吧? 那至少已经能够飘飘然了吧？
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Shaun Yeo
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| 这个错误很不该，后果很严重 :-) | Jul 10, 2005 |
Donglai Lou wrote:
……假设：一个普通译者的均价为5分，每小时译出500字，每天工作16小时，那么他的年收入极限为：14.4万美元。
(这么多，没算之前还真不知道。看来每年挣8万，还是有戏的。小子仍需努力。不过，很容易连自己怎么死都不知道。哈哈)
东来兄：
其实，钱当然不嫌少，但有必要做足360天吗？比如，依你上面的数据，但每天工作8小时，每年工作260天，一年也有52000呢，还是美元，在中国应该还能过得宽裕吧？
最后，提醒大家注意：Wenjer和Shaun两位乃业界顶尖高手，所报之价合情合理……
最后，我要郑重抗议东来兄，你怎么可以把我的Wenjer前辈相提并论呢？我要给前辈提鞋子，前辈还要担心俺提得不好呢。:-)论资历、学问、见识、业绩、风度，我都比前辈低了好几个档次，这个错误很严重，切记下次不可再犯哦。:-)
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Donglai Lou (X)
China
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Shaun Yeo wrote: 最后，我要郑重抗议 东来兄，你怎么可以把我的Wenjer前辈相提并论呢？我要给前辈提鞋子，前辈还要担心俺提得不好呢。:-)论资历、学问、见识、业绩、风度，我都比前辈低了好几个档次，这个错误很严重，切记下次不可再犯哦。:-)
小子郑重的向Wenjer前辈和Shaun兄道歉。小子一时糊涂，造成长幼无序，尊卑不分，实感羞愧。小子谨在此向Wenjer前辈和Shaun兄道歉，亦向无意间冒犯的同仁道歉。望大家恕我年幼无知，给条生路。
东来兄：
叫俺前辈什么的，你这不是折煞小弟么？我们还是平辈相称吧？
这么多年来，80,000一年没挣到，80,000两年有吧? 那至少已经能够飘飘然了吧？
既然，Shaun兄不愿小子称呼您前辈，小子谨尊君命就是。由于小子比您年幼十岁有余，自不敢让仁兄称吾为兄。如不嫌，叫声老弟即可。
具体营收已被LP列为商业机密，不敢私泄，否则恐怕数月无床而眠(特此声明内子美丽贤淑，绝无母老虎之嫌)。不过离八万之数甚远，更何况此乃两人之功。
另外，如今大使工资已水涨船高。小子的收入还不足以窃喜。
其实，钱当然不嫌少，但有必要做足360天吗？比如，依你上面的数据，但每天工作8小时，每年工作260天，一年也有52000呢，还是美元，在中国应该还能过得宽裕吧？
其实，我的假设不是十分科学。只是为了算算，极限大概是多少。
1. 译者的翻译速度不可能保持在每小时500字，每天16小时；
2. 译者很难达到如此稳定、均匀的工作量。时忙时闲，很是正常。
3. 译者需要花相当一部分时间在联系客户、市场营销和后继服务方面。而这部分是没有报酬的。
以小子为例，我的实际翻译速度，约在300-500字/小时左右，视难度而定。虽然我每天耗在计算机面前的时间长达12小时左右，但翻译时间不到6小时。在有项目保障的情况下，每天的收入在80至100美元左右。但很难保证每个工作日都有项目。
最后，Shaun兄，小子不得不也批评您一小下。新加坡的朋友似乎都觉得大陆人民的收入很低。以前有个新加坡业者曾张贴含有此意的招聘。5万美元在大陆确实比较宽裕。但对我和LP两人而言却实在不算多。在我们的同学中，除公务员外，几乎年薪在二十万以上。更何况，我们的劳动付出丝毫不比他们少。
[Edited at 2005-07-10 15:34]
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Lin Yang
United States
Local time: 11:33
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| 谢谢你的提醒，Shaun | Jul 10, 2005 |
Shaun Yeo wrote:
第40页刊登了CCE (Computerized Certification Exam)的报导，听说2006年将实行电脑考试制度，这无疑是所有考生的福音。
Have fun reading!
[Edited at 2005-07-10 14:37]
Shaun, 谢谢你的提醒，我看见了。因此昨天才下了Donglai介绍的五笔软件，准备勤学苦练一番呢。;) 借此谢谢Donglai和各位的讨论，让我在一旁坐享其成。
不过，明年年初还只是试验，应该是两者都可以选择，我也不清楚最后哪一种方法更适合我，只好做两手准备了。
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Donglai Lou (X)
China
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Wenjer Leuschel wrote:
東來，我們聯絡過，你曉得我則非當 PM 不可。你有 LP 在身邊幫忙，那是很好很好的理想助手。我在台灣則是 LP 掛在褲襠裡，身邊沒有 LP。因此有大項目不找敬職敬業如你者幫忙，我是做不來所有服務事項的。我很感謝你對合作有正確的了解和態度，不像某些自視極高，連我要直接介紹他們給客戶拿 USD 0.08 都會嫌低的，其實只想吃定我這個合作對象的心態，那種人我當然列為 personas non gratas 連理都不再理了。(妙的是，那種人會到處說你的壞話。不過，我一點都不在乎，因為偏偏那種人不會是我所要的客戶欣賞的人。而我要的客戶是那種知道如何採用科學的方法鑑定質量的客戶，他們知道怎麼交插比對，讓翻譯者用譯出語文解釋清楚他們對別人翻譯的批評，並交代他們每個人的質控程序細節－－人焉廋哉，人焉廋哉！)
[Edited at 2005-07-10 07:23]
Wenjer 前辈，小子十分赞赏和敬佩您的理想；联合译者，共图福祉。然而在这个愈加以私利为主导的社会中，窃以为您的理想恰如共产主义在中国，信者渐少，而追随者不少以已利为根本。
人是要有点精神的，而我们正是缺乏象您这样有此等理想的合作者。因此，小子希望您能坚持走您的路。我们一定鼎力呼应。
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[quote]Shaun & Donglai及各位:“how to make 80,000” as a freelancer"：
我去年买了这本书，大概读了一遍。觉得对新译者来说，还有几分道理，但是对有经验的人来说，还不如读一份报刊。如果你们想看一看，我可以发过来。
另外，我偏偏希望考得IoL翻译证书，确实是形势所逼。欧洲翻译行业竞争也很厉害，再加上这个行业原本就是国际型的，所以在家里(国内)的精英也把我这个想冒充翻译的人逼得没有撒谎的余地。英国确实是渐渐发展为走向只认证书和工作经验。我要想有经验就得先工作，结果没有证书人家不给你工作，那我哪儿来经验之谈？
我自认为IoL证书与其他比如说翻译研究生学位是完全不同的两回事。翻译课程，花至少一年的时间不分时候地勤学(却不敢肯定是苦练)，写论文，作课题，文凭拿到了，满风光的，却不一定能做翻译，而且客户也不一定认你。
IoL证书，就算考试前你不练，你是踏踏实实坐那儿干了至少一整天，多还分为四五年才通过。而且考试费贵，考生得跑到离家很远的地方去考，通过率低。对考生来说，就为了那一年才一次的机会和那一笔考试费，也会努力准备。唯一能够通过考试，就只有勤学苦练。对于译社和直接客户来说，明白译员得到证书的艰辛，自然对有证书的人不免刮目相待。
我的看法，对在英国的新译者来说：要想有付价高的客户，得加入IoL or ITI；要想加入IoL，得有证书和经验，要有经验，得有工作，要有工作，得是IoL成员。如此而来，参加考试成了我唯一的出路。
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