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Off topic: "我在美国学会成长" (Learning to grow up in America) Thread poster: isahuang
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chance (X)
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| 根据Hanyi和Tingting的讨论 | Mar 29, 2007 |
我看在高中以前，还是北欧的教育有利于少年儿童的身心健康发展，高中以后可以逐渐接触相对竞争的环境，以便适应成年人的竞争世界。其实有些人即便在不竞争的环境里做自己喜欢的事情，由于喜欢，自然发挥自己的才能；而另一些人则需要在竞争中受到激励，才能发挥才能。
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isahuang
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Hanyi Magnusson wrote: Tingting Huang wrote:
chance,
你们说北欧的教育好，你知道吗？我去年的一门课，我们讨论欧美制度的差异，讲到了教育。教授说他家的au pair学生是瑞典人，考大学完全是听从国家为她做的分配，自己并没有多大的决定学校的权利，我所有的同学听后毛骨悚然。觉得实在是太不尊重个人意见了。同学们都对瑞典的教育直摇头。
毛骨悚然，这个我一定要去核实一下，因为我在瑞典生活了一年多，还从没听说过国家安排就读大学的。我只知道是完全按照考分来的（有点像高考录取分数线），只是考分的来源可以有几个途径：可以是高中课程的累积，或统考的分数。
根据我的教授的讲述，那个au pair学生的具体情况好像是想你说的那样，上哪个大学要看考分，如果你达不到心中理想学校所要求的分数，那你也不是没有学上，但是到底上哪个学校，那就不是你自己能决定的了。这种按分数决定上哪个学校的考大学方式对美国学生来说就好像是由国家替你决定你上哪个大学。美国学生对自己不知道会被按考分分到哪个学校，学哪个专业这一点不能理解，他们觉得这应是你的基本权利。
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isahuang
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chance wrote:
我看在高中以前，还是北欧的教育有利于少年儿童的身心健康发展，高中以后可以逐渐接触相对竞争的环境，以便适应成年人的竞争世界。其实有些人即便在不竞争的环境里做自己喜欢的事情，由于喜欢，自然发挥自己的才能；而另一些人则需要在竞争中受到激励，才能发挥才能。
Chance,你可以让你女儿来美国做一年的au pair，我在这边社区学校开的中文课上，每学期都有来自欧洲及美洲的au pair学生。去年有一个巴西的学生，她在我最后一堂课上说，"no more kids, American kids are awful, I cannot wait to go back to Brazil, no more kids" 另外一个荷兰的学生也说，美国青少年太rude，基本上就是wild child。不过呢，他们也很喜欢做au pair的经历。我估计你女儿可能也会喜欢的。虽说美国孩子比较疯，但家长都很和气。那两个学生都说她们的家庭非常好，告诉她们如果小孩对她们讲话没有礼貌，可以对他们不予理会。
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isahuang
Local time: 18:53
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TOPIC STARTER | 我也基本猜到了你的意思。 | Mar 29, 2007 |
Hanyi Magnusson wrote:
Tingting，
其实我的意思就是美国的教育不是像一般想象的那样完美， ‘筛选精英’而忽略整体对社会的长久发展与安定不一定有帮助。你对普通高中学生整体水平的担心，完全可以理解。
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chance wrote:
我看在高中以前，还是北欧的教育有利于少年儿童的身心健康发展，高中以后可以逐渐接触相对竞争的环境，以便适应成年人的竞争世界。其实有些人即便在不竞争的环境里做自己喜欢的事情，由于喜欢，自然发挥自己的才能；而另一些人则需要在竞争中受到激励，才能发挥才能。
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Tingting Huang wrote:
根据我的教授的讲述，那个au pair学生的具体情况好像是想你说的那样，上哪个大学要看考分，如果你达不到心中理想学校所要求的分数，那你也不是没有学上，但是到底上哪个学校，那就不是你自己能决定的了。这种按分数决定上哪个学校的考大学方式对美国学生来说就好像是由国家替你决定你上哪个大学。美国学生对自己不知道会被按考分分到哪个学校，学哪个专业这一点不能理解，他们觉得这应是你的基本权利。
这个听上去有点像了，我还是会去搞搞清楚。不过，瑞典没有美国那么多大学可以给学生选的，恐怕这也是原因之一。
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Wenjer Leuschel (X) 
Taiwan
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Tingting Huang wrote:
Thank you for your information on German Education. What you said is generally the same as what I learned from my coworker who lived in Germany for yrs before moving here to the States. He said his daughter was only an average student in Germany (she was in the Gymnasium) but in the states she is a top student. As to whether the US eduation system is the best, he said it is not necessarilly the best, but its very easy (refering to the curriculum).
