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李敖先生的神州文化之旅 (Pros and Cons of the Great Chinese Writer Li Ao)
Thread poster: Kevin Yang
Xuchun
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你这链接在大陆上不去 Oct 27, 2005

Wenjer Leuschel wrote:

http://www.hi-on.org.tw/article0.asp?Serial=0120050924173&Class=�x�W�[%C2I[/quote]

天天看李敖有話說,也想聽點反對派的意見。原以为链接有问题,試用不同方法驗證了一下,証明是網站被封!

 
Yi-Hua Shih
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貼給你看唄 Oct 27, 2005

個人認為正反面意見均有可參考之處,就算沒參考價值,當成閱讀消遣也是不錯的。但 Wenjer 君說「不只是那些和他打過交道的人說不出什麼好話」這句話顯然有偏頗之處;即使下貼這篇負面意見乃出自於跟李敖打過交道的「粉絲」,並不表示所有和李敖打過交道的人都「說不出什麼好話」;只是我想 Wenjer 君個人既對李敖評價如此低,那些說出好話的文章,他當然是有目也不�... See more
個人認為正反面意見均有可參考之處,就算沒參考價值,當成閱讀消遣也是不錯的。但 Wenjer 君說「不只是那些和他打過交道的人說不出什麼好話」這句話顯然有偏頗之處;即使下貼這篇負面意見乃出自於跟李敖打過交道的「粉絲」,並不表示所有和李敖打過交道的人都「說不出什麼好話」;只是我想 Wenjer 君個人既對李敖評價如此低,那些說出好話的文章,他當然是有目也不會去睹的了。

另,感謝 Kevin 和 Wenjer 君相繼分享自我認同及定位。做為「在台外省人第二代」,我對於 Wenjer 前一篇對台灣定位問題的意見,大致上不能說不同意,只是基於出身及社會處境之不同,自然也會有部份不同的意見。有機會再來聊聊。

(Kevin, 也特別向你說聲:感謝!!!!!:) 再敘!)


Xuchun wrote:



天天看李敖有話說,也想聽點反對派的意見。原以为链接有问题,試用不同方法驗證了一下,証明是網站被封![/quote]


一個「匪諜」在台灣的故事
● 編者按:本刊在八、九十年代和李敖有過交往,也是他的粉絲。總編輯根據印象與觀察,寫出對李敖近四十年來演變的觀感和評價。並指出李敖去大陸是一次酬庸之旅,一次包贏不輸的交易。


[ 2005/9/24, 金鐘 ]

大約是一九九八年某日,我在台北拜訪一位世伯,跨進廳門,只見老伯正在聚精會神看電視,招呼一聲後,我也坐下奉陪。原來是在看真相電視台李敖的「笑傲江湖」,李敖正在罵法務部長馬英九,涉及獄政改革時,李敖大談他坐牢的經驗,說獄犯中鬥毆、吸毒、同性戀等等黑暗情節,你馬英九甚麼都不知道,談甚麼改革!他警告說,馬英九,你小心點,不要行差踏錯,如果掉進牢房裡,你這個小白臉,一天要被別人操幾次!


言論越來越狂、越來越爛

那天李敖的這番狂言,給我印象太深。在電視上這樣以人身侮辱的粗痞言詞去批評一位公眾印象良好的官員,使我大感意外。雖然那時我們已對李敖沒有好感。原自於九六年台海飛彈危機中,他在香港明報發表《草蜢的尊嚴》一文,把台灣人民反抗中共武力威脅喻之為在一隻大公雞面前亂跳的蚱蜢,隨時會被吃掉,談甚麼尊嚴。朋友們都大感驚異,記得司徒華對我說過,李敖怎麼可以寫出這種文章?但根本沒想到他還可以走得這麼遠,這麼放肆,肉麻當有趣。打那以後,又不斷聽到一些他的奇談怪論,包括二○○○年總統大選中,公然主張台灣接受中共一國兩制。近年他的名嘴伸到香港,鳳凰衛視為他提供類似真相電視一樣的一言堂節目,讓他每天自編自演半小時,暢所欲言。我們不時會看看他到底說些甚麼。坦白說,幾乎每次都會聽到一些離譜的段子。有一次李敖公然在節目中鼓吹打台灣,說他的好朋友李慶華為他收集了台灣高壓電塔的資料,打某某地方最有效...... 為此,我曾特別撰文加以駁斥,並指出鳳凰台縱容這樣的鼓吹對鄰近地區發動戰爭的節目是違反香港有關法例的。

李敖的言論,十年來可以說越來越狂,也越來越爛。他經常把台灣政壇一筆罵倒,「是一群混蛋在胡鬧。」其實,他扮演的角色更是胡鬧,有時近乎耍無賴。可以舉幾個例子:

其一,今年三月中共通過反分裂法,把對台動武合法化,引起台灣朝野強烈反抗,立法院開會,二百多名立委不分黨派都譴責中共,唯獨李敖一人不反對,在立法院的宣佈中說一致反對。李敖便抓住「一致」二字,說我不反對,怎麼是一致?大鬧公堂,甚至到法院控告全體立委忽視他的權力,要每個立委賠他一塊錢。當然法院不會睬他,媒體也沒興趣。但是他把這件事拿到鳳凰的節目上講了半小時,而且自我解嘲說「性格使然」,他要做出這種別人不理解的怪異行動。

其二,今年八月初台灣立法院又討論軍售案,李敖當然是反對向美國買武器的,他質問國防部長李傑時指台灣是美國的「看門狗」。李傑不同意這種侮辱。李敖第二天拿了一本美國作家的書,其中有「Leash on蔣介石」的句子,就說是美國如牽狗一樣拉住蔣,還不是把台灣當狗?並教訓李傑回去看這本書,李傑只好接書,後來還書時夾送了一隻鋼筆給李敖以表謝意。李敖又借此大做文章,當眾指責李傑違法送禮。李敖還進一步,拿出自己的一對筆,要和李傑的筆一起義賣,送給反軍售同盟。李敖做了這場秀後,又在鳳凰節目中繪影繪聲地自吹,他做事如何「人情練達」,達到目的又不使人難堪。其實完全相反,他明知「李傑不是賄賂」,但要「把李傑鬥臭」。


北大小罵大幫忙,吃定了中共

這樣的例子,不勝枚舉。隨時不忘「我李敖歷史學家」如何尊重史實。其實,他的手法不外剪貼一些雞零狗碎的逸聞趣事,攻其一點,不及其餘;強詞奪理,嘩眾取寵。毫無歷史學者的視野與公正。

對待重大的政治歷史問題,也經常使用這種粗鄙膚淺的方去描述。例如「中華民國是否存在?」涉及國家認同許多層面的這個大問題,李敖的回答是講故事,說某日一位退休情治官員給他一份蔣介石一九五零年三月的一個內部講話,其中說中華民國已經在一九四九年亡國了,他說,中華民國總統都說亡國了,中華民國還有嗎?早不存在了。一個歷史學家能夠根據蔣的一句話就斷定中華民國亡了嗎?起碼蔣在台執政二十多年的事實,怎麼不說?又如七月六日,他在鳳凰講「偏安一隅,禍國殃民」,是能相當清楚反映他的歷史觀的節目,他對國民黨政權作總體評價,指國民黨三大罪,丟了蒙古、放棄日本賠償、做「美國狗」。結論是「一九四九年前在大陸是禍國殃民,四九年後在台灣五十幾年的工作就是抵抗中國的統一。」用詞之決絕武斷,無以復加。只能反映李敖思想的偏狹和輕薄。

