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chance (X)
French to Chinese
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| 让我以旁观者的身份再说一次 | Feb 27, 2008 |
文哲：
在你的贴子里也有令人不解的论点，最好的方法是大家冷静下来考虑一下。真正冷静后，如能不说气话的方式探讨还是有好处的，沟通才能获得双方的理解。但是你非要坚持在双方都很火的时候继续辩论，是达不到交流和理解的目的的。
如果你非要马上追逼对方继续和你辩论，那么你再有道理也输了。你要是执迷不悟，会有人出来封你的，难道这是你希望的结果吗？
三思三思！！！
| | | | Wenjer Leuschel (X) 
Taiwan
Local time: 10:34
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chance wrote:
小蔡都不说了，凭你我的年龄也应该冷静考虑一下的！！
請他不要以那種態度對待港台人。某些不肖港商或台商在中國犯法，那是他們自己要承擔的罪過，依照中華人民共和國的法律處置他們，我絕對認可，但泛指、暗示港台企業在中國進行剝削，那絕對是不公平的。從中國當局沒有關閉門戶，沒有禁止港台企業，甚至鼓勵港台企業到中國投資，就可以知道港台企業在中國絕對不是那些自己不夠努力卻要求得到非份的待遇者所指控的經營狀況。香港商人如何，我不知道，台灣商人的情況我倒可以清楚說明，台灣人是很認命的，既然要在人家的屋簷下謀生，當然守人家定下的規矩，哪敢越節？如果不慎越了節，該殺該剮該花錢消災，有骨氣的台灣人不會像王又曾那樣挖空企業資產，或像某些貪官污吏那樣，拍拍屁股就走。
小蔡極力要達到的目的是扣我大帽子，這一點我絕對不接受。
| | | | Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 10:34
English to Chinese
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如果我的貼子裡有令人不解的論點，那就針對那樣的論點，一樣一樣提出來溝通。如果在進行那樣的溝通裡證明我錯了，認錯道歉對我從來不是問題。
我不懂我明明白白說出的這些話會讓誰給封了。大家不都很清楚我指出的問題？我們在海外享受別人努力而來的民主自由，卻希望自己的國人永遠思想封閉僵固嗎？我不懂你要我三思些什麼？自己有好處可享就好，閉嘴... See more 如果我的貼子裡有令人不解的論點，那就針對那樣的論點，一樣一樣提出來溝通。如果在進行那樣的溝通裡證明我錯了，認錯道歉對我從來不是問題。
我不懂我明明白白說出的這些話會讓誰給封了。大家不都很清楚我指出的問題？我們在海外享受別人努力而來的民主自由，卻希望自己的國人永遠思想封閉僵固嗎？我不懂你要我三思些什麼？自己有好處可享就好，閉嘴讓別人的心永遠被蒙蔽？這一點我很難做到。
chance wrote:
文哲：
在你的贴子里也有令人不解的论点，最好的方法是大家冷静下来考虑一下。真正冷静后，如能不说气话的方式探讨还是有好处的，沟通才能获得双方的理解。但是你非要坚持在双方都很火的时候继续辩论，是达不到交流和理解的目的的。
如果你非要马上追逼对方继续和你辩论，那么你再有道理也输了。你要是执迷不悟，会有人出来封你的，难道这是你希望的结果吗？
三思三思！！！ ▲ Collapse
| | | | chance (X)
French to Chinese
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如果要谈，也要等双方冷静后再谈，如果连这点最基本的道理都搞不懂，你还一条一条的谈什么？
先冷静再说。
[Edited at 2008-02-27 09:06]
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LoyalTrans
Local time: 10:34
English to Chinese
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TOPIC STARTER
下面这句话如果让这里的台湾香港同胞感觉到我歧视他们的话，那么我表示道歉。本贴中的其他言论我仍然坚持，不会悔改。
"你知道上海人对台湾人和香港人开的公司有什么评价吗？在这样的公司里，当然不用指望拿到5，000的月薪。但是，稍微混得有点样子的大学毕业生也不会在这些公司里就职。"
| | | | Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 10:34
English to Chinese
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LoyalTrans wrote:
下面这句话如果让这里的台湾香港同胞感觉到我歧视他们的话，那么我表示道歉。本贴中的其他言论我仍然坚持，不会悔改。
"你知道上海人对台湾人和香港人开的公司有什么评价吗？在这样的公司里，当然不用指望拿到5，000的月薪。但是，稍微混得有点样子的大学毕业生也不会在这些公司里就职。"
如果你真心为那句话道歉，我完全接受你的道歉。
如果你认为其他的言论可以表示出你的爱国和民族感情，我也可以尊重。不过，我非常希望你有机会到国外接受文化冲击，了解这个世界有多少种不同的文化教养，然后慢慢学会尊重别人的存在和别人的思想与感情。
祝你平安顺利！
If you sincerely apologize for the above utterance, I can heartily accept the apology without any grudge.
