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自由翻译者对资金的管理 (Money Matters for Every Chinese Freelancer) Thread poster: Jianjun Zhang
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Julia Zou 
China
Local time: 17:15
Member (2006)
English to Chinese
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Kevin Yang wrote:
文哲、老石：
最近我一直忙著掙錢，沒有仔細留意你們二位的帖子。現在才發現二位最近的語氣不善，好像是老石開頭的。看得出來，兩人又掐了起來，但是沒有看出來為了什麼。我也是生意人／公司擁有人／自由翻譯，我向客戶的報價理所應當高於我付給翻譯的價格。這就是做生意。和我合作的翻譯，如果不滿意，可以不接我的活兒，我毫不介意。這是一個自由市場，只要買賣雙方接受雙方的條件，願意作生意就好了，沒有什麼絕對的合理之說。
我們大家在這樣的虛擬空間上交往和做生意，要摒棄政治見解和個人心結方面的東西，沒有必要這樣針鋒相對。別人說的話，可以不同意，但不要上升到對個人的不友善的評論或批評、諷刺、挖苦。如果在交流經驗的時候，大家都用這樣的腔調說話和討論，大家還能談下去嗎？請見此貼後，立即做出語氣調整。
Kevin
俗话说：百年修得同船渡。今天我们能够在这里济济一堂，也算是有不浅的缘分了。其实，我真的觉得在proz论坛里，大家就跟一家人一样。兄弟姐妹之间偶尔斗斗嘴，也是很正常的事情。等气顺了，哥哥姐姐也会想起平日里的互相关爱，然后又会和和气气的了。我想，“合作友爱”的气氛是吸引很多人在freelancer里流连忘返的一个很重要的原因吧。:-)
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Kevin Yang
Local time: 02:15
Member (2003)
English to Chinese
+ ...
| 這裡是中文論壇，不會有甚麼命案。 | Feb 6, 2007 |
stone118 wrote: 一覺醒來，收信，先看到 Kevin 這則發言的通知，我還以為出了什麼命案，幸好也沒什麼。  ...... 又，順道說明一下：我那則 title 打著「謹留紀錄」四字的發言，因為等待批核的緣故，按照收到發言通知的時間來算，是在我留言後過了十四小時才張貼出來；這十四小時中文哲與其他人進行的相關談論，顯然與我在那一貼中的說明沒有任何因果關係，只是他個人的意見抒發。
老石,
這裡是中文論壇，不會有甚麼命案，你的想像力豐富了點。要有的話，也用不著我勞神，請妳和台灣著名辦案專家侯ＸＸ來辦案就可以了。另外，帖子審批一般是在24小時內完成。對於有問題的帖子，即使登出來了也可以再拿下來。
Kevin
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 17:15
English to Chinese
+ ...
Juliazou wrote:
俗话说：百年修得同船渡。今天我们能够在这里济济一堂，也算是有不浅的缘分了。其实，我真的觉得在proz论坛里，大家就跟一家人一样。兄弟姐妹之间偶尔斗斗嘴，也是很正常的事情。等气顺了，哥哥姐姐也会想起平日里的互相关爱，然后又会和和气气的了。我想，“合作友爱”的气氛是吸引很多人在freelancer里流连忘返的一个很重要的原因吧。:-)
你有所不知，stone 是我帶到 ProZ.com 來的，因為我當初希望她進入譯界，從國際市場開始，不要在國內市場攪混。她有相當的文字水平，英文程度可以再加磨練，必定能夠找到一些基本客戶，不必仰賴台灣的一個字台幣六毛或八毛 (約 0.0184/0.0245 USD)。
她和我是在台灣某些談翻譯的網站上認識的。當時我推銷的也是自由翻譯者的福音，但卻被封殺。那些網站不值得留戀，我很快在 ProZ.com 看到這個網站背後的翻譯事業哲學與我的相近，所以我留在這裡一大段日子，也鼓勵了一些台灣翻譯者前來尋找合作對象。她是其中之一。
有一點我必須說得很清楚：在這裡的每一位同仁，都很可能既是自由翻譯者，也是分派工作給別人的業者。這是從基本的翻譯事業哲學很自然可以推衍的結論，而且也是事實。我剛來時就有不少同仁來稿測試我的功力，忍受了我的高價，然後他們只說我的價錢太高，所以往後就沒有再分派稿件給我。