劉曉波說得好,李敖不過只是一個史料的收集者。為甚麼大陸還有那麼多人捧場?很簡單,整個大陸是一個政治封閉言論受高度控制的社會,像李敖這樣的人,不知死了多少!同時,李敖的書與言論,一則政治上對當局有利無害,二則他那些東拉西扯有如小報式的節目有娛樂性,引人好奇。另外,李敖玩弄文字的技巧精明,最近在北大的演講就是一個明證,他自誇「玩言論自由,你們玩不過我。」  

現在港台尤其是統派媒體大讚李敖這篇演講,如何有勇氣,甚至寫出「李敖演講:共黨要消滅」的驚人大標題。又報導說,大陸媒體已禁發演講的全文。但是,大陸知識界不少讀過其演詞的人都一笑置之。這是一篇沒有作認真準備的演講,他頂著「不敢罵共產黨」的壓力,當然會罵兩句。但是,李敖很滑頭,他只不過講到兩點:一批評北大不如北洋軍閥,敢用蔡元培做校長,二引用毛的話要允許別人罵,言論自由包括毛說的共產黨總有一天要消滅。除此之外,則是反復說,要擁抱共產黨,救共產黨,和共產黨合作。共產黨有六千九百萬人,他希望中共生存一千年,此其一。其二,李敖極力鼓吹爭取自由要聰明,不要逼政府開槍,否則太笨,革命玩不過坦克車。又引證外國記錄,暗示六四開槍有理。其三,太多私心,因為早說演講要超過連戰,所以一再貶損連戰,最後連馬英九也不放過,要馬去做大色狼,非常放肆。無處不在的自戀狂,更是少不了的例牌。那些明顯的生殖器語言,從北大說到復旦,恬不知恥,已被網上罵為「老流氓」。

這樣一篇小罵大幫忙的演講,引起北京小官僚的不安,那是自然的事,因為少見多怪,他們還沒有接受被奚落的雅量,也低估了學生們的自由意志。而李敖只不過是玩玩小聰明而已,什麼「金剛怒目」,完全是他一貫的自我誇張。李敖是吃定了這場中國之行的,他深知這絕對是一單只賺不賠的生意,不僅他和鳳凰台利用他的特定角色,有巨大的商業利益策劃,而且有擁有奇貨可居的本錢,和大陸的交易已近十年,他在台灣扮演中共代言人的角色,在鳳凰台幫中共給大陸人洗腦,那是對台統戰花多少錢也買不到的。因此,這是劉長樂為他安排的一次不言而喻的酬庸之旅。


隱諱扭曲兩次坐牢真相

李敖走江湖數十年,在無限誇大自己同時,也營造一個無事不可公開的形象。他的文集,記錄自述經歷、親友故事,個人私生活大展覽,從大學拍裸照,玩美女到言必有性,但是在琳琅滿目背後仍有不可告人的隱諱,這裡只拆拆他的兩塊金字招牌:

一是兩次坐牢。他在《我寫北京法源寺》中說:「自一九七一年起,我被國民黨政府關過兩次,第一次十足關了五年八個月;第二次十足關了六個月,一共十足關了六年兩個月,再加上被在家軟禁十四個月,一共是七年四個月。」這道算術他多次演算過,由此自稱「大坐牢家」,是兩次坐牢的政治犯,媒體亦照抄不誤,把他視為因罵國民黨而坐牢的作家。真相如何?第一次坐牢是政治問題但不是言論問題,因為他協助主張台獨的彭明敏偷渡出國,而反共反台獨是台灣「戡亂時期」的國策。換言之,李敖是涉及台獨的「叛亂罪」而被捕。那時李敖有言論問題,但國民黨的政策一般只是查禁出版物(也有例外,如柏楊是因言獲罪入獄)。今天高舉反獨大旗的李敖對這次入獄當然「語焉不詳」了。

第二次坐牢就更難以啟齒。那是一九八一年八月李敖以「侵佔財產罪」入獄六個月。侵佔誰?他的恩人,老闆蕭孟能。此事大陸作家范泓今年五月已有專著《與李敖打官司》揭其始末。李敖利用蕭孟能的高度信任將蕭的房子、古董及字畫等據為己有,包括一幅絹綢「乾隆御批」,李敖前妻胡茵夢曾出庭作證。此事當年在台港哄動一時,「無不認為李敖欺世盜名,見利忘義。」他自廢武功,臭不可聞。但是,李敖今天以鬥士,名嘴之名,把兩次坐牢籠統加在一起,還附加一年多軟禁(實際為監視居住,出門跟蹤),作為他反抗國民黨高壓政策的光環,自我加冕,騙倒不少人。

另一塊招牌是他到處眩耀的:「我寫過一百多本書,有九十六本被查禁。」在北大也不忘亮出那張特製的書單。李敖的書被查禁是事實,但有幾點不可不知﹕一、國民黨當時對付黨外民主運動,封殺出版物是普遍手段,活躍份子被禁書有多達二、三百種之多,並不以李敖為最;二、李敖被禁書大部份在一九八一到一九八七年間,除蔣介石研究、孫中山研究四冊外,七十餘冊是「千秋評論」與「萬歲評論」兩種雜誌型的文集。這兩種雜誌中,經常收集許多相關的他人文章,嚴格說不完全是李敖自己的著作;三、李敖的被禁書與其他黨外被禁書有一項明顯不同之處,據蔡漢勛統計資料,被查禁理由多達二十九冊是「為共匪宣傳」一類的罪名,而其他黨外禁書幾乎沒有這類罪名,尤其本土派書刊都是反共非共立場。

李敖在北大宣稱,「我告訴大家,全世界古往今來沒有人比我李敖寫了這麼多禁書。」當然,只有他吹牛你恭聽的份。


成名挫折東山再起的四個階段

李敖在北大開口第一句是「各位終於看到我了。」敢於如此厚顏地玩弄明星崇拜,因為他很清楚,他以一個敏感人物可以在十三億人被封嘴的大中華之最高學府放言滔滔,這是他人生的最大輝煌。連宋為政治出路而登陸,盡人皆知,這樣一個狂妄不羈的搗亂份子怎麼會被保守的中共政權所接納呢?他怎麼走過來的?我們可以從李敖一九六一年成名以來的四個階段找到一些軌跡。

第一階段:一九六一年至一九七一年,這是李敖的文星時代。文星雜誌老闆蕭孟能器重他,從發表他的《老年人與棒子》到請他主持編務。文星四年,李敖憑他的文史專業挑戰權威,靠攏胡適,追隨殷海光,主張全盤西化,批判傳統文化,成為青年偶像。雖有十幾本書在一九六六,六七年間被查禁,但政治上和國民黨只是不合作,還沒有對著幹,初期還在官方文獻會任職。這十年李敖有機會充份展現了他的文采、思想追求與朝氣,同時也深切體驗到文星使他名利雙收,但要維持一個風流才子的生活還得有其他本領。

第二階段:一九七一年至一九七九年。這是厄運的八年,七一年因彭明敏案入獄是主要經歷,七六年出獄到七九年復出文壇。這六年的苦獄使李敖和國民黨結下不共戴天之仇,迄今三十年,他與國民黨沒完沒了,即使蔣經國主持政治開放,使台灣走向民主,他也沒有一句好話。提到國民黨就咬牙切齒,自稱有仇必報,死了也要鞭屍。最近在清華演講,甚至把中共執政後的「一窮二白」歸罪國民黨。

第三階段:一九七九年至一九九五年。是李敖復出突圍失利的低潮期。這十多年,台灣經歷了民主化前後的重要變遷:七九年美麗島事件,民進黨八六年成立和黨禁報禁解除,八九北京學運。筆者一九八八年初識李敖。此期間的李敖大事有兩件,一是如前述八一年和蕭孟能的官司敗訴,入獄半年;二是投入黨外運動。美麗島事件後,黨外新生代如陳水扁、謝長廷、林正杰成為運動主力,他們認大哥級李敖為師,李敖先後在《前進》和鄭南榕的《自由時代》雜誌寫專欄,但都不歡而散。李敖同時自己經營千秋、萬歲、烏鴉等評論刊物,辦出版社,甚至出《求是報》也無疾而終。在自由開放環境長達八年,無所作為,媒體對他非常冷淡,都把他當作過氣人物。本刊九三年一月發表李敖好友許以祺的文章說他在台北見李敖「有子萬事足」,只想最後寫一部中國思想史,似對政治已沒有興趣。一年後,我訪問李敖時,他也承認「我已影響不了別人」,一派落寞情懷。顯然,蕭孟能事件的社會影響,對他有極大的挫折。

