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Off topic: "样板戏”入教材,是谁之忧?
Thread poster: Ming Fu, Qi
Wenjer Leuschel (X)
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实在不愿意多说什么 Mar 19, 2008

Renquan Yang wrote:

中国在那场战争中未必输得底掉。起码知道美国大兵并非不可战胜,起码从那场战争中知道一定要发奋图强,手里也要有飞机大炮坦克才不至于在今后的冲突中总是被动挨打。这难道不是收获?即便代价有些沉重。也正是因此,才凸显半个半个世纪以前的浴血奋战的意义。如果真的那场战争,也许今天的东北随时是别人的盘中肉。也许今日中国就是今天的伊拉克。那么,从现在的实际情况看,中国是输,是赢。看一场战争的影响,恐怕不是简单地看战场之上的输赢成败,而更应该在更广的时间跨度上观察后继影响。
至于今天的台湾问题,呵呵,相信党中央,相信中华人民共和国,相信13亿中国人(包括台湾人民在内,呵呵,官方标准用语)的智慧和力量。我个人的智慧不可能高过专门的研究机构。
另外,如果没有美国政府历届政府友善“的对华政策,真存在昨天和今天的台湾问题么,估计连朝鲜战争也免了。政治问题,复杂啊。绝不是我们这些小知识分子脑子想象得那么单纯和理想。
美国政府一定要介入台湾问题,根本上并非为了中国人民的利益,而是这么做符合美国的根本国家利益。当时介入朝鲜战争,原因也是如此。没有那么多真正的国际主义。


不过,“起码知道美国大兵并非不可战胜,起码从那场战争中知道一定要发奋图强,手里也要有飞机大炮坦克才不至于在今后的冲突中总是被动挨打。这难道不是收获?”你这是什么逻辑?

这种结论不需要那么惨重的代价也能想到!就像做翻译的生意,当然要自己够功底,有策略地说服客户给与项目,并且来一个留一个,而不是凭运气拿到项目,结果来的稿件不是自己能做的,来十个跑掉八个、九个。或也许你也是那种认为“中国人太多,死那么几个不算什么”的人?这种想法非常要不得!

至于“如果真的那场战争(输了--掉字?),也许今天的东北随时是别人的盘中肉。也许今日中国就是今天的伊拉克。”你果然没有读历史,联合国授权的只是抵御北朝鲜侵入南朝鲜,所以把北朝鲜打回北纬38°线,美国再也没有理由打进北朝鲜,更不会打入中国东北。

台湾的问题可能不是任何人一厢情愿可以解决的,我什么都不相信,但相信我和许多的台湾人都不会愿意像西藏人那样被对待。如果中国人都像你这样的智慧,我们更不愿意沦落到西藏那样的地步。美国和日本绝对会介入台湾问题的解决,因为这是一个二战遗留的问题。台湾人本身更应该参与解决这个问题,而且我非常相信台湾人有足够的智慧,因为台湾人大多像我这样,不会摇尾乞怜,而是努力争取我们应有的权利。

我个人希望的是,知书达理的中国人会越来越多,使得整个中国明白尊重别人的生存是排除自身恐惧的第一步。


 
isahuang
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先把所有引文删掉,免得被误读 Mar 19, 2008

我又要说以前说过的话了,大家发表意见,都带主观色彩。对同一件事情,由于大家所处地理位置不同,生活环境不同,肯定会有不同的看法,这应该是正常的。大家应该把这个作为是一种交流,是了解不同地区人们思想方式的途径。硬要说我的思想先进、你的落后,这无助于沟通。

给大家说说我的一个经历,可能会给大家一点inspiration.

两年前和同学去中
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我又要说以前说过的话了,大家发表意见,都带主观色彩。对同一件事情,由于大家所处地理位置不同,生活环境不同,肯定会有不同的看法,这应该是正常的。大家应该把这个作为是一种交流,是了解不同地区人们思想方式的途径。硬要说我的思想先进、你的落后,这无助于沟通。

给大家说说我的一个经历,可能会给大家一点inspiration.

两年前和同学去中国参加study abroad program,谈论话题之一是环境污染,我的美国同学都对中国人对环保的冷漠感到震惊。不明白为什么中国人可以活在那么脏的空气中,一点都不关心环保。我们不仅指去了北京、上海这些大城市,还参观了一个贫困地区的希望小学,看到了贫苦与富有的差异,看到了普通中国人一天的生活,在两周游学结束后,一位美国同学是这样说的,now I understand they are not very concerned about the pollution. To worry about the pollution is a luxury. A lot of Chinese don't have the luxury to worry about pollution.

