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Off topic: 談談賭經 Thread poster: jyuan_us
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Wenjer Leuschel (X) 
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对的，Las Vegas 规矩还是很清楚的，博弈和社会治安都有恰当的管理，地痞流氓不会变成城管。那是美国的自由民主思想解放造就出来的社会实况，公权力不管人家房间里的事。
有时我很纳闷，为什么有些年纪不到三十五的人，思想却像是过了半百的老年人那般僵固。也许是缺乏与其它文化社会的接触，只生活在封闭的社会里，因此缺乏建构健全思想的材料？我觉得�... See more 对的，Las Vegas 规矩还是很清楚的，博弈和社会治安都有恰当的管理，地痞流氓不会变成城管。那是美国的自由民主思想解放造就出来的社会实况，公权力不管人家房间里的事。
有时我很纳闷，为什么有些年纪不到三十五的人，思想却像是过了半百的老年人那般僵固。也许是缺乏与其它文化社会的接触，只生活在封闭的社会里，因此缺乏建构健全思想的材料？我觉得年轻人真的应该尽量争取机会了解其它的文化和社会运作现况，了解别的民族社会的生活哲学。
Yueyin Sun wrote:
没去过拉斯维加斯的人恐怕不知道，拉斯维加斯已经不再是某些人所想象的那个赌博之城、罪恶之城，而已经成为一个娱乐、休闲、旅游、饮食等行业多样化发展的健康城市，男女老少皆宜（但18岁以下者不得进Casino）。在拉斯维加斯卖淫嫖娼是非法的。拉斯维加斯的治安也是比较好的。
1985年我第一次从中国来美国出差时，上面还规定不准去拉斯维加斯和大西洋赌城，连自由女神都不准去。订那种规定的人思想还停留在文革时期。
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LoyalTrans
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Yueyin Sun wrote: redred wrote:
对黄赌毒还是很愚钝的。 没去过拉斯维加斯的人恐怕不知道，拉斯维加斯已经不再是某些人所想象的那个赌博之城、罪恶之城，而已经成为一个娱乐、休闲、旅游、饮食等行业多样化发展的健康城市，男女老少皆宜（但18岁以下者不得进Casino）。在拉斯维加斯卖淫嫖娼是非法的。拉斯维加斯的治安也是比较好的。 1985年我第一次从中国来美国出差时，上面还规定不准去拉斯维加斯和大西洋赌城，连自由女神都不准去。订那种规定的人思想还停留在文革时期。
但从strip到downtown之间似乎有些小马路开了一些小club，貌似从事的活动不甚合法。
在美国唯一一次受到惊吓的是在旧金山Union Square西边三四个街区，突然冒出若干露宿街头的黑人呼啸而过，赶紧竖起衣领匆匆走过。纽约没敢去Harlem，所以不知道。
还是在上海感觉最安全啊。呵呵。
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jyuan_us
United States
Local time: 07:38
Member (2005)
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[Edited at 2008-02-25 09:36]
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Milton Guo
China
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Yueyin Sun wrote: redred wrote:
对黄赌毒还是很愚钝的。 没去过拉斯维加斯的人恐怕不知道，拉斯维加斯已经不再是某些人所想象的那个赌博之城、罪恶之城，而已经成为一个娱乐、休闲、旅游、饮食等行业多样化发展的健康城市，男女老少皆宜（但18岁以下者不得进Casino）。在拉斯维加斯卖淫嫖娼是非法的。拉斯维加斯的治安也是比较好的。 1985年我第一次从中国来美国出差时，上面还规定不准去拉斯维加斯和大西洋赌城，连自由女神都不准去。订那种规定的人思想还停留在文革时期。
本来赌博就是娱乐，赌场就是一个五星级的享受之地，但对于别有野心的人来说，就是葬身之地。即使在98年，在澳大利亚的赌场里，坐在VIP室，玩一张chip就价值10万澳元的，还都是中国人。
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chance (X)
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| 那就在她回来之前赶快去赌场痛快一把！ | Feb 25, 2008 |
jyuan_us wrote:
俺們老婆6號就來了﹐她來了叫她跟我一起去負責銬我。
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chance (X)
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真上瘾了就不光是赌他自己的钱了，可能连乘客都搭进去。
Milton Guo wrote:
去过Melbourne's Crown Casino,因为那时带了一批飞行员去培训,周末无聊,集体去娱乐.