第四階段:一九九五年至今,東山再起。起點是九五年冬天開始在真相電視台開播笑傲江湖節目。當時統獨之爭的激化給李敖帶來機會,他的大中國意識和新黨合拍,他也看到電子媒體的煽情功能,大有可為。於是我們看到文首他羞辱馬英九那樣的流痞嘴臉和嘩眾取寵,搖身一變成為「名嘴」,進而充當新黨總統候選人。而且背後還有豐厚的利益和權力的引誘。特立獨行的批判家,蛻化成政黨鬥爭的工具。去年更登上香港親共電視台主持個人節目,不惜假中共之手攻擊台灣,罵台獨,罵國民黨,媚共言論更加露骨。當選立法委員後,以左右逢源之勢政媒兩棲,有恃無恐。李敖奇跡般的復活,達到他追逐名利的高峰,每次換場,帶來的已是八位數台幣的進帳。統派陣營親中媒體奉他為「大師」,不遺餘力。


一個「匪諜」回歸大陸的故事

李敖這樣風雨浮沉四十年,飽受長期的挫折失意後,終於踏上了北京的紅地毯。

最後的問題是,他究竟是一個什麼人?他的恩怨情仇何所在?他攻擊胡秋原、李登輝時,最毒的一句話是﹕「變節的共產黨是全世界最可怕的人類。」今天他打著胡適的旗子招搖於北京,自命「自由主義者」,卻要北大學子擁抱共產黨一千年。他向以不做「鄉愿」自傲,卻要大陸學生容忍共產黨和社會不公,這是變節還是欺騙?李敖吃胡適、賣胡適凡數十年,今天北京調侃了他。

北大學生準備的九條問題之一是「你是不是打算入黨?」而清華演講的女主持人更稱他為「歸隊的老同志」。這不是搞笑。人民日報高度推崇李敖在台灣支持祖國統一的貢獻,稱他是「旗幟性的人物」。有心人看得出,李敖這些年的言行已經比大陸的共產黨更共產黨,在玩世不恭的外衣下,他罵人批國民黨,常常使用許多共產黨整人的方式和手段(他曾說學斯大林用精密計算打倒敵人最為痛快)。

他早對大陸記者坦承,在台灣「我是紅色的,我思想一直是非常地左傾,一點沒錯,我從來不掩飾。」他吹捧中共統治有功,鎮壓有理,幾乎在所有敏感問題上與中共論調一致。來北京是向「我的黨中央」報到。提到國民黨、民進黨政府,不是稱「賣國政府」就是稱「偽政府」,台灣的官職一律加引號 ......他知道今天再沒有人敢說他「匪諜」,我就要匪給你看看!他說要在北京講「一個匪諜在台灣」的故事。

當連宋生怕戴紅帽子時,李敖卻以紅為榮,以匪為榮。坐實國民黨指他為匪宣傳,並不冤枉(胡茵夢母親早就罵他喜歡共產黨),他在一九八五年還在追念高中時代影響他至大的共產黨老師嚴橋,他曾經答應嚴橋加入中共偷渡大陸,後因嚴被捕未遂。他說他的「左翼式狂熱」來自嚴橋的人格影響。他仍尊稱嚴橋是

「中國愛國者」是為「消滅反動政權」而犧牲了自己(嚴橋獲釋放後病逝)。

二戰後的左翼思潮泛濫,其來有自,當左潮全面潰退,舉世共見受害最深的是死人數千萬的中國大陸。一個自稱台灣太小,容不下他的「歷史學家」,卻昧於歷史,昧於理性,要跑到皇城腳下,去和獨裁者休戚與共度千年迷夢──此人是腦子壞掉還是另有所圖?

原來,在台灣打滾幾十年的李敖,早已不是一個有理想做學問的人。大陸講「權錢色」,他追求「名利色」。這是他今日可以撈過界、和老共雙贏的基礎。他巧言令色到處推銷那沒有道德底線的人生觀,為大陸知識界的犬儒化、庸俗化作出示範。

現在,李敖陶醉在鮮花、掌聲、鈔票、美女和保鑣之中,他不在乎人們怎樣說他,他深知已有話語特權,穩操名利場金卡,無往而不利。他一生奉行江湖恩仇,共產黨沒有傷害過他,又給他夢想不到的大堆好處,上賊船,又何妨。他在上海「倚老賣老」之後,聲稱要終老海南島。李敖雖然享盡台灣的榮華風流,得到大陸人不可比擬的許多機會,但是他從來就不屬於台灣,毫無感恩之意,自稱「禍台五十年」,去海南島做中國人,倒不失為一場鬧劇的合理歸宿,如果他不食言的話。


二○○五年九月二十四日於紐約


(文章出處:《開放》月刊 ) ▲ Collapse


 
Kevin Yang
Kevin Yang  Identity Verified
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Member (2003)
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为者常成,行者常至。 Oct 27, 2005

Wenjer Leuschel wrote:

以尊重對待鄰人

Kevin,

李敖是怎樣的人,不只是那些和他打過交道的人說不出什麼好話,他自己表現出來的跋扈和痞爛也是很令人詬病的。我個人與他沒有接觸,所以也只能引用別人的議論來談他。

至於陳水扁,我不認為應該在這裡討論。他完全屬於政治。在這裡我們不討論政治,所以不討論他、李登輝、蔣經國或蔣介石。頂多為了說明我的歷史認知,我會提一點對他們的看法而已。

你猜錯了,我是在台灣出生長大的,在台灣受過大學教育才到德國唸書、工作,居留一段時間後,又到南美洲居住一段時間,家人都留在南美洲,為了完成一些未了的事情,我自己回到台灣。我完全認同台灣,無法從現今的中國官方觀點來看待台灣歷史。很簡單的道理:二戰後由蔣介石的軍隊代替盟軍接收台灣,並沒有確定所謂的歸還中國,在舊金山合約裡也沒有那樣的條款;說清楚了就是,蔣介石的軍隊只是替盟軍代管台灣而已;但因中國國共內戰,大量中國難民隨著打敗了仗的國民黨軍隊來到台灣,蔣介石的做法是先剷除台灣本土菁英,槍桿子說的話總是大聲些,加上冷戰發生,美國替蔣介石撐腰,中國國民黨便牢牢抓住台灣的各方面資源,台灣本土意識受到壓抑,我們受到的是反共抗俄的教育,有朝一日要反攻大陸、消滅萬惡的共產匪徒。

其實,台灣人很清楚,中國在 1949 年已經成立了另外一個國家,與台灣毫無瓜葛。蔣介石的中華民國只是借用台灣,受到美國的支持,苟延殘喘而已。從中國來台灣的菁英之中,有不少人聰明地選擇了移民美國、加拿大以及澳洲和紐西蘭 (新西蘭),台灣本土某些家境較好的人也同樣移民。這是一個奇妙的現象:殖民統治者和被殖民統治者對自己都沒有信心。

