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好文章! Sep 25, 2007

好文章!

Shang wrote:
狂热 = 崇拜
Renquan Yang wrote:
另外,不敢苟同“历史崇拜 + 忽悠 = ? ”的命题,如果连自己民族过去的历史都搞不明白,恐怕才是本民族最大的悲哀。


究竟是不是崇拜,那要看是否达到狂热、失去理性的地步。自汉武帝罢黜百家独尊儒术之后,中国人才有了普遍的民族和国家认同感,之后的所有皇帝(除了两朝是所谓的汉人统治,其余全是北方蛮族入侵),无不承袭汉朝确立的大一统思想(与罗马帝国、自以为是的亚历山大的马其顿帝国和拜占庭帝国(严格地讲是希腊帝国)的普世观念如出一辙)。孔老夫子的君君臣臣、父父子子,无不教导臣民要敬畏权威和长辈,自然发展的结果就是盲目尊崇历史和家族。

成吉思汗东征西讨多年,在长春真人的劝说下班师回朝,到六盘山后去世。之后,他的草原帝国被分成几个汗国。多年之后,他的孙子忽必烈征服中原建立元朝,尊他老人家为太祖。说实在的,他与元朝的建立没有任何直接关系,但现在的许多中国人仍然认为他是元朝的开国皇帝,而且是最伟大的皇帝。不为别的,就因为他的子孙征服了中亚和波斯帝国,打到了伏尔加河,统治着半个世界!其实几个汗国各自为政,不久就被当地人同化了,拒绝同化的波尔布特部落被叶卡捷琳娜打得丢盔卸甲,逃到伊犁请求清政府收留他们。这就是中国人典型的历史情结。时下宫廷/历史戏泛滥成灾,就是历史崇拜的最好注脚。

中国人不仅崇拜民族历史(虽然几乎一直被外族统治),同样崇拜家族历史。你可以辱骂自己的对手,但不能说他祖宗八代的坏话,否则他肯定跟你拼命。这已经失去了理性,是一种病态行为。最侮辱人的话几乎都跟长辈和母亲有关,这是最不能让人接受的。阿拉伯世界的情况跟咱们这儿一个样。

中国之所以不像罗马帝国和拜占庭帝国那样灰飞烟灭,那是因为入侵者全盘接受了中原文化,用中原人的方式统治国家,例如八旗子弟在蒙古草原修建了无数庙宇,让剽悍的鞑靼人(原本是自己的远房亲戚)变得温顺了。

反对历史崇拜并不是要把长城毁了,把故宫烧了,而是用理性的心态看待历史,少一些民族主义的东西。

Renquan Yang wrote:
我不同意这样的观点:但凡中国过去的东西都应该国际化,中国的东西就应该有中国自己的个性,至于外国人理解不理解,理解到什么程度,那是他们的事情。如果了解中国对于外国人来说是需要的,他们自然会学习中文,自然会了解中国历史。此外,也无法苟同“但我就搞不懂,为什么咱就不能改革一个咱的拼音体系,也让它与国际接轨”的观点。拼音解决了中国绝大多数老百姓摆脱文盲的问题,过去的实践已经证明了它存在的意义,总不能因为不合乎老外的发音习惯就随意改动吧?那反过来,任意种西方语言是否考虑了其它民族语言的发音习惯,考虑了中国人的发音习惯吗?比如法语和德语里的某些发音让我们这些学习英语多年的人就很困难,但是能够因此要求法语和德语“改革”发音吗?起码法国人就不干。


至于说到汉字和拼音,谁也没说要改发音什么的。它涉及的是书写系统,而不是发音。现在的拼音很粗糙,例如“挤”和“几”都写成ji,显然不符合实际读音。如果你想让汉语像英语那样被全世界所接受,唯一的出路是拉丁化。无法想象让一个西方人记住几千个像图画一样的文字。拉丁化的目的不是为了方便外国人,而是让咱们的子孙后代不用花那么多时间死记汉字,多花点时间学其他东西,就是玩耍也好。我不懂德语,据说有人提出来修改不合理的拼写。拼写和读音是两码事,不要混为一谈。

[Edited at 2007-09-24 03:47]


[Edited at 2007-09-25 07:56]


 
chrisleo
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不能完全苟同 Oct 9, 2007

谈谈我的看法:


-祖宗崇拜本身一是一种信仰,和信耶稣信真主一样,无可厚非。质问轩辕皇帝是不是优秀,万里长城是不是伟大之前,先问问耶稣他爹到底是谁?