這種事很正常，我從來不說人家什麼，而是積極自行開拓市場。甚至有同仁以 0.08 的價錢給我一個小稿子，付款也乾脆，然後請我到他們的 BB 去貼個讚詞，結果是：我過去貼了簡短的讚詞，回貼的翻譯成中文是「很好的譯者，以後有繁體中文翻譯一定找他」。但實際上對我說的是：你太貴，付不起。那回貼是寫給其他業者同仁看的，把我定調為「繁體中文譯者」，就像把中國譯者定調為「簡體中文譯者」一樣不公平。但我沒說什麼，照樣繁體、簡體中文項目承接一大堆，由台灣或中國的同仁和我協力完成。從來也沒有希望那些友善的合作同仁上來這裡為我說些什麼好話，因為我希望他們在這裡也開拓出客戶群，希望他們擴大合作網絡，不只跟我合作，而且要合作面越大越好。
我要求高價是因為我很清楚翻譯的質保程序，所以從我手上出去的文稿絕少需要客戶再花費大錢請人審校修改，因為我已經把要求的工資的一部分分給合作同仁，讓他們一面學習，一面把關我可能疏忽的地方。我從來不希望合作同仁只有我這麼一位合作者，而是希望他們有許多合作者，能夠接觸各式各樣的文本，盡快熟悉翻譯行業的內情，學會建構合作網絡，讓翻譯市場更為活絡，如此翻譯社群整體才會進步。這是我不降價與同仁競爭，而堅持高價的最主要原因：只有高價才能讓翻譯者培養翻譯者，讓翻譯社群得到生機，造成整體進步。
當初我主張這個網站也應該比照其它語文進行中文在地化，反對的意見是害怕更多中文譯者進入，造成市場競爭或論壇品質下落。是的，現在來了更多人，這裡的活動並沒有增加多少，但我卻發現新來者裡大多是可用之材，已經具備基本的素質，很可以造就，所以我也挑選了一些人，在業務擴大到需要他們時，我會請求他們協助。這些人沒有我，照樣有他們的市場定位，照樣生活得好好的。
我與 stone 無冤無仇，她不能與我合作，我一點都不在意。既然她也承認並非翻譯者，那麼我不必跟她談論任何與翻譯相關的事情。在這裡，我談的是翻譯事業上的問題，提出我的觀點、分析、看法和想法。她憑什麼來找碴？憑什麼對我做人身攻擊？
在許多論壇上，我看到的吵架現象是，理虧的那一方無法以理服人，說不出什麼道理來時，就會用鄙夷的態度說：你不懂，回去多讀一些ＸＸ方面的書去吧！這種幼稚的討論態度實在很令我不能忍受。每一個人在某些方面的知識學問都有可能不足，如果要對自己和別人有益，把自己所懂得道理說清楚講明白，每個人在思想上的缺失很自然會由於互相討論而獲得補足。那種「我比你懂，你不懂，沒資格跟我談」的態度，對自己和別人一點用處都沒有。
我想說清楚的只有這麼一點：無論一個人看另外一個人怎麼不順眼，都必須尊重他的存在，絕對不可以對別人發動人身攻擊。要談對翻譯的看法，要談對人間世事的看法，要談對學門學科的看法，要談哲學思想，要談什麼都可以，但都必須拿出具體看法來談，不是揪著別人打迷糊仗，談論的目標要是對別人有益的，不是要壓抑別人的思想、彰顯自己有多能多行。
什麼委屈我都能忍受，但是故意污衊我，想造成對我的人身傷害，我絕對不會一聲不吭吞下。更可惡的是，故意扭曲我的言論，刻意煽動別人一同對我攻擊，那樣的情況我不會悶聲不響。這裡的老將們各個有過輝煌的成就，他們的經驗提供給新進都會是很有價值的參考，我跟他們幾乎每個人都有過交談，互相都有一定的尊重，但我比較關心的是譯界群體的發展，比較關心的是如何讓新進得到信息，知道翻譯這個行業所為為何。我自己仍在摸索，但我會把我摸索的經驗提出來給別的同仁檢驗，通過檢驗的自然就會成為翻譯社群的共同財產。
其它的可以不必多說，但這一點非常清楚：只要看到某人有進步，我會為他高興，不會記念以往的任何冒犯；對於糾正我的缺失者，我心懷感激。
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Yi-Hua Shih
Taiwan
Local time: 17:15
English to Chinese
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Kevin Yang wrote:
老石,
這裡是中文論壇，不會有甚麼命案，你的想像力豐富了點。要有的話，也用不著我勞神，請妳和台灣著名辦案專家侯ＸＸ來辦案就可以了。另外，帖子審批一般是在24小時內完成。對於有問題的帖子，即使登出來了也可以再拿下來。
Kevin
想了半天台灣哪有辦案專家姓侯？恍然大悟後才知道你說的是升官晉祿專家。 Kevin，別這麼開我們玩笑了，台灣基層警官還是有樸實誠懇的，我會尊敬的是認真的基層員警啦。
[Edited at 2007-02-06 12:18]
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redred
China
Local time: 17:15
English to Chinese
+ ...