至於中華人民共和國對台灣的政策,我們可以查考毛澤東、周恩來、鄧小平有關台灣問題的談話,中國共產黨原本並不把台灣視為中國的一部分,只因國民黨的殘餘勢力落腳在台灣,中華人民共和國便順著國民黨的說法,把台灣說成是中國的一省、一部分。從台灣人的觀點來看,國共的問題原本不是我們的問題;如果要解決這個問題,台灣本土產生的政權倒是很願意和中國站在平等的地位商談解決之道。在李登輝主政時代,台灣已經逐漸脫離中華民國所謂的「反攻大陸、消滅中國共產黨」的基本國策;在李登輝之前,蔣經國也已經宣布終止蔣介石開始的「動員戡亂時期」。

在文化及血統根源上,我從來沒有否認自己的先祖之中大部分為漢人,我所受的教養也大多為漢文化的教養,但我很清楚,台灣之所以至今不能像蒙古共和國那樣有自己的獨立國格,最主要原因在於歷史的錯誤。我不反對讓台灣人民站在自由的基礎上,採取民主的方式決定他們的歸屬。既使台灣人之間 (包括原本是以難民身分來到台灣的所謂外省人,如今他們的第二代和第三代都已經是台灣人了) 仍有相當不同的歷史認知,但在台灣生長者的國家認同與中華人民共和國的國民絕對是不同的。如果經過民主程序,台灣人民選擇了與中華人民共和國合併為一國,我沒有二話,要嘛就留在台灣接受成為中國人的事實,要嘛就像你一樣入籍我的某些家人所歸屬的其它國家。

每個存在的個體和政治實體都應該受到尊重,我們不應該以某些歷史的偏見來斷定別人的歸屬。我當然也可以是個德籍華人或玻籍華人,但華人所看到的世界、所認知的世界並不一定要相同。中國有中國自己的問題,由中國內部的人們自己找出方法來解決;在中國之外生活的我們,所關心的應該是自己生活所處社會裡的問題。我不認為表示自己愛國就一定對中國有益。我關心的是台灣,但因台灣的前途與周邊大國中國的動態有關,所以我不得不連帶關心考慮中國因素,但對中國的內政絕對沒有意見,只對中國對台灣的政策會有不同的意見,因為在我心中,台灣是在中國之外的另一個國家,雖然不具有國際法上的國格,但對內、對外卻都是獨立國家的運作。如果中國真的著眼於台灣人的前途和福祉,最好先弄清楚台灣人的歷史觀點,不要強迫他們接受他們不願意接受的外力統治,讓台灣人選擇他們願意與中國持有的關係--那個關係,我敢大聲說,絕對不是國民黨希望我們做到的反攻大陸、消滅共產黨,而是互相尊重的正常國家關係。如果你有兄弟姊妹,你們各自成家,各自選擇自己家庭的運作方式,你便會明白,分家不必是傷感情的,反倒可能因互相尊重而使得兄弟姊妹之間的感情更為融洽。

有一點必須拜託你,Kevin,千萬不要嘗試把我描繪成為一個崇洋媚外、數典忘祖、出賣自己同胞的人。我思考的正是家鄉台灣人的前途,而且是以尊重他們的選擇的態度來思考他們的前途,不是從認定他們「必須」歸屬哪個國家的觀點出發。蒙古共和國也是經過公民投票成立的,也許有一天經過公民投票又成為中華人民共和國的一部分。台灣又何嘗不可能如此?

Wenjer

[Edited at 2005-10-27 14:30]




Wenjer,

谢谢你能够借此宝地亮明自己的的观点和面目。大家明白了谁是谁,今后可以避免许多不必要的误会。

你对我说“以尊重对待邻人”。谢谢你的提醒。我一贯本着对每个人,无论是中国人或是外国人,或者你用的新名词“邻人”,一律采取一视同仁的方针处理中文论坛工作。如有不到之处,请批评指正。你应该注意到,我每次的回应都是根据对方的态度、语气和严重程度而进行调整的。我也在不同场合表扬过你的才能和对网友的热心帮助。我想你在本网站得到了应有的尊重。同理,我也提醒你发表言论时,注意尊重读者。你的提醒就作为我们的共勉吧!中国内在的问题很多,为了和平崛起,必须先处理好自己的家务事。我相信,中国人有能力处理好国内和周边的事务。

你对我说 “千万不要尝试把我描绘成为一个崇洋媚外、数典忘祖、出卖自己同胞的人。”谢谢你的提醒。你自己究竟是什么,网友如何认定你,不是由我的尝试就能把你描绘出来的,而是由你自己在这里发表的言论和观点确定的。在这方面,你不应该心有余悸,如果想多表现一下,只要不违反本网站的规定,请便。我会尽量配合。

我读了你上面的帖子,对你给自己的定位,感到像雾里看花,给我玩了一个“朦胧美”,有意思,有意思!看样子你是说,你在台湾的中华文化环境中长大,在德国接受了大学教育,后来在南美生活过,看来手里持有的是中华民国的护照。你虽然每天用汉语和汉字与人沟通,但你不认为自己是中国人,而暂定位为台湾人,因为台湾的地位未定,而且主张未来最好采用全民公决的方法来确定台湾的前途或走向。唯一的法理根据就是《旧金山合约》 “没有确定所谓的归还中国”。我上面转述得对吗?如有误,欢迎纠正。我还有一个感兴趣的问题,你是不是已经改成外国人的姓了?我看不出来“Leuschel”是出自哪几个汉字。

我不评论你对自己的定位,完全是你自己的自由。但是,我不同意你对台湾的定位和看法。李敖对“台湾地位未定论”早有答复,有理有据。马英九、陈文茜、李庆安也都发表了精辟的见解。希望你认真查阅和学习一下。这个话题不是这里讨论的内容。有一件是,我要提醒你,学习历史不能断章取义,要分析由来和前因后果,历史必须要有连贯地学习。你强调《旧金山合约》,但是忽略了其他更重要的法律文件。除了《旧金山合约》(1951 年)、《开 罗宣言》(1943 年),及《中日合约》(1952 年),马英九认为关于台湾地位的文件还包括《日本降伏文书》(1945 年)、《波茨坦宣言》(1945 年)、《上海公报》(1972 年)、《中美建交公报》(1979 年)等11 项。评说历史,就应该力求完整。

你对其他11个法律文件避而不谈,唯独对《旧金山合约》情有独衷。我现在帮助你简单回顾一下当时的历史:“对战争受害者的赔偿,别的国家是怎样做的呢?在亚洲日本向韩国道歉了,给了补偿金。1951年日韩签署《日韩条约》的时候,日本政府在《日韩条约》中表 示了道歉。在东南亚,日本对印度尼西亚、菲律宾都支付了赔偿金,包括越南都有赔偿金。另外跟荷兰也达成一个私下协议,因为在太平洋战争的时候印度尼西亚群岛是荷兰的殖 民地,有很多荷兰国民在这里居住,日军把荷兰公民的财产没收,把他们关到集中营。战后,日本与荷兰私下有个秘密条约,给了荷兰赔偿金。其余的战争受害国道 歉和赔偿的问题就被《旧金山条约》一风吹。因为《旧金山合约》的谈判和签定是由美国主导的,二战结束之后美国占领日本,美国要求日本签署《旧金山合约》后 归还其领土。那时因为朝鲜战争美国要扶植日本,就由美国主导将对日本宣战的几个战胜国拉到一起,跟日本和解,要求战胜国放弃战争索赔。《旧金山和约》中国和苏联都没有参加。因为中国和苏联属于东方阵营,被《旧金山合约》排斥出去了。《旧金山合约》之后日本政府和台湾国民政府有一个《日台合约》,但蒋介石政 府在那个时候先行放弃了赔偿。为什么放弃?日本用了一手就是挑拨离间,在谈判的时候把‘你不放弃赔偿,我就承认北京政府,不承认你台湾政府’作为一个筹 码,逼蒋介石就范。也是因为台湾问题压在那儿,大陆放弃了战争赔偿。” 历史就是这样丑陋。日本就是这样无耻。前些日子,你还在另一个讨论中还搬出了“大东亚共荣圈”,还提出“大中国共荣圈”的学说,让我感到惊讶。让我感到你是否应该补历史课了。请你明确记住一点,《旧金山和约》和《雅尔达密约》都试图“解决”中国的领土问题,但是中国作为主权国家都没有参加,被排除在外。你常爱说的“公平”,在这个问题上怎么不坚持了?