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
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jyuan_us wrote:
領有執照的賭場應該是一項造福社會的光彩實業。一個賭場動輒解決了上萬人就業﹐並帶動週邊產業和連帶產業的發展﹐並給原住民帶來可觀的收入(很多賭場是開在NATive INDIAN保留區的)﹐促進當地的發展和社會安定。博彩事業﹐是某些地區的經濟命脈。查一查相關數字﹐就能了解大西洋城在nj的經濟地位有多重要了。
[Edited at 2008-02-25 09:02]
所有的賭場都是有執照的﹐屬於政府扶植的事業。太資本主義自由化了呵呵。
[Edited at 2008-02-25 09:08]
这话：“所有的賭場都是有執照的﹐屬於政府扶植的事業。太資本主義自由化了呵呵。”，我几乎不能确定应该如何理解。
目前国民党立法院党团正在大力推动澎湖地区博弈条款的法案。这个法案国民党执政时已经提出，只是来不及通过就政党轮替了。之后，在国会里各党团恶斗，这个案子于是延宕讨论。其实，解决澎湖地区的就业问题可以经由这个法案的通过，有政府妥善规划监督，有系统地建立管理制度，确实可以创造出像Las Vegas和Atlanta City那样的荣景，或是最不济也有像澳门那样的黑白共治的样式。但是，如果政策和立法方面配套的措施没有做好，保证会是黑道利益团体得势得利，而澎湖居民首当其冲受害。
政府当然有责任拟定所有配套措施，积极有效做好赌场执照发放和治安管理。这并不能说是政府扶植的事业，也不算是资本主义自由化，因为原本政府就有责任先做出合理的博弈规范，以免社会秩序混乱。
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jyuan_us
United States
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Member (2005)
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Wenjer Leuschel wrote:
这话：“所有的賭場都是有執照的﹐屬於政府扶植的事業。太資本主義自由化了呵呵。”，我几乎不能确定应该如何理解。
扶植﹐不必照字面理解﹐發執照就是一種扶植。後一句是帶哈哈的所以屬於打哈哈。
政府沒有反對更沒有打壓﹐偶爾會看到積極促成﹐甚至有時有一些政策優惠﹐我把這就看作扶植。
[Edited at 2008-02-25 12:14]
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chance (X)
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| 我看到的关于拉斯维加斯的报导可没那么光明 | Feb 25, 2008 |
或许我记错了？
Yueyin Sun wrote:
没去过拉斯维加斯的人恐怕不知道，拉斯维加斯已经不再是某些人所想象的那个赌博之城、罪恶之城，而已经成为一个娱乐、休闲、旅游、饮食等行业多样化发展的健康城市，男女老少皆宜（但18岁以下者不得进Casino）。在拉斯维加斯卖淫嫖娼是非法的。拉斯维加斯的治安也是比较好的。
1985年我第一次从中国来美国出差时，上面还规定不准去拉斯维加斯和大西洋赌城，连自由女神都不准去。订那种规定的人思想还停留在文革时期。
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chance (X)
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其实政府就是唯利是图，不愿承认这点那是另外一回事。
jyuan_us wrote: 政府沒有反對但沒有打壓 Wenjer Leuschel wrote:
这话：“所有的賭場都是有執照的﹐屬於政府扶植的事業。太資本主義自由化了呵呵。”，我几乎不能确定应该如何理解。