-世界历史就是各民族征战、统治和相互同化融合的历史,被征服是正常的。

-崇拜成吉思汗的民族不只是中国人,就像谁家除了一个有出息的,人人都想攀个亲戚。

-民族和
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谈谈我的看法:


-祖宗崇拜本身一是一种信仰,和信耶稣信真主一样,无可厚非。质问轩辕皇帝是不是优秀,万里长城是不是伟大之前,先问问耶稣他爹到底是谁?

-世界历史就是各民族征战、统治和相互同化融合的历史,被征服是正常的。

-崇拜成吉思汗的民族不只是中国人,就像谁家除了一个有出息的,人人都想攀个亲戚。

-民族和国家是两个概念。蒙古人民共和国的人民可以崇拜成吉思汗,中国人民也可以崇拜。

-华夏民族屡遭外族入侵统治,仍然屹立,本身就说明其民族文化是和何等优秀。

-民治维新前日本很落后,几十年就成为了世界列强。不可因为中国暂时的落后,就否定华夏文明。

-儒家文化是整个东亚文明的基础,日本韩国过的也挺好的,中国也不会因为儒家文明而拖后腿。儒家文明并非消极的中庸,而是杀身成仁,舍身取义!

-宫廷戏泛滥反映的是一种错误的历史观和错误的民族观的表现,是国人在多年思想灌输后弱化了民族观的表像。

-中国需要一场类似于欧洲的文艺复兴,理性的发扬民族文化,而非言必希腊罗马优秀,儒家文明腐朽。

如果是一百年前,满清帝国自认为自己是天朝大国,现在国人普遍的心态是崇洋媚外和盲目的接受外来文化。中国需要信仰,也需要用自己的文明去影响其他文明。


说这些很惭愧,其实我一直在帮国内的企业搞形象国际化,让他们迎合目标市场的审美需求。呵呵。

[quote]Shang wrote:

Renquan Yang wrote:
另外,不敢苟同“历史崇拜 + 忽悠 = ? ”的命题,如果连自己民族过去的历史都搞不明白,恐怕才是本民族最大的悲哀。


究竟是不是崇拜,那要看是否达到狂热、失去理性的地步。自汉武帝罢黜百家独尊儒术之后,中国人才有了普遍的民族和国家认同感,之后的所有皇帝(除了两朝是所谓的汉人统治,其余全是北方蛮族入侵),无不承袭汉朝确立的大一统思想(与罗马帝国、自以为是的亚历山大的马其顿帝国和拜占庭帝国(严格地讲是希腊帝国)的普世观念如出一辙)。孔老夫子的君君臣臣、父父子子,无不教导臣民要敬畏权威和长辈,自然发展的结果就是盲目尊崇历史和家族。

成吉思汗东征西讨多年,在长春真人的劝说下班师回朝,到六盘山后去世。之后,他的草原帝国被分成几个汗国。多年之后,他的孙子忽必烈征服中原建立元朝,尊他老人家为太祖。说实在的,他与元朝的建立没有任何直接关系,但现在的许多中国人仍然认为他是元朝的开国皇帝,而且是最伟大的皇帝。不为别的,就因为他的子孙征服了中亚和波斯帝国,打到了伏尔加河,统治着半个世界!其实几个汗国各自为政,不久就被当地人同化了,拒绝同化的波尔布特部落被叶卡捷琳娜打得丢盔卸甲,逃到伊犁请求清政府收留他们。这就是中国人典型的历史情结。时下宫廷/历史戏泛滥成灾,就是历史崇拜的最好注脚。

中国人不仅崇拜民族历史(虽然几乎一直被外族统治),同样崇拜家族历史。你可以辱骂自己的对手,但不能说他祖宗八代的坏话,否则他肯定跟你拼命。这已经失去了理性,是一种病态行为。最侮辱人的话几乎都跟长辈和母亲有关,这是最不能让人接受的。阿拉伯世界的情况跟咱们这儿一个样。