你说李敖“他自己表现出来的跋扈和痞烂也是很令人诟病的。” 我觉得你只说对了一小部分。你有没有想过?就我对台湾多年的观察,台湾的“本土文化”欣赏拳脚相向,口动粗言,绿党不就是这样起家的吗?“立法院”时常上演拳武行。如果李敖不“跋扈”一点,他能够有立足之地吗?在《李敖神州文化之旅》中,你有没有看到李敖去看望他的小学班主任的感人情景?他单腿下跪,握住86岁已经不能说话的老班主任的手,把一个包有美金的大红包交给老师,离别时,两位久经风霜的老人都眼含泪花,依依不舍。这感人的一幕,是真情流露,让我感到自叹不如。他看着汽车窗外,不让泪水落下。他让我看到了中国传统文化熏陶出来的那种男人的刚毅和亲和。那些谩骂李敖的人,是否也应该学习李敖不忘恩师的精神,都抽空去亲自看望一下自己的小学老师(如果还记得自己的老师的话),并给每位老师送一个大红包,那就让我也佩服他们了。

对于李敖的评价,不应该道听途说。你人在台湾,机会比我更多。我希望你能够亲自接触他的著作,阅读他的文章,应该完整地看他的东西,哪怕是用批判的眼光去看也好,要尽量全面直接地了解他。李敖的看法的确有独到之处,也许会对你今后的思维起到启发的作用。你也承认你个人“与他没有接触,所以也只能引用别人的议论来谈他。” 你这样说话,这就让我对你的公正性和分量产生质疑。我生活在美国,我对李敖的了解主要是靠每天观看他的《李敖有话说》。我现在还在积极收集他的其他资料,争取更多地了解他。我个人认为,李敖对台湾的了解超越现在多数的台湾人。

你我现在发表的观点,不一定会影响任何决策者,乃至中国和台湾的未来。但是,我们都有责任搞清是非。我们都希望所有的中国人,包括台湾人,都更幸福,更快乐,不再受外强的欺凌和左右。希望你开放胸襟,把眼光放大一些,看远一些。至于外蒙古的问题,我可以说我是自学成材的“专家”,并在内外蒙古居住和访问多次。你对那里的了解还很肤浅,没有必要和你在这里探讨。继续说下去,话题就扯得太远了。

请言归正传,继续探讨李敖的在文学和文化方面的贡献吧!

志坚

[Edited at 2005-10-28 00:28]


 
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欢迎来自台湾的声音! Oct 27, 2005

stone118 wrote:

個人認為正反面意見均有可參考之處,就算沒參考價值,當成閱讀消遣也是不錯的。但 Wenjer 君說「不只是那些和他打過交道的人說不出什麼好話」這句話顯然有偏頗之處;即使下貼這篇負面意見乃出自於跟李敖打過交道的「粉絲」,並不表示所有和李敖打過交道的人都「說不出什麼好話」;只是我想 Wenjer 君個人既對李敖評價如此低,那些說出好話的文章,他當然是有目也不會去睹的了。

另,感謝 Kevin 和 Wenjer 君相繼分享自我認同及定位。做為「在台外省人第二代」,我對於 Wenjer 前一篇對台灣定位問題的意見,大致上不能說不同意,只是基於出身及社會處境之不同,自然也會有部份不同的意見。有機會再來聊聊。

(Kevin, 也特別向你說聲:感謝!!!!!:) 再敘!)



stone118,

你好好可爱哟!(我的台湾国语怎么样?) 欢迎来自台湾的声音!

李敖的大部分生命是在台湾度过的。人们对他一直褒贬不一,他是怎么造就出来的?为什么他是如此特立独行,自信至极?我希望持有各种观点和看法的人,都能在这里谈出来。你的声音使我们这里的讨论的代表性更加全面了。人人都会有偏见和误解。多谈谈,多辩论,偏见和误解就会少一些或小一些了。

祝好!

Kevin



[Edited at 2005-10-27 22:36]


 
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Great Chinese Writer? Oct 28, 2005

Beida speech:

http://64.233.187.104/search?q=cache:Z-xVt-929bgJ:www.zonaeuropa.com/20050924_1.htm%20Li%20Ao%20Taiwan&hl=en


 
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不要读别人口嚼过, 又吐给你的英文翻译。 Oct 28, 2005

Lesley McLachlan wrote:

Great Chinese Writer?

Beida speech:

http://64.233.187.104/search?q=cache:Z-xVt-929bgJ:www.zonaeuropa.com/20050924_1.htm%20Li%20Ao%20Taiwan&hl=en[/quote]


Lesley,

I hope you understand that what makes a writer the best is by his books, not by his speeches.

既然你有兴趣,就要亲自读或听他的中文原文演讲,不要读别人口嚼过, 又吐给你的英文翻译。而且还要把他在大陆的三场讲演连起来学习。李敖已经多次强调过,他的每一场都是整个组合中的一个组成部分,三场连在一起才是一个系统。他风趣地说,在北大的第一场是“金刚怒目”,在清华的第二场是“菩萨低眉”,在复旦的第三场是“尼姑思凡”。

Kevin

[Edited at 2005-10-28 02:24]

 
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沒有預設立場 Oct 28, 2005

Kevin,

那些歷史的和政治的東西,我並沒有意思在這裡深入討論。在二戰及終戰期間的會議與合約有無中國參與都同樣有效,如同中日和平條約也受到國際承認。雅爾達和舊金山的內容其實並不重要,重要的是台灣人民自己的選擇。如果他們能像你一樣能夠選擇的話,也許他們都願意成為美籍華人或新加坡籍華人。

至於我是哪一個國籍的華人,其實都無妨。�
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Kevin,

那些歷史的和政治的東西,我並沒有意思在這裡深入討論。在二戰及終戰期間的會議與合約有無中國參與都同樣有效,如同中日和平條約也受到國際承認。雅爾達和舊金山的內容其實並不重要,重要的是台灣人民自己的選擇。如果他們能像你一樣能夠選擇的話,也許他們都願意成為美籍華人或新加坡籍華人。

至於我是哪一個國籍的華人,其實都無妨。你想知道我的外文姓氏從何而來,那倒可以:我結婚時因證婚的官員用德語叫不出我的中文姓氏,所以建議我們可以選擇女方的姓氏為家庭共同姓氏;我沒有像李敖那樣的大男人主義或什麼沙文主義思想,所以欣然接受了。

所謂「鄰人」,並不特定指任何人。「鄰人」這個概念是從聖經來的,耶穌教誨
的就是「要愛鄰人如愛己」。我相信你能夠理解耶穌的意思。到目前為止,我沒有發現別人對我不尊重,除了已經被你逐出中文論壇的 Bill Lao 之外。如果你發現我對任何讀者有不尊重的表現,敬請不客氣批評指正。至於中國人有能力處理中國國內問題,這我倒非常相信,文革時期知識青年和臭老九的處理、六四民運份子的處理、法輪功信仰者的處理、互聯網的處理...,凡此等等全都能說服我:中國人真的很有能力處理自己的問題。

有些人以為居於勢位就可以對別人「欲加之罪何患無詞」,其實正義公理有一定的程序,一時得逞不代表可以永久得逞。這個網站的規定,我和其他的人都一樣明白,也有足夠的前例可考。我的言論和觀點與任何人的言論和觀點一樣,都是由別人來評判的,但我相信我的論點不會是毫無根據的胡鬧,而是清楚明白的敘述,讓別人能找到自己的經驗來印證的東西。我一點也沒有畏懼,更談不上所謂的「心有餘悸」。我的外文姓氏並不是重點,我的中文姓名在中華人民共和國國務院人事部專家司以及中央統戰部裡都有以往的會議紀錄,在此不必贅述。