扶植﹐不必照字面理解﹐發執照就是一種扶植。後一句是帶哈哈的所以屬於打哈哈。 政府沒有反對但沒有打壓﹐偶爾會看到積極促成﹐甚至有時有一些政策優惠﹐我把這就看作扶植。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
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有谁会天真到以为那些立法委员、政客们一心只想为人民解决失业的问题？一心只想为人民服务？制订那些政策当然是要先对他们有利，否则还用那么大的劲在国会里讨论什么？那些黑白的利益团体在国会议员和政客之间做游说干什么的？
人民是我们，国家是我们，政府却是他们；那么，我们怎么监督他们？当然不能放弃监督，只是自己得想清楚如何监督他们，也一... See more 有谁会天真到以为那些立法委员、政客们一心只想为人民解决失业的问题？一心只想为人民服务？制订那些政策当然是要先对他们有利，否则还用那么大的劲在国会里讨论什么？那些黑白的利益团体在国会议员和政客之间做游说干什么的？
人民是我们，国家是我们，政府却是他们；那么，我们怎么监督他们？当然不能放弃监督，只是自己得想清楚如何监督他们，也一并想想，如果自己要监督他们，是否会不会由于成为了他们的一员而变成无法监督了？
我们和他们之间当然应该有个平衡，好好想一想如何达到那个平衡，很重要。
chance wrote: 其实政府就是唯利是图，不愿承认这点那是另外一回事。 jyuan_us wrote: 政府沒有反對但沒有打壓 Wenjer Leuschel wrote:
这话：“所有的賭場都是有執照的﹐屬於政府扶植的事業。太資本主義自由化了呵呵。”，我几乎不能确定应该如何理解。
扶植﹐不必照字面理解﹐發執照就是一種扶植。後一句是帶哈哈的所以屬於打哈哈。 政府沒有反對但沒有打壓﹐偶爾會看到積極促成﹐甚至有時有一些政策優惠﹐我把這就看作扶植。 ▲ Collapse
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jyuan_us
United States
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Member (2005)
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TOPIC STARTER | 你沒記錯﹐但你那黃曆有點老 | Feb 25, 2008 |
chance wrote: 或许我记错了？ Yueyin Sun wrote:
没去过拉斯维加斯的人恐怕不知道，拉斯维加斯已经不再是某些人所想象的那个赌博之城、罪恶之城，而已经成为一个娱乐、休闲、旅游、饮食等行业多样化发展的健康城市，男女老少皆宜（但18岁以下者不得进Casino）。在拉斯维加斯卖淫嫖娼是非法的。拉斯维加斯的治安也是比较好的。
1985年我第一次从中国来美国出差时，上面还规定不准去拉斯维加斯和大西洋赌城，连自由女神都不准去。订那种规定的人思想还停留在文革时期。
10幾20年前很多關於那裡的負面報導﹐現在很少。
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chance (X)
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不过以前看到过报导，最近也看到过，我记不太清了，有时间我会看看是否还能查到，以便纠正偏见
jyuan_us wrote:
你沒記錯﹐但你那黃曆有點老
10幾20年前很多關於那裡的負面報導﹐現在很少。
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Milton Guo
China
Local time: 19:38
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就是福利彩票的中福在线:
彩票时代的“老虎机”?
中福在线，这种即开型视频福利彩票，到底有什么样的魔力，会让这样一些知识与理性均相对较高的白领、中产者，也欲罢不能呢？
被诱惑的白领彩民
“今天赚了2000，明天又输回去了；越亏越想扳回，窟窿越来越大”
韩童，这位曾月入过万的高薪白领，两�... See more 就是福利彩票的中福在线:
彩票时代的“老虎机”?