stone118 wrote: Kevin Yang wrote:
老石,
這裡是中文論壇，不會有甚麼命案，你的想像力豐富了點。要有的話，也用不著我勞神，請妳和台灣著名辦案專家侯ＸＸ來辦案就可以了。另外，帖子審批一般是在24小時內完成。對於有問題的帖子，即使登出來了也可以再拿下來。
Kevin
想了半天台灣哪有辦案專家姓侯？恍然大悟後才知道你說的是升官晉祿專家。 Kevin，別這麼開我們玩笑了，台灣基層警官還是有樸實誠懇的，我會尊敬的是認真的基層員警啦。 [Edited at 2007-02-06 12:18]
来自台湾，现在美国的华裔刑侦专家，后来被请协助调查陈先生大选时的枪击疑案，还以为说那位来着。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 17:15
English to Chinese
+ ...
| 希望繼續談自由翻譯者對資金的管理 | Feb 6, 2007 |
如何機攢資金能量，其實是自由翻譯者必須學習的，因為誰也無法預料何時會發生青黃不接的情況。
這方面我的經驗較少，因為我幾乎不碰資金，只知要留住 18%~25%，否則所需會無法應付。
期待建軍再提出一些看法和想法。
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Yi-Hua Shih
Taiwan
Local time: 17:15
English to Chinese
+ ...
redred wrote:
来自台湾，现在美国的华裔刑侦专家，后来被请协助调查陈先生大选时的枪击疑案，还以为说那位来着。
那位是李ｘ鈺啦。好玩的是我腦筋跟你差不多，第一個反應也以為 Kevin 是在說他，可又想到他不姓侯啊，而且是美國人啊！－－所以後來終於想對人了以後才對自己哈哈笑了三聲。
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| 可以考慮把部分資金投入基金 | Feb 7, 2007 |
自由翻譯者的收入時好時壞，建議以定期定額方式投資穩健型基金，例如年息高達 7% 以上的債券型基金，應該是較安全的理財方式。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 17:15
English to Chinese
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Red & Black wrote:
自由翻譯者的收入時好時壞，建議以定期定額方式投資穩健型基金，例如年息高達 7% 以上的債券型基金，應該是較安全的理財方式。
這是個好主意。我個人會這樣考慮。在台灣有許多銀行提供這樣的服務。
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isahuang
Local time: 05:15
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| But it depends on the availability and quality of the various funds | Feb 7, 2007 |
Wenjer Leuschel wrote: Red & Black wrote:
自由翻譯者的收入時好時壞，建議以定期定額方式投資穩健型基金，例如年息高達 7% 以上的債券型基金，應該是較安全的理財方式。 這是個好主意。我個人會這樣考慮。在台灣有許多銀行提供這樣的服務。
投资基金在金融市场健全的情况下是好的理财方式，但我想对大陆的自由业者来说，基金理财目前可能还不成熟。如果大陆放宽对国人投资海外的限制的话，那大家会有更多的理财选择。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 17:15
English to Chinese
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Tingting Huang wrote:
投资基金在金融市场健全的情况下是好的理财方式，但我想对大陆的自由业者来说，基金理财目前可能还不成熟。如果大陆放宽对国人投资海外的限制的话，那大家会有更多的理财选择。
這個說法沒錯。台灣的金融市場早已開放，海外基金投資在台灣很平常，規範管理明確，這類的投資不像股市，風險不大。其實是很適合自由譯者採取。
也許中國的金融市場情況不同，我並沒有了解。同仁之中有攻讀金融專業的，或可提供一些看法。
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isahuang
Local time: 05:15
English to Chinese
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Wenjer Leuschel wrote: Tingting Huang wrote:
投资基金在金融市场健全的情况下是好的理财方式，但我想对大陆的自由业者来说，基金理财目前可能还不成熟。如果大陆放宽对国人投资海外的限制的话，那大家会有更多的理财选择。
這個說法沒錯。台灣的金融市場早已開放，海外基金投資在台灣很平常，規範管理明確，這類的投資不像股市，風險不大。其實是很適合自由譯者採取。 也許中國的金融市場情況不同，我並沒有了解。同仁之中有攻讀金融專業的，或可提供一些看法。