至於台灣的定位,那是要由台灣人民自行確定,不會是任何個人的主張算數的。尤其如果否定台灣人民的選擇權利,那樣的主張即是違反民主的原則。我先前雖然只提到舊金山合約,但其它二戰終戰期間的會議也同樣對台灣的定位沒有確切的規範,所有會議留下的都只是一般性的殖民地處理原則。馬英九認為關於台灣地位的文件還包括《日本降伏文书》(1945 年)、《上海公报》(1972 年)、《中美建交公报》等等?這倒新鮮!我非常懷疑捍衛中華民國的馬英九會把後兩者提出來為台灣確定身分。

日本如何讓中華民國的蔣介石「以德報怨」,我並不在乎;日本如何讓共產黨的中華人民共和國不求償,也同樣不干我的事。至於台灣國會裡的拳腳相向,那是始於後來成為北大教授的朱高正。這位人士周遊列黨,從國民黨經民進黨、自創又拋棄自創的工黨、加入新黨又鬧得不愉快,最後投向共產黨,卻只證明了他是一個沒有原則的投機份子,他並不能代表台灣本土任何黨派。在台灣的留德同學會同仁們早在二十年前就已不將他考慮為會友。李敖的流痞在台灣自有觀察,如果中國接受那樣的人,我倒不反對中國能給他吃香喝辣、奉為人民表率。

李敖是否對台灣透徹了解,這我不予評論。不過,前此已經有人提及李敖不能代表台灣人的觀點,這樣的說法我是贊同的。

我對蒙古共和國很有興趣,曾經兩度因加拿大某個財團在蒙古的投資而前去考察,對該國某方面的情況略有了解。你願意多談無妨,若不也不勉強。

至於李敖在文學和文化方面的貢獻?我倒很想聽聽別人能說出有哪些。

Wenjer
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opinion Oct 28, 2005

凤凰卫视的节目内容涉及中国和台湾问题,很有看头,也极有参考价值,可看性甚强。李傲是个大嘴巴,喜欢说话,要是他在我方是不能存活到今天的,识时务者为俊杰呗。国共合作抵抗日本后,当时的形势是国军得利,假设政局像美国象驴轮流坐庄老蒋是不会愿意的,现在的形势是倒过来,都不知道哪个还会愿意了。

[Edited at 2005-10-28 10:10]


 
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隨便聊聊 Oct 28, 2005

美國開國元老之一的 Benjamin Franklin 傳記裡讀到,老班原本不主張獨立的,他反倒只希望英國能夠改變對北美的高壓政策。可惜歷史的發展不是那個樣子,大英帝國失去北美的勢力,往後英國的全球勢力發展也因此不再持久強盛。一戰和二戰後,美國完全取代了舊有的歐洲列強。這背後最主要的動力在於美國的立國精神:民有、民治、民享的理念和民主法治的社會運作方式。這�... See more
美國開國元老之一的 Benjamin Franklin 傳記裡讀到,老班原本不主張獨立的,他反倒只希望英國能夠改變對北美的高壓政策。可惜歷史的發展不是那個樣子,大英帝國失去北美的勢力,往後英國的全球勢力發展也因此不再持久強盛。一戰和二戰後,美國完全取代了舊有的歐洲列強。這背後最主要的動力在於美國的立國精神:民有、民治、民享的理念和民主法治的社會運作方式。這也是為何一波波的移民潮都往美國遷徙,各國、各民族的菁英份子都跑到美國貢獻力量,為美國增強國力。說清楚就是:以德服人,四方來歸。也許拉丁美洲國家對美國的壓力並不很服氣,但至少達到某種程度的互相尊重及和平共存,拉美的菁英也大量往美國移民。

老實說,如果在東亞能有一股和平崛起的勢力形成,以德服人,發揮出像美國那樣的磁吸效應,菁英不會跑到別國去,只會往那個東亞的中心移去,我倒也樂觀「大中華共榮圈」能吸納周邊所有的國家,進一步形成民主的聯邦體制,這對區域整體的安全和平有絕對的幫助。這是否能成為真實,端看那股勢力所憑藉的是如同日本二戰前的軍事霸權,或者是對區域和平真摯的關懷。其實,這也是許多台灣人在選擇成為美籍華人和成為中國人之間的最重大考量。

當然,如果從個人的利益出發,在現今世界的態勢裡,一面能成為美國籍華人,一面又能得到中國人的好處,那是最好不過的了,犧牲東亞社會裡的弱勢者的利益應該也不會有良心的不安。不過,台灣還是有不少有骨氣的人,不會像李敖那樣認為又大剌剌說出 "共產黨有錢了,我們去共共產黨的產";只要平等相待,台灣人還真是很好說服的。1990 年之前的中央統戰部部長閻明復對台灣人的了解算是歷任部長中最確切的一位,所以他在任時,他的對台政策使得台灣統派頗具說服力,之後就越來越沒有說服力了。如果需要用威嚇來說服別人,那背後絕對不會有什麼光明正大的理由。台灣人不是人人都像李敖那樣的痞性。
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Xiaoping Fu
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希望就此打住 Oct 28, 2005

Kevin Yang wrote:

Wenjer Leuschel wrote:


阿扁是否有品有料,我實在無從評論起,但是李敖的無品可是有目共睹的。最簡單的道理:既然不是職業政客,那還在政界跟人家瞎攪和些什麼?這不像非專業翻譯者進來跟我們這些專業譯者胡鬧嗎?鬧得有理,就說:"你看,人家非專業也做得有聲有色!" 鬧得無理 (痞),就說:"你看,他是在取笑所謂的專業翻譯!" 這樣子公平嗎?




Shang和Wenjer,

我看这两人的区别太大了,不能同日而语,根本不是一路人。一位是学识登峰造极,对人和事都有独到分析和见解的作家、学者兼现任“立法委员”。他晚年从政,绝对不是为了名利,而是因为看不下去台湾的沉沦和乱象,而突发奇想了这个不得而已的行动,目的是为了获得一个能够让自己发表言论的讲台。就我所知,台湾的各个电视台用各种理由,不愿意播放他的节目。他让我想起当年的孔丘,周游列国,传播礼教和其他学说,常常得不到所期待的礼遇。另一位则是完全靠操弄政治的政客。媒体曝光率挺高,但是好像没有自己的著作。胡中信为他写过一本传记。后来,胡中信一直为自己当时的这一冲动之举感到后悔。

我注意到,你们在各自的帖子中使用了昵称来称呼台湾的一位政客,多添了一种个人的感情色彩。我建议,还是应该使用全名,不加头衔或用昵称,才比较中立,对李敖也比较公平。我们这里重点是点评李敖。请多谈谈李敖的作品、论断、观点等。你们知道吗?李敖对英文的理解和翻译也有独到之处。希望大家多收集一些来讨论一下。我听过李敖说英文,说得比较生硬,还带中国北方口音,但是,李敖是自学成才的,他的英文发音没有影响他对英文词义的理解。

Wenjer,我知道你是出生在台湾的华人,后来年被外国人领养到欧洲生活和接受教育。我不太清楚你现在的身份和国籍。我从你发表的评论上看,有时你好像是以“外国人”的第三者观点看问题。好像有时又以少数台湾人的观点看问题。我很希望有更多的台湾的网友来这里谈谈他们的看法和理解。你是否能告诉我们你是怎么给自己定位的?