中福在线，这种即开型视频福利彩票，到底有什么样的魔力，会让这样一些知识与理性均相对较高的白领、中产者，也欲罢不能呢？
被诱惑的白领彩民
“今天赚了2000，明天又输回去了；越亏越想扳回，窟窿越来越大”
韩童，这位曾月入过万的高薪白领，两年前迷上“中福在线”后，生活与命运从此彻底改变。
在深圳市宝安区龙华镇金龙华广场旁一家低档小餐馆，记者找到了已落魄到在小餐馆打工的韩童。他皮肤白皙，上身着黑色夹克衫，头发梳得异常整齐，根本无法让人想象，他现在只不过是个小餐馆最低层的杂工。
“现在，我口袋里连10块都拿不出来。”韩童告诉记者。他在餐馆洗碗、扫地，什么活都干，工资700元／月。
晚上10点下班后，韩童拿出两大本日记，密密麻麻记录着他迷失在“中福在线”的疯狂和悔恨。“中福在线”是中国福利彩票发行管理中心发行、全国联网、由位于北京的服务器统一控制，在线即投、即中、即兑的视频彩票。
福彩官方在其公开宣传中称，“中福在线”定位于中高收入群体，主要吸纳“较大额度的零花钱”，也被福彩管理者称为“中高级彩民的乐园”。
30岁的韩童正是“中福在线”所欢迎的“白领彩民”。大学毕业的韩童，原为湖北某市政府机关的科级干部，后到一家电子公司任业务骨干，月薪万元。2005年6月5日，赴西安发展事业的韩童和女友逛街，偶然看到“中福在线”大奖宣传招牌，就跨进了它的营业点。
宽敞明亮大厅里，一排排柜式彩票机，界面漂亮，按键操作简单，和游戏厅的游戏机很相似。空调、沙发、免费茶水，服务周到的工作人员，VIP贵宾房。“那像一个环境幽雅的高档休闲场所。”韩童回忆。
服务员告诉他，只需办张投注卡，1毛钱兑换1分，每次充值最高限额一万元，大厅还提供方便快捷的银行卡刷卡充值服务。
韩童充了200元，开始玩最受欢迎的“西游夺彩”游戏。很快，韩童玩的机器屏幕出现5面旗，卡上分数也变成了2万分，“5面旗，翻一万倍，每条线押2分，你赢了2000块钱。”服务员说，“如果每条线押100分，就能赢10万！”
从此，韩童成了“中福在线”的常客，但好运似乎再没有眷顾他了。开始，每天都要输上几百元，韩童总是宽慰自己，“就当为了福利事业作贡献，积点德。”当亏上几千元时，又告诫自己，明天去赚回来，以后就再也不玩了。事实上，他已经停不下来。
“2个月输了7万，那时人开始不清醒。”韩童把手中股票全部卖光，天天泡在“中福在线”里，“早上10点来，凌晨1点打烊时走人。”
“这是骗人的游戏。”韩童决定逃离这个城市。2005年11月18日，他带着女友南下深圳找了一份工作，月薪6000元。
在度过7个月平静生活后，2006年6月15日，韩童去深圳市地王大厦旁的书城买书，无意中看到“祝贺本厅彩民喜中西游夺彩65万元”醒目横幅。他像被魔力再次吸了进去。
在接下来的10个月，韩童到青岛、武汉、聊城、黄石、九江、重庆等地出差，所到之处的“中福在线”都留下了他的身影。他那45万元的银行存款像水一样流进“中福在线”。
工资输光了，差旅费输光了，然后工作也丢了，女友也与之分手。
“我无数次骂自己，无数次告诫自己，挣一分钱是那样地难，再也不能去赌了。”他甚至把中福在线的投注卡和充值票据付之一炬，还把残缺的投注卡贴在日记本上，旁边写着“无耻”、“去死吧！”等字样来警醒自己。
今年6月，韩童听说北京没有“中福在线”，踏上了去北京的火车。此后，他辗转昆明、北京等地，最后又回到深圳，其间仍把工资、家人汇款和借款不断送进“中福在线”。