中国之所以不像罗马帝国和拜占庭帝国那样灰飞烟灭,那是因为入侵者全盘接受了中原文化,用中原人的方式统治国家,例如八旗子弟在蒙古草原修建了无数庙宇,让剽悍的鞑靼人(原本是自己的远房亲戚)变得温顺了。

反对历史崇拜并不是要把长城毁了,把故宫烧了,而是用理性的心态看待历史,少一些民族主义的东西。

Renquan Yang wrote:
我不同意这样的观点:但凡中国过去的东西都应该国际化,中国的东西就应该有中国自己的个性,至于外国人理解不理解,理解到什么程度,那是他们的事情。如果了解中国对于外国人来说是需要的,他们自然会学习中文,自然会了解中国历史。此外,也无法苟同“但我就搞不懂,为什么咱就不能改革一个咱的拼音体系,也让它与国际接轨”的观点。拼音解决了中国绝大多数老百姓摆脱文盲的问题,过去的实践已经证明了它存在的意义,总不能因为不合乎老外的发音习惯就随意改动吧?那反过来,任意种西方语言是否考虑了其它民族语言的发音习惯,考虑了中国人的发音习惯吗?比如法语和德语里的某些发音让我们这些学习英语多年的人就很困难,但是能够因此要求法语和德语“改革”发音吗?起码法国人就不干。


至于说到汉字和拼音,谁也没说要改发音什么的。它涉及的是书写系统,而不是发音。现在的拼音很粗糙,例如“挤”和“几”都写成ji,显然不符合实际读音。如果你想让汉语像英语那样被全世界所接受,唯一的出路是拉丁化。无法想象让一个西方人记住几千个像图画一样的文字。拉丁化的目的不是为了方便外国人,而是让咱们的子孙后代不用花那么多时间死记汉字,多花点时间学其他东西,就是玩耍也好。我不懂德语,据说有人提出来修改不合理的拼写。拼写和读音是两码事,不要混为一谈。

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[Edited at 2007-10-09 15:46]
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chrisleo
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太不能苟同了 Oct 9, 2007

Shang wrote:

反对历史崇拜并不是要把长城毁了,把故宫烧了,而是用理性的心态看待历史,少一些民族主义的东西。


至于说到汉字和拼音,谁也没说要改发音什么的。它涉及的是书写系统,而不是发音。现在的拼音很粗糙,例如“挤”和“几”都写成ji,显然不符合实际读音。如果你想让汉语像英语那样被全世界所接受,唯一的出路是拉丁化。无法想象让一个西方人记住几千个像图画一样的文字。拉丁化的目的不是为了方便外国人,而是让咱们的子孙后代不用花那么多时间死记汉字,多花点时间学其他东西,就是玩耍也好。我不懂德语,据说有人提出来修改不合理的拼写。拼写和读音是两码事,不要混为一谈。

[Edited at 2007-09-24 03:47]


“用理性的心态看待历史”并非一味的批判自己民族的历史,有点民族主义也不意味着就不理性。还是想重复一下之前的一句话,如果是一百年前,满清帝国自认为自己是天朝大国,现在国人普遍的心态是崇洋媚外和盲目的接受外来文化。狭隘的民族主义、极端的民族注意要不得,但是民族注主义在一定时期内是肯定要存在的,这是一个历史发展的必然产物,除非全世界实现共产主义,世界大同。因为世界各国都有那么一点点民族主义,这个世界才更丰富多彩。正所谓君子和而不同。

汉字拉丁化更不敢苟同了。世界各种族,非洲和美洲土著文明化相对晚些,暂不讨论。开化早的不过是东亚黄种人和欧洲一起中西亚的白种人。白人用拼音,黄人用表意文字。白人的文化占了优势,于是白人的语言也成了先进的语言。长久以来学界持一种观点就是拼音文字优于表意文字。这是强势文化的对弱势文化侵略的结果。汉字确实不如拼音文字有规律好记,但是所承载的是一种更为深厚的文化内涵,更为丰富的表意功能,有着自身的语言规律,并非西方人眼里的无规则的线条。火药指南针没因为中国人使用汉字浪费很多时间去记忆而推迟被发明出来,两弹一星也没有因为汉字落后而失败。

我们所处的只不过是历史很短暂的一个片段,不可因为一时的失利而对自己的文化失去判断!