为了公平起见,为了便于大家更清晰地了解我,我在此告诉大家我对自己的定位。我出生在一个蒙汉合璧的美满家庭,在中国内蒙古长大并接受了大学教育。我在26岁时只身自费来美国攻读语言/文化交流硕士学位,后在美定居。我现在的国籍是美国。我对自己的定位是美籍华人,或美籍中国人,而且是一种比较特殊的中国人,因为我是蒙汉混血。我的观点,是在比较了自己在中国和美国的亲身感受,对中西方的政治和社会进行了观察之后,才形成的。

志坚 (取“志气坚强”之意。蒙语名字:昭日格巴图。英文名字: Kevin)


[Edited at 2005-10-27 10:39]


Kevin,

你率先在论坛上公开自己的自我定位和民族认同, Wenjer 响应你的号召,也同样坦诚地公布了自己的自我定位。我钦佩你们的坦荡胸怀,也理解你们加深相互了解和把讨论引向深入的良好愿望。但我希望其他同行和朋友不要竞相效仿。理由很简单,这些东西太隐私,而这个讨论题目又多少有些和政治粘连不清。

我希望我们的论坛尽可能远离敏感的政治问题。在讨论社会、文化论题时,如果不得不涉及到一些政治因素,我认为委婉比径直好,冷静比热情好,就事论事比高谈阔论好。而要做到这些,大家最好采取比较中立的立场(尽管谁也不可能真正完全中立)来介入论题。如果一开始都自报家门,好像文革中的“站队”,以后难免战火纷飞。

小平


 
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大家心里有数就好了。 Oct 28, 2005

Xiaoping Fu wrote:

你率先在论坛上公开自己的自我定位和民族认同, Wenjer 响应你的号召,也同样坦诚地公布了自己的自我定位。我钦佩你们的坦荡胸怀,也理解你们加深相互了解和把讨论引向深入的良好愿望。但我希望其他同行和朋友不要竞相效仿。理由很简单,这些东西太隐私,而这个讨论题目又多少有些和政治粘连不清。

我希望我们的论坛尽可能远离敏感的政治问题。在讨论社会、文化论题时,如果不得不涉及到一些政治因素,我认为委婉比径直好,冷静比热情好,就事论事比高谈阔论好。而要做到这些,大家最好采取比较中立的立场(尽管谁也不可能真正完全中立)来介入论题。如果一开始都自报家门,好像文革中的“站队”,以后难免战火纷飞。



小平,

谢谢忠告,所说极是。一个李敖的话题引出这么多的是非,事先还真没有想到。

我以为大家对他的看法不一是很自然的。后来,我注意到,最反感李敖的,反而自己还没有接触过李敖的作品,是道听途说来的。既然不喜欢李敖骂人的人,自己还先骂他“流氓耍痞”。哪儿来这么大的民愤,我就奇怪了,一问才知道,原来背后有政治理念。这让我想起你说过的一段话:“说极端点,最应该听的是那些自称‘台湾人’而不是中国人的人的心声。大陆人必须了解他们为什么会这么想,才能谈得上和平。”

这样争论下去,根本也不会有什么收获的。大家心里有数就好了。

Kevin




[Edited at 2005-10-28 11:24]


 
Wenjer Leuschel (X)
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幾點說明 Oct 28, 2005

Xiaoping Fu wrote:

希望就此打住


1. 我在台灣是被視為統派份子的,因為我不排除與中國協商合併為一個國家的可能性,這對獨派而言是不積極的表現,所以等於消極的統派。

2. 我説我與李敖沒有私人接觸,但他的言論我倒是讀過不少,我非常不欣賞他那種剪刀漿糊的治學法,有如今日的 google/copy/paste。如果我說他耍流氓耍痞,確實已經在我以上引述的東西裡說明了原因:台灣人不那麼沒骨氣,像李敖那樣只看人家有錢了就要去共人家的產。

3. 1988 年 8 月當時的統戰部長閻明復與台灣海外學者談話中說明了中國對台灣的真正意圖,他說得誠懇,具有說服力,能以德服人,讓人知道政治協商的可行性,而非像日本軍國主義那樣,要以軍事武力強迫台灣人民接受他們還未能消化的共榮理想。在 1989 年後中國對台政策的發展卻讓台灣統派越來越沒有說服力,對於這種情況發生的原因,中國人民事實上也是心裡有數的。中國的權力結構使得像閻明復那樣的好人不得出頭,看在台灣人的眼裡不會有疑慮?

4. 關於李敖的學術價值,在台灣沒有人認為值得推崇的;若其如此,為何他從來沒有被推舉為 "翰林院" 的院士候選人?我們不能只因為他現在大聲主張不計代價,不惜犧牲人命,可以採取武力強行達成統一的目標,就認為他有什麼文化文學或學術上的成就。站在人本的立場上,相信明理的中國人不至於盲目到那種地步,因此我在前此提問某種觀點是否為 "中國觀點",得到的答案也是否定的。我對中國知識份子的判斷能力是有信心的;縱使在歷史上他們受到當權者諸多的壓迫,那些有骨氣的中國知識份子還是沒有出賣他們的靈魂,沒有盲目追隨任何需要人命充填的所謂民族理想,更不會一面享受自己個人在國家權力管轄之外的自由,要別人犧牲社會的公平正義。那不是我所認識的許多中國知識份子的表現。

5. 傅先生有過文革的經驗,知道群眾盲目追隨某種口號式的理想能造成怎樣的社會損傷,所以有就此打住的呼籲,這點我很能理解,也感謝傅先生提出這個建議;不過,我還是必須提出我以上幾點說明。總的來說,整個人類都是希望和平地安居樂業的。那些基於民族的原由,提倡任何排外或阻礙民族間互相了解的主張者,都是可疑的--我們選擇翻譯這個行業,所為的不只是求得溫飽,內心深處必定也是希望我們的工作能促進不同民族間的相互了解。如果我們在使用同樣語文的族群之間都無法達成溝通理解,倒也真可懷疑翻譯工作的意義。「裡外有別」說的並不是排外,而是處理溝通問題的方法有別。把台灣人說成外國人的走狗,對中國安內攘外的目的沒有幫助,只會讓自己的人民對當權者感到更大的懷疑。如果無法以德服人,縱使別人不吭聲,人家還是清楚權勢運作中的虛假。是的,我該打住了。謝謝傅先生。


 
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如果你不喜欢吃臭豆腐,不要阻拦别人去品尝。 Oct 28, 2005

Wenjer Leuschel wrote:

4. 關於李敖的學術價值,在台灣沒有人認為值得推崇的;若其如此,為何他從來沒有被推舉為 "翰林院" 的院士候選人?我們不能只因為他現在大聲主張不計代價,不惜犧牲人命,可以採取武力強行達成統一的目標,就認為他有什麼文化文學或學術上的成就。站在人本的立場上,相信明理的中國人不至於盲目到那種地步,因此我在前此提問某種觀點是否為 "中國觀點",得到的答案也是否定的。我對中國知識份子的判斷能力是有信心的;縱使在歷史上他們受到當權者諸多的壓迫,那些有骨氣的中國知識份子還是沒有出賣他們的靈魂,沒有盲目追隨任何需要人命充填的所謂民族理想,更不會一面享受自己個人在國家權力管轄之外的自由,要別人犧牲社會的公平正義。那不是我所認識的許多中國知識份子的表現。


Wenjer,

李敖的作品有没有学术价值?大陆的朋友刚有机会接触,现在还不是特别了解。在大家知道李敖其人和作品后,大陆的知识分子会有他们自己的分析和判断。请你不必这么担心,也不要继续随便诋毁李敖,如果参入政治原因就更不应该了。如果你听说臭豆腐不好吃,就不喜欢吃臭豆腐,而且还要竭力告诉别人臭豆腐不好吃,这种做法不对。你应该让人家,在没有别人干扰的情况下,亲自去品尝。

你说,“他現在大聲主張不計代價,不惜犧牲人命,可以採取武力強行達成統一的目標,就認為他有什麼文化文學或學術上的成就。” 你的上述说法不正确。就我的了解,李敖没有说过这样的话。他甚至还告诉大陆要对台湾问题耐心,不要急躁。你看看他在神州文化之旅的讲演就可以明白了。把别人复述的东西作为依据,并进行批判,“這樣子公平嗎?”