两年来，韩童在“中福在线”输掉了80万元家底，6次失去高薪工作。为了翻本，还借了15万元高利贷，至今得四处躲债……
“中福在线的诱惑力和精神控制力太可怕了，我已经无法逃脱。”韩童痛心疾首。他曾经想到卖肾，甚至自杀。
银行职员的《绝望者日记》
“这是我最后的希望，当一切破灭的时候，也是我命运破灭的时候”
无论是在“中福在线”论坛，还是QQ群中，不少彩民的经历和韩童相似，他们在“中福在线”里苦苦挣扎。
一位自称湖北荆州某银行的职员在“中福在线”论坛上，写下了《绝望者日记》。因为玩“中福在线”，他输了38万元：其中存款8万元，父母、亲戚的借款12万元，卖房11万元，还有单位的公款7万元。
他在日记中称，房子变卖后，绝望的妻子离开他和5岁的女儿。现在，他和女儿借住在朋友家的车库里。为了中大奖，他又从单位偷拿了3万元。
每天，这位职员都去“中福在线”。为了给博彩省下钱，他花上1元买土豆，自己炸薯条，哄骗女儿是“肯德基新口味”。
因为他们睡的车库透风，5岁女儿冻得发烧咳嗽，引发肺炎住院。他在日记中写道，11月3日，女儿要求出院，去私人黑诊所打针输液便宜。女儿对医生说，“手术不要打麻药，可以为爸爸省点。”
但即使如此，这位彩民父亲又在以后几天在“中福在线”输了900元。一位服务员笑着对他说，“你现在学会控制了哟，投得那么少。”此时，他已经输了将近40万。
日记的最后，这位银行职员的焦虑达到了临界点：从银行里私自挪用的3万元只剩两千了，“这是我最后的希望，当一切破灭的时候，也是我的命运破灭的时候”。
另一名彩民在“中福在线”论坛的陈述更让人震惊。
11月5日，这名自称是青岛某房地产公司策划部经理的彩民在“中福在线”论坛上发帖陈述，“我今年28岁，月薪2万元以上。2006年，在青岛最好的地段花68万买了房，一辆23万的帕萨特汽车，娶了一个美丽妻子”。
今年3月，因为送一个朋友而认识了“中福在线”，短短9个月中，他在“中福在线”赔光180万元，房子与车子均贱卖了，工作丢了，妻子自杀了。
他用愤恨的笔调写道，“我将去云南景洪，那里有个我认识的山东大哥等着我，从此我就是一名毒贩了……”
解开中魔的谜
“中福在线把我心中的魔鬼唤醒了”
“中福在线”，它到底有什么样的运行秘密，使这些彩民如此着魔以致身陷窘境？
自1949年后，彩票在现行的政治话语体系中始终是一个敏感词汇。彩票一度和“黄赌毒”一样，被视作“洪水猛兽”。直到1987年，崔乃夫以其政治智慧催生“有奖募捐券”后，逐渐形成为社会福利事业募集资金的各类福彩。
“中福在线”就是这样一项由政府批准具有公益性质的彩票项目，带着“天然的合法性”，一时很难把它和赌博联系在一起。
“以福彩的名义，我们很自然地就会放松警惕。”40岁的唐浩是河南某市机关公务员。
尽管“中福在线”大厅里每台机子都贴有“彩市有风险，请理性投注”的警示语，但到处“爆机”中大奖的条幅和“英雄榜”早就让彩民忘了什么是风险。
“中福在线和传统彩票的玩法不同。”唐浩告诉本报记者。对一般彩票，彩民通常现场购买刮开，或者选择电脑下注，“大家只是想碰运气，很少有人愿意花上几千，回家晚上等着摇珠开奖。”
但“中福在线”不同。它的外形和老虎机、游戏机相似，具有即时开奖、积分兑奖的功能。屏幕上方是全国奖池的总积分，下方滚动报道各地彩民爆机中大奖的字幕，“互动性和刺激性极强”。
“中福在线可以刷银行卡充值，不需要带很多现金。”陈宇补充他的分析。陈宇是合肥市一家媒体刚入职的记者，他花在“中福在线”的钱已经超过8万。电子货币的数字变化有时让陈宇输得“没感觉”，“它不像钱包瘪下去那样感觉实在”。