He mentioned one thing that after you get into Gymnasium, if you don't meet the minimum standards, you will be eliminated from it. So the students who stay in the system are really the elites in terms of academic performance. I think its fair, but one thing I don't like about this system is they decide whether you get into Gymnasium at an early age. Some students won't excel until later in their teens.
我在原先的贴文里修正了一些数字。
德国教育体系里关于 Realschule 和 Gymnasium 的区分，由于分支太早，不是由学生自己选择，而往往是由父母为学生选择，在往后的岁月里学生本人可能改变主意，所以后来才设计了所谓的第二条道路。这让原先进 Realschule 的学生也有上大学的途径。
此外，Fachhochschule 的成立恰恰适合 Realschule 毕业的学生，学历也等同于大学，两者都属于高等教育，在职场上的竞争不见得大学毕业的吃香，因为职场上实际工作年资也决定一个人的身份地位。因此，大器晚成型的学生还是能走第二条道路上大学，照样很有发展的前景。
德国的教育最明显的是注重实务。大多数父母给儿女选择 Realschule，较少选择 Gymnasium。要通过 Gymnasium 的考验，学生本身的抽象思考能力要达到一定的水平，对大器晚成型的学生而言，那是很痛苦的。Hermann Hesse 在 1906 年发表了一部中篇小说《车轮下》，说的就是 Gymnasium 传统教育带给学生的压力，最后那位善感的主人翁中学生在功课的压力下自杀了。台湾的教育体系里常常出现资优生轻生的情况，我的看法，那也是太早让学生在抽象思考的课业上竞争的结果。
依我个人看法，大多数的人比较能适应具象思考，所以德国人注重职业的实务很有道理。我自己观察两个孩子的发展，也发现他们动手做东西比较行，论理、演绎的能力反倒是小两岁半的女儿厉害些，但甚至小女儿也属于非动手做不可的类型，因此我认为孩童成长教育中还是以实务练习为重，那会是比较恰当的。我很早决定不让两个孩子太早面对成人世界的竞争，而且最注重的是他们在同侪之间的适应能力。由于亚欧混血的身分，不管在哪个社会里，他们会遭遇到被视为异类的压力已经注定存在，在课业能力上更不能让他们有过多的压力。所幸他们的发展也没有超出我原先想象的范围之外，他们确实也喜欢动手做的实务工作，让我放心了不少。
其实，儿孙自有儿孙福，我们自己不是的，很难期望儿孙会是，社会条件自然会决定人的命运，适应环境还是最重要的教育内容。
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chance (X)
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pkchan
United States
Local time: 18:53
Member (2006)
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| 談到幸福感、幸福指数，這兩篇文章要看 | Mar 29, 2007 |
中国经济新闻网-衡量幸福：『然而，中国国民幸福指数的情况如何呢？ 众所周知，自上世纪八十年代以来，中国的ＧＤＰ以年均９．３％的高速度增长，在东亚创造了新的经济奇迹。但是，经济增长并不能保证幸福，根据荷兰的一个教授对中国３次幸福指数的调查显示，中国１９９０年国民幸福指数为６．６４，１９９５年上升到７．０８，但２００１年却下降到６．６０。... See more 中国经济新闻网-衡量幸福：『然而，中国国民幸福指数的情况如何呢？ 众所周知，自上世纪八十年代以来，中国的ＧＤＰ以年均９．３％的高速度增长，在东亚创造了新的经济奇迹。但是，经济增长并不能保证幸福，根据荷兰的一个教授对中国３次幸福指数的调查显示，中国１９９０年国民幸福指数为６．６４，１９９５年上升到７．０８，但２００１年却下降到６．６０。２００５年１２月，美国公布的最新幸福指数调查显示，东亚国家幸福指数普遍低于西欧及美洲国家，最快乐的亚洲国家新加坡也只排名第２５位，中国则排第４８位。日前，在英国“出炉”的《幸福星球指数》报告里，中国人的幸福程度也只排在第３１位。』
cesnew.com/Html/rdgz/03071134191751.html