对中国的金融市场情况我也不太清楚，但有一点是比较清楚，那就是一般的金融知识对分析大陆金融产品不是很适用，市场的涨落并非基于 financial fundamentals， 至少目前是这样。记得我六月份回国，跟同学一起去参观上海证交所，我们问带领我们参观的证交所人员，在中国谁是 market mover？工作人员想了几秒钟后回答说，“胡锦涛”。这可能就是中国特色吧。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 17:15
English to Chinese
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Tingting Huang wrote:
对中国的金融市场情况我也不太清楚，但有一点是比较清楚，那就是一般的金融知识对分析大陆金融产品不是很适用，市场的涨落并非基于 financial fundamentals， 至少目前是这样。记得我六月份回国，跟同学一起去参观上海证交所，我们问带领我们参观的证交所人员，在中国谁是 market mover？工作人员想了几秒钟后回答说，“胡锦涛”。这可能就是中国特色吧。
這在外頭的世界會被當笑話說的。台灣在蔣家的威權時代也是如此，但現在已經不如此了。畢竟不是帝制政體，還有那種皇帝說了算的運作方式或想法，相當不可思議。
說穿了，在台灣有依附中國影響和脫離中國影響的兩種力量角勁，其實也是在於這一點。以為依附威權能夠獲利或實際也因此獲利的人，當然贊成統一；害怕依附威權失利或實際也因此受到利益傷害的人，當然很有顧忌投入那樣的體制內。對具有外國籍身分的人而言，天高皇帝遠，不淌那種渾水。幸運吶。
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Julia Zou
China
Local time: 17:15
Member (2006)
English to Chinese
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Wenjer Leuschel wrote:
對具有外國籍身分的人而言，天高皇帝遠，不淌那種渾水。幸運吶。
这就是为什么一些大陆的有钱人千方百计地弄个外国国籍，然后在中国逍遥地做“特等公民”的原因。
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Yi-Hua Shih
Taiwan
Local time: 17:15
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| 今日得空，快來感謝 Julia 和文哲 | Feb 9, 2007 |
Juliazou wrote:
俗话说：百年修得同船渡。今天我们能够在这里济济一堂，也算是有不浅的缘分了。其实，我真的觉得在proz论坛里，大家就跟一家人一样。兄弟姐妹之间偶尔斗斗嘴，也是很正常的事情。等气顺了，哥哥姐姐也会想起平日里的互相关爱，然后又会和和气气的了。我想，“合作友爱”的气氛是吸引很多人在freelancer里流连忘返的一个很重要的原因吧。:-)
妳說得是，pk 大書在另帖也說過很喜歡你的發言，我也是很喜歡，特來謝謝妳的好心與溫情。
Wenjer Leuschel:
她有相當的文字水平，英文程度可以再加磨練
多謝，你這兩句話我都很同意。 我就是英太欠磨練，所以基本是不敢亂在這裏發英文帖子。以前若有中翻英的件，也不敢接，怕文法錯誤掉滿地。建軍的英文很有功夫，我最近才知他多年前就做過英文學習網，實在令我佩服萬分！治學當如他，我自愧不如，故不敢造次。
我自認不適做翻譯工作的最大原因倒也還不在此，而是更大體認到：我對文字工夫，耐心很不足。對於中文表達，我是龜毛挑剔無比，你也給予過我忠告：文本是什麼需要，按其需要去譯就好，不必每篇都龜毛挑剔；那不過是浪費自己時間心力而已。話雖如此，我就是控制不了，所以這一點讓我體驗很深：我恐怕要在「控制龜毛度」上先有長進、才比較適合做翻譯（做一個懂得以適當心力應付適當工作的翻譯）。再說，翻譯除了文字挑剔以外，更有許多格式方面的細節要注意，我對格式的考究很沒有耐心，做了幾篇都還是有多空格少空格的問題，顯然這上面也是要加強；但我又沒耐心這麼加強或要求自己。
於是這樣看起來，我還是認清自己性格及長處弱點，老實承認自己不甚適合翻譯工作才好。這才下定決心不繼續嘗試往翻譯行業走，反正幹過的行當還有好幾樁，擇其一二撿回來再做就是了，倒不一定非要往對我來說的這一新行業發展。
另，抱歉，因為我是有點龜毛，所以還是想繼續搞懂 60RMB／千字的問題。回憶以前問過你關於到底是算英文字數還是中文字數，我想這裏的千字應該是指「英譯中，算英文字數」吧？
但我又不懂了，那中譯英 80RMB／千字，這裏的千字不就應該是指中文字了嗎？但是若這麼算，中譯英好像比英譯中還廉價？（當然可能仍是因為我腦筋轉不過來）？到底我是哪個環節有搞錯？
我知道這個問題實在太低能，在這裏問也實在污衊了建軍這一題的原旨，但是.......真對不起，我是真的不知為不知，哪位好心解答一下吧，私下用 email 來指教我也可以，感謝感謝！
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