每天上午10点到凌晨1点，“中福在线”一天长达15个小时营业时间，容易让彩民沉溺其中。“每次下注100分，共九条线，一次就是90元。”陈宇说，“按照2－3秒钟按一下键，如果运气不好，2000元一分钟就会输光。”
对于彩民来说，“中福在线”最为独特之处，在于它通过巧妙的程序，对彩民赌博心理循环诱激。
“大家并非一开始就输上几十万元。”和绝大部分彩民们一样，唐浩先用几百元试探着玩“中福在线”。几次小胜的经历把唐浩变成“中福在线”的回头客。
很快，唐浩发现自己中了大倍数，却押了小分。悔恨之后，他慢慢开始用大分下注。
“每个人心中都有个魔鬼，”唐浩说，“中福在线把我心中的魔鬼唤醒了。”唐浩自认为很有控制力，但过去一年中，他在“中福在线”已经耗尽70余万，其中60万为借款，10万是自己的积蓄。
中福在线是不是“老虎机”
“在赌场中，老虎机是赌性最差的一种。但跟彩票相比，它是赌性最强的”
11月26日晚11点，在合肥市贵池路“中福在线”二楼VIP包房里，陈宇娴熟地拍打着按键。随着投注卡里的积分升降，他时而发出欢呼或叹息声。每周，他都要来“中福在线”2－3次，尽情地玩上3个小时。
“中福在线和老虎机没有什么不同，两种机器我都玩过。惟一的差别就是经营主体：中福在线是福彩中心开的，老虎机是私人老板的。”陈宇认为。经营主体的不同，正是中国各级福彩管理中心官员认为“中福在线”不是赌博机的理由。今年8月，新华社报道质疑“中福在线”形似老虎机，“中福在线”有关官员随后对此作了回应：“中福在线”是为公益目的，而私人老虎机是为个人私利；“中福在线”规范化管理，很难作假，老虎机中奖难度可以调，甚至庄家做手脚；“中福在线”是经中国福彩中心和政府批准，合法的。 ▲ Collapse
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ysun
United States
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chance wrote: 不过以前看到过报导，最近也看到过，我记不太清了，有时间我会看看是否还能查到，以便纠正偏见 jyuan_us wrote:
你沒記錯﹐但你那黃曆有點老
10幾20年前很多關於那裡的負面報導﹐現在很少。
阴暗面总是有的，贩毒吸毒、卖淫嫖娼、谋杀、抢劫等这些犯罪行为都是存在的，但不是主流。而且，这类犯罪行为在其它国家（包括社会主义国家）照样存在，只是程度不同而已。不少发达国家、发达城市在某些方面比拉斯维加斯有过之而无不及。
美国也是在不断进步的，常有人主张要立法取缔拉斯维加斯的赌博和内华达州的色情行业。但是，也有人反对。所以，事情不可能像北京刚解放时那样，政府一决定取缔色情行业，第二天八大胡同马上就关张。那得有一个过程，也许这个过程将是很漫长的，但在一个老百姓有较大发言权的国家里，社会总会向好的方向进步。不久前 Tingting 曾谈到，在美国的学校、工作单位里已经几乎感觉不到种族歧视，情况确实如此。回想一下50年前，非裔美国人还不能与白人同乘一辆公共汽车，他们的孩子还不能与白人孩子同校。再看看今天，不能不说这是社会和意识形态的一个极大进步。我还希望，总有一天美国会修改宪法关于公民有持枪权的规定。
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