If you believe that your other utterances show your patriotism and sentiment for Chinese people, I can respect this opiinion of yours. However, I wish you from my heart that you would have the opportunity of encountering other cultures and experiencing cultural shocks to learn that there are a lot of different cultures and then you might be able to aquire a respectable attitude toward the existence of other people, their thoughts and feelings.
I wish you peace, good luck and success!
| | | | Angus Woo
Local time: 10:34
Chinese to English
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| 哇, 怎麼變成這個樣子, 完全偏離主題了 | Feb 27, 2008 |
有理不在言高, 要讓對方明白自己的觀點, 只需要將支持自己言論的客觀依據提出來就可以了. 謾罵和把問題引導向其他地方, 都不是正確交流的方式, 兩者都可能是理虧膽怯的表現, 或者是缺乏正確交流的技能和誠意.
本來是一個關於內地價格的主題, 其實只要將各方不同意見反映出來就可以了, 讓閱讀的人自己去下論斷, 決定自己應該如何做. 應該相信這裡的會員�... See more 有理不在言高, 要讓對方明白自己的觀點, 只需要將支持自己言論的客觀依據提出來就可以了. 謾罵和把問題引導向其他地方, 都不是正確交流的方式, 兩者都可能是理虧膽怯的表現, 或者是缺乏正確交流的技能和誠意.
本來是一個關於內地價格的主題, 其實只要將各方不同意見反映出來就可以了, 讓閱讀的人自己去下論斷, 決定自己應該如何做. 應該相信這裡的會員都具備起碼的是非辨別能力, 能夠進行客觀的判斷, 不需要旁人強行灌輸觀點. 不同角度的發言僅僅是為了給讀者更多的選擇, 而不是必須讓其他的發言者從此禁聲.
內地的人習慣於一種聲音, 所以很多人經常在爭論的時候要壓倒不同的意見, 儘量形成自己是唯一正確觀點的形勢, 不願意接受不同意見中即使合理的觀點, 這是內地的社會文化風氣造成的. 可生活在海外自由社會的人, 就似乎應該更能接受不同的聲音, 如果只要求別人聽取自己的意見, 因為自己有權利, 但不肯接受其他人的不同意見, 那麼跟你做民, 我做主的心態有什麼區別呢? 這不能稱做民主的意識. 雖然我不贊成 Loyaltrans 的一些觀點, 但是應該允許他說, 如果認為他說得不對, 可以提出相反的證據, 證明他的觀點有偏差. 而且現在是爭吵的時候, 有些話說出來根本就沒有經過理性思考, 是用情緒說出來的, 這些也不能認真. 冷靜一下, 連發言的人自己都會發現自己言論的漏洞的. 不用著急.
心平氣和, 把問題慢慢講清楚, 提出自己的依據, 觀看的人會自己判斷出結論的.
個人認為沒有必要低估旁人的智慧, 旁人的判斷能力不一定就比自己差.
[Edited at 2008-02-27 14:24] ▲ Collapse
| | | | redred
China
Local time: 10:34
English to Chinese
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chance wrote:
如果要谈，也要等双方冷静后再谈，如果连这点最基本的道理都搞不懂，你还一条一条的谈什么？
先冷静再说。
[Edited at 2008-02-27 09:06]
还想大伙再谈？冷静后再谈？
不是你们一对子热衷谈政事，带起了头，在论坛上＂耍花枪＂似的一来一回，没人喜欢掺和。关心政治，兴许转化为参政的动力，这个潜能倒蛮大。版主Kevin已对某些观点心身疲惫，从他以前说的“花时间查看某些冗长的贴子”就听出弦外之音。那些观点和我们完全不同，那些是与在中国长大接受到的教育和思想不同的观点。
LoyalTrans的观点反映大陆群众的观点；文先生代表的是台湾原住民的观点，也迥异于＂外省人第二代＂stone的观点，这种不同态度已天天在台湾岛上演。
还要＂先冷静再说＂，即冷静后再惨和着。
[Edited at 2008-02-27 14:42]
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chance (X)
French to Chinese
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| 自从我贴出大陆有些人好战的贴子， | Feb 27, 2008 |
建议应该交流争取和平解决的帖子以后，你就一直耿耿于怀，三番五次找事讽刺挖苦，进行人身攻击，无聊之至，我已经是一忍再忍。希望你自己也检点一点，你的那些个人攻击帖子大家也是有目共睹的。你不想谈或根本不懂的东西，你不谈就算，你有什么权利禁止别人谈？
你现在引用的这段，我明明写了；“如果要谈......"，因为昨晚的讨论本来也不是哪一个方面�... See more 建议应该交流争取和平解决的帖子以后，你就一直耿耿于怀，三番五次找事讽刺挖苦，进行人身攻击，无聊之至，我已经是一忍再忍。希望你自己也检点一点，你的那些个人攻击帖子大家也是有目共睹的。你不想谈或根本不懂的东西，你不谈就算，你有什么权利禁止别人谈？