程国栋：算出国民幸福感--冬天里的阳光『在程国栋发表的《建立中国国民幸福生活核算体系的构想》中提出，国民幸福生活核算体系是一个综合考量，这个体系应该由政治自由、经济机会、社会机会、安全保障、文化价值观、环境保护6类要素组成。个人幸福是个人对生活的评价，作为一个整体概念，国民幸福总值可定义为一个国家的居民享受生活的程度，可以重加个人幸福总值来量化幸福总值。目前，程国栋的研究小组已经着手研究主观幸福理论。』
www.cqjj.net/blog/UserDir/4/archives/2007/46.html
chance wrote:
谈小国不丹的国民幸福感，约15分钟，值得一听：
▲ Collapse
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isahuang
Local time: 18:53
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pkchan wrote:
中国经济新闻网-衡量幸福：『然而，中国国民幸福指数的情况如何呢？ 众所周知，自上世纪八十年代以来，中国的ＧＤＰ以年均９．３％的高速度增长，在东亚创造了新的经济奇迹。但是，经济增长并不能保证幸福，根据荷兰的一个教授对中国３次幸福指数的调查显示，中国１９９０年国民幸福指数为６．６４，１９９５年上升到７．０８，但２００１年却下降到６．６０。２００５年１２月，美国公布的最新幸福指数调查显示，东亚国家幸福指数普遍低于西欧及美洲国家，最快乐的亚洲国家新加坡也只排名第２５位，中国则排第４８位。日前，在英国“出炉”的《幸福星球指数》报告里，中国人的幸福程度也只排在第３１位。』
Another reference is Gini Index.
http://hdr.undp.org/reports/global/2003/indicator/indic_126_1_1.html
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 06:53
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2003 年的 Human Development (HD) 的排名：
日本排名 9 (Gini index 24.9)
美国排名 7 (Gini Index 40.8)
玻利维亚排名 114 (Gini index 43.7)
香港排名 26 (Gini index 43.4)
泰国排名 74 (Gini index 43.2)
中国排名 104 (Gini index 40.3)
不丹排名 136 (Gini index unknown)。
不丹的 HD 排名比其它国家低，她的人民却很幸福。
日本的 HD 排名高，Gini Index 也低；日本人幸福吗？
香港和中国的 HD 排名差距大 (26 : 104)，Gini Index 却相近 (43.4 : 40.3)；生活在香港比生活在中国幸福吗？
泰国的 HD 排名在香港和中国之间 (74)，Gini Index 却和香港差不多；在泰国生活比在香港生活幸福吗？
美国 HD 排名和日本相近 (7 : 9)，Gini Index 却和中国差不多 (40.8 : 40.3)；在美国生活比在日本和中国幸福吗？
不比较，大家都很幸福！
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pkchan
United States
Local time: 18:53
Member (2006)
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redred
China
Local time: 06:53
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国王和他的女眷们，如果那个地方出产女博士和女博士后，已不可同日而语，那也属于一条指数。
[Edited at 2007-03-30 13:24]
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jyuan_us
United States
Local time: 18:53
Member (2005)
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pkchan wrote:
不丹是一個佛教國家
恩﹐ 每個人都相當於一個還俗的和尚。
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isahuang
Local time: 18:53
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jyuan_us wrote: pkchan wrote:
不丹是一個佛教國家
恩﹐ 每個人都相當於一個還俗的和尚。
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