请你以后发言注意自己的代表范围。你发言只代表你自己本人,也许还有和你理念相同的人,不可能代表全体台湾人。

Kevin


[Edited at 2005-10-28 17:06]


 
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互相尊重 Oct 31, 2005

Kevin,

是的,有的人不喜歡臭豆腐,有的人不喜歡瑞士起酥,不過人人都可以自己選擇口味,選擇是受到尊重的。我說的只是我不喜歡李敖的痞性和耍流氓。他的剪刀漿糊也是一種難得的功夫,一般人學都學不會的;但在思想上來看,我比較欣賞那種能夠吸收消化典籍,再用自己的語言表達的中道思想。

李敖在中國的三場談話中,有一場說到毛澤東受到打擊�
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Kevin,

是的,有的人不喜歡臭豆腐,有的人不喜歡瑞士起酥,不過人人都可以自己選擇口味,選擇是受到尊重的。我說的只是我不喜歡李敖的痞性和耍流氓。他的剪刀漿糊也是一種難得的功夫,一般人學都學不會的;但在思想上來看,我比較欣賞那種能夠吸收消化典籍,再用自己的語言表達的中道思想。

李敖在中國的三場談話中,有一場說到毛澤東受到打擊回到家鄉湖南時認為湖南應該獨立,十個月後改變了他的想法;李敖以此衍申,說台灣長期與中國隔離,當然不能期望台灣人能夠立即接受與中國合併為一的理想。這一段我並非沒有注意到。我對李敖詬病的是他既然一面說了那樣的話,另一面在他的許多節目中屢出反面的說法;他讓人最火大的是,顛來倒去怎說都是他有理,而事實上他讓人看穿投機的手法。前頭引述的與他有私人接觸者的評論只是一例,還有更多更多的例子。公不公平是每個人自己的判斷,我提供的也不過是一些參考資料,讓每個人自行為自己裁判自己會是如何看待一位認為 "共產黨有錢了,我們應該去共他們的產" 者。

李登輝提出 "特殊兩國論" 時,我立即在中國時報的論壇上發表 "不管一國還是兩國,人最重要"。法國對歐盟憲法投出否決的公民投票結果,胡晴舫的分析認為,歐盟發展快速,歐洲國家主權受到歐盟整體的取代太快,人民產生疑懼,法國的公投否決是一個警訊,所有的理想都需要讓人民有時間消化,法國的政客要更加有耐心緩下腳步,讓法國人逐漸明白法國的利益終究是與歐盟利益一致。同樣的看法,無論是大東亞共榮圈或是大中華共榮圈的理想,若是使用軍事武力強迫別人接受,縱使一時得逞,得到的結果也會像是日本在二戰中的臭名。

如果把時間拉長來看,中國唐宋時的邊疆政策採行漸進的都衛府設置的做法,保障邊陲地帶的安寧,讓東西貿易要道暢順,讓民族能夠隨著時間融合,那種做法比起大規模入侵突厥人的領土,把人趕盡殺絕,不是人道多了嗎?不是更具有說服力嗎?以我的理念,無論往昔有過多少不平不仁不義,在當今的世界裡,人的理性應該高於達到利益或正義的想望,the end can never justify the means,所以在我看來,整修文治、教化人民才是正確的道路。任何鼓勵採取暴力手段讓別人屈服的主張,在我看來,都是缺乏自信的表現。

其實,我從來不認為我代表台灣人發言,我只是把我個人的看法、想法和主張提出來給別人參考;認為我說得有道理的人自然會贊同,而有疑問或認為我的看法、想法或主張之中有需要商榷的地方的人,他們會提出他們的疑問和商榷--只要時間允許,溝通態度正確,我必定會仔細說明我的論點和論據--這是任何人類溝通必經的過程,也是我們在 ProZ 這個中文論壇上交換意見的正常程序。

事實上,我絕對尊重你對李敖言語犀利的欣賞,但我有我的理由不欣賞他那種尊崇霸權的論調。如果我誤解了他的言語,任何人都可以提出意見糾正我對他的看法。我想,只要我沒有觸犯版規,我和任何人一樣,都有提出意見的權利和共同認定的規範之內的自由。我們在論壇上所做的言論都是思想和溝通的練習,甚至 Bill Lao 的某些說法我也不認為嚴重破壞社群安和;他的問題,我們討論過,在於與人對話的態度上;縱使是最微末的人也有他的價值,更何況大家都是受過高等教育的人;他的對話態度原本經過與人互動的練習後,是可以修正的,這也是我當時主張 (在某個範圍內) 容忍他發言的理由,因為我深信人都有反省能力,再心術不正或邪惡的人,只要發現利用 (語言或身體的) 暴力無法達到目的,很自然會修正自己的言行。如果人人懾於威權而不敢把真正的想法說出來,當權者以為可以為所欲為,等到怨怒積聚到了某個不可壓抑的程度,反抗的力量則會是極具破壞社會安和的暴力發洩。因此,我總以為比較幸運佔據較佳勢位的人更應該對自己的權力多做省思並有所節制。實話說,我在台灣或中國遇到與我有如此相同想法和人生態度的人真的還不少呢。這也是我對雙方兩個不同社會體制的和平交流懷有信心的緣故。說到底,人類社會的正常運作一向是基於人與人之間的互相尊重。

No hard feelings. 如有冒犯之處,敬請明言指出,若有我應該道歉的地方,我也絕對不會強詞奪理,硬要把別人的意見壓下去。再怎麼臭的食品我大概都還吞得下去,用德語說是 "schon mit allem Wasser gewaschen." (已經用所有的水洗過了--這句話雖有不太好的含意,不過我喜歡那種 "曾經滄海" 的味道)。政治和宗教還是別談的好,要談的話,那就得雙方都有開闊的胸襟,能夠仔細傾聽別人的思索。我曾經在某串討論中回應 Lesley 時引用布萊希特 "柯先生故事集" 裡的一篇故事 "Vaterlandsliebe, der Haß gegen Vaterländer" (祖國愛--對所有祖國的恨),我想告訴 Lesley 和其他同仁的是:對一個 "祖國" 的所謂的 "愛" 往往會不自覺地對其它國家缺乏同情。如果倒回成吉思汗之前的蒙古,你在那個時代生長在蒙古,很可能你對祖國的感情會是與今日的感情有極大的不同。同樣的道理,我是在台灣出生長大的,所以我對台灣的感情必然與在中國生長的人有所不同。不過,和平是人類共同的想望,而人類的和平有賴於正常的交流溝通,在不同的利益和信仰中找到共同可以遵行的原則:那就是 "Reverance for Life"。(我常帶著幾分苦笑說:愛人類比愛鄰人容易許多,因為人類幾乎是個抽象名詞,鄰人則是活生生在你的近旁,往往會跟你爭利益的。但我發現愛鄰人其實也不難--只要不逾越自己的本份,也不輕易讓鄰人逾越本份就成了。)

祝你平安順利!

Wenjer
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Last Hermit
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Chinese to English
+ ...
Let's digress... Nov 1, 2005

With all due respect...

pros and cons is used of STH NOT sb. So you may want to say The pros and cons of great Chinese writer Li Ao's trip to the Chinese Mainland. But you say the strenths and weakness of sb. You also say the merits and demerits of sb/sth.


 
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李敖先生的神州文化之旅 (Pros and Cons of the Great Chinese Writer Li Ao)






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