你现在引用的这段，我明明写了；“如果要谈......"，因为昨晚的讨论本来也不是哪一个方面的问题，是双方都想谈才谈得起来的。人不交流，就只会狭隘闭塞和仇视，为什么就不能谈？版主头脑比你清楚的多，还轮不到你在这里操心。
redred wrote: chance wrote:
如果要谈，也要等双方冷静后再谈，如果连这点最基本的道理都搞不懂，你还一条一条的谈什么？
先冷静再说。
[Edited at 2008-02-27 09:06] 还想大伙再谈？冷静后再谈？ 不是你们一对子热衷谈政事，带起了头，在论坛上＂耍花枪＂似的一来一回，没人喜欢掺和，关心政治，兴许转化为参政的动力，这个潜能倒蛮大。版主Kevin已对某些观点心生疲惫，从他以前说的“花时间查看那些冗长的贴子”就听出弦外之音。那些观点和我们完全不同，那些是与在中国长大接受到的教育和思想不同的观点。 LoyalTrans的观点反映大陆群众的观点；文先生代表的是台湾原住民的观点，也迥异于＂外省人第二代＂stone的观点，这种不同态度已在台湾岛天天上演。 还要＂先冷静再说＂，冷静后再惨和着。 [Edited at 2008-02-27 14:32]
[Edited at 2008-02-27 14:48] ▲ Collapse
| | | | redred
China
Local time: 10:34
English to Chinese
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如果挖苦你，本人向你道歉。
大伙都不喜欢“台独”，有印象老孙也表过态不支持＂台独＂，他不说也知道他不支持，老同志都有着坚定的立场，是最不容易被拉拢腐蚀的人，也不容易被资本主义的糖衣炮弹和腐朽方式侵蚀。
事实上坛子上花拳绣腿，你一拳我一腿，来来去去还不是你俩，本来烟消云散，平平静静，一谈起岛上的事，那可就火热。敏感的观点尽量避免去谈，尤其对曾经被称为＂顽固不化＂（来自Kevin的引言）的人．
[Edited at 2008-02-27 15:22]
| | | | chance (X)
French to Chinese
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| 我不会因为一位老同志如何看就改变我的观点 | Feb 27, 2008 |
我已经到了不会人云亦云的年龄，有自己的信仰，头脑也很清楚。大家都可以有自己的观点，你们在大陆听到的都是基本一致的观点，有不同意见的人往往也不敢多说，我们这里是国际网站，我们有权利自由发表看法，为什么就不允许不同观点发言？如果其他人愿意表达，他们自己会表达，你不用引用别人的观点来压我。不允许交流就是想把人紧固在愚昧状态，表面的不争论�... See more 我已经到了不会人云亦云的年龄，有自己的信仰，头脑也很清楚。大家都可以有自己的观点，你们在大陆听到的都是基本一致的观点，有不同意见的人往往也不敢多说，我们这里是国际网站，我们有权利自由发表看法，为什么就不允许不同观点发言？如果其他人愿意表达，他们自己会表达，你不用引用别人的观点来压我。不允许交流就是想把人紧固在愚昧状态，表面的不争论，骨子里深深的仇恨，这就是大家希望看到的“太平”？
redred wrote:
如果挖苦你，本人向你道歉。
大伙都不喜欢“台独”，有印象老孙也表过态不支持＂台独＂，他不说也知道他不支持，老同志都有着坚定的立场，是最不容易被拉拢腐蚀的人，也不容易被资本主义的糖衣炮弹侵蚀。
事实上坛子上花拳绣腿，你一拳我一腿，来来去去还不是你俩，本来烟消云散，平平静静，一谈起岛上的事，那可就火热。敏感的观点尽量避免去谈，尤其对曾经被称为＂顽固不化＂（来自Kevin的引言）的人。
[Edited at 2008-02-27 15:11]
[Edited at 2008-02-27 15:36] ▲ Collapse
| | | | redred
China
Local time: 10:34
English to Chinese
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chance (X)
French to Chinese
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没道理就别胡扯八道。
redred wrote:
我认为pro-bian阵营完全欢迎你。
| | | | pkchan
United States
Local time: 22:34
Member (2006)
English to Chinese
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要先說明，這是按自己接觸及認識的港商而言，而且是20多年前的印象。老一輩的香港生意人，以殷實商人居多，相信你對人好，人便對你好，對夥記下屬都是十分照顧的，當然亦會有密底算盤，刻薄成家，但都比較重視信譽，守行規。做買賣，租金，薪金成了最大的投資成本，在香港，這兩個因素是全盤生意的成敗的關鍵，價錢好才有競爭力，要減低產品的價格，就要從租金與薪金去考慮，港商到大陸投資設廠，主要是貪那裡工資低，租金平，招聘工人易，個個聽教聽話。但是，抱著『大陸人，不值得那麼多錢，平夾正，通街都是』的心態也不少，這很容易被看成是『歧視大陸人』，港商就是這樣被定形。不過，港商的惡形惡相，無須過份著筆，老板與工人之間的矛盾是存在已久，因此比較多談，至於互相依重的一面則往往少說，這就是各人看法有嚴重落差的原因之一。
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