[Edited at 2007-10-09 14:46]

[Edited at 2007-10-09 15:43]


 
chrisleo
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细看下来,我认为你的观点有些无知而误导大家了 Oct 9, 2007

Shang wrote:


究竟是不是崇拜,那要看是否达到狂热、失去理性的地步。自汉武帝罢黜百家独尊儒术之后,中国人才有了普遍的民族和国家认同感,之后的所有皇帝(除了两朝是所谓的汉人统治,其余全是北方蛮族入侵),无不承袭汉朝确立的大一统思想(与罗马帝国、自以为是的亚历山大的马其顿帝国和拜占庭帝国(严格地讲是希腊帝国)的普世观念如出一辙)。孔老夫子的君君臣臣、父父子子,无不教导臣民要敬畏权威和长辈,自然发展的结果就是盲目尊崇历史和家族。


中国人不仅崇拜民族历史(虽然几乎一直被外族统治),同样崇拜家族历史。你可以辱骂自己的对手,但不能说他祖宗八代的坏话,否则他肯定跟你拼命。这已经失去了理性,是一种病态行为。最侮辱人的话几乎都跟长辈和母亲有关,这是最不能让人接受的。阿拉伯世界的情况跟咱们这儿一个样。>[Edited at 2007-10-09 15:27]


仔细看了老兄的帖子,我觉得你的言论貌似旁征博引,其实是无知。而让他人认同你的言论,那就是误导了。我不得不补充几句。

老兄的话在刻意强调中国人被蛮族征服,中国人软弱无能。老兄所言”除了两朝是所谓的汉人统治,其余全是北方蛮族入侵" ,我无法理解。如果不知道中国有二十四史,听了老兄的话后我真以为中国除了两汉外的二十二个朝代都是蛮族统治的。


英格兰人被诺曼人征服,苏格兰人被英格兰人征服,伟大的希腊文明被罗马人征服,罗马帝国又被日耳曼蛮族打垮。相互征服被征服都属于正常业务范围。中国人被蛮族征服没有什么可丢人的,56个民族本来就是一家,历史上偶尔的打一架也没有什么。

“自汉武帝罢黜百家独尊儒术之后,中国人才有了普遍的民族和国家认同感”,此话我也不能认同。 中国的民族认同感在先秦时期就十分强了。不知道你的在汉朝“中国人才有了普遍的民族和国家认同感“ 这一结论是怎么得出的。汉以前就有华夏和中华的概念,华夏强调文明和血统,中华强调的是地域概念。早在先秦诸侯各国都称自己为华夏族,都以华夏为荣。汉朝建立以后,汉武帝的征战让北方强悍的蛮族的认识到了”汉人“的强大,”汉“这个伟大汉字从此成为一个民族称号。”留取丹心照汗青“,”狗汉奸“,汉这个字成为了我们国家文化里最核心的一个符号。背叛中国的人被称为汉奸,汉语称成为国语。华夏·汉是一脉相承。满清以来,满人推行民族隔离制度,汉满不准通婚,个民族都严格 界定自己身份。以至于长期以来民族矛盾都比较尖锐。总理提出”驱除鞑虏恢复中华“取自于朱元璋的原话,本意是推翻异族统治,恢复正统中华。革命成功后为了团结全国各民族,将口号解释为驱除帝国主义列强。中华于是成为中国各民族的统称。


关于骂祖宗,我认为老兄的说法更不科学了。中国人不让骂主宗八代,阿拉伯人不让,欧洲人就愿意让人骂自己的家族了?别人骂你祖宗你让吗?何况家里拱着祖宗的排位本身是一种信仰。 你骂耶稣,基督徒能高兴吗?这是信仰,也是每个人每个民族或者每个宗教自己的事情。要尊重别人的信仰。


 
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