如果我们能够从生活在国内的人的角度去看很多问题,而不是通过西方人的眼睛去看中国的问题,我们是不是会少一点shock而多一些理解呢?
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chance (X)
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你的例子实在不恰当 Mar 19, 2008

你看我们这里哪位像你的美国同学?我认为我们都相当了解中国的情况,很可能在有些方面比有些在国内的同事了解的更多一点,才会有很清楚的看法。

isahuang wrote:

我又要说以前说过的话了,大家发表意见,都带主观色彩。对同一件事情,由于大家所处地理位置不同,生活环境不同,肯定会有不同的看法,这应该是正常的。大家应该把这个作为是一种交流,是了解不同地区人们思想方式的途径。硬要说我的思想先进、你的落后,这无助于沟通。

给大家说说我的一个经历,可能会给大家一点inspiration.

两年前和同学去中国参加study abroad program,谈论话题之一是环境污染,我的美国同学都对中国人对环保的冷漠感到震惊。不明白为什么中国人可以活在那么脏的空气中,一点都不关心环保。我们不仅指去了北京、上海这些大城市,还参观了一个贫困地区的希望小学,看到了贫苦与富有的差异,看到了普通中国人一天的生活,在两周游学结束后,一位美国同学是这样说的,now I understand they are not very concerned about the pollution. To worry about the pollution is a luxury. A lot of Chinese don't have the luxury to worry about pollution.

如果我们能够从生活在国内的人的角度去看很多问题,而不是通过西方人的眼睛去看中国的问题,我们是不是会少一点shock而多一些理解呢?


 
Renquan Yang
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经典,的确经典 Mar 19, 2008

isahuang wrote:

我又要说以前说过的话了,大家发表意见,都带主观色彩。对同一件事情,由于大家所处地理位置不同,生活环境不同,肯定会有不同的看法,这应该是正常的。大家应该把这个作为是一种交流,是了解不同地区人们思想方式的途径。硬要说我的思想先进、你的落后,这无助于沟通。

给大家说说我的一个经历,可能会给大家一点inspiration.

两年前和同学去中国参加study abroad program,谈论话题之一是环境污染,我的美国同学都对中国人对环保的冷漠感到震惊。不明白为什么中国人可以活在那么脏的空气中,一点都不关心环保。我们不仅指去了北京、上海这些大城市,还参观了一个贫困地区的希望小学,看到了贫苦与富有的差异,看到了普通中国人一天的生活,在两周游学结束后,一位美国同学是这样说的,now I understand they are not very concerned about the pollution. To worry about the pollution is a luxury. A lot of Chinese don't have the luxury to worry about pollution.

如果我们能够从生活在国内的人的角度去看很多问题,而不是通过西方人的眼睛去看中国的问题,我们是不是会少一点shock而多一些理解呢?


经典,的确经典!鼓掌!
揭短,抱怨非常容易,做实事,难。


 
Renquan Yang
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chance的做法似乎有些主观 Mar 19, 2008

chance的做法似乎有些主观,观其发言,感觉但凡他人意见与之相左,就有划入异类之嫌疑。这似乎有悖于兼收并蓄的宽容态度。再说阁下莫非天天研究中国,不用谋生,有人付钱专门做这项工作?
我想,对于中国社会的现状好坏长短,还是普通中国老百姓感受更深,注意,是感受,不是简单地了解。隔着窗户纸是永远看不清房子里面究竟发生了什么的。


 
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inquisitive minds Mar 19, 2008

现在女士也称 "阁下" 吗?



[Edited at 2008-03-19 13:42]


 
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西藏 台湾 抗美援朝 帝国主义瓜分中国 贫富不均 环境污染 唐宋元明清 Mar 19, 2008

Hey guys, 古今中外, 压到一块儿谈, 是不是议题太大?



[Edited at 2008-03-19 13:39]


 
isahuang
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你对中国发生的事情 Mar 19, 2008

chance wrote:

你看我们这里哪位像你的美国同学?我认为我们都相当了解中国的情况,很可能在有些方面比有些在国内的同事了解的更多一点,才会有很清楚的看法。

isahuang wrote:

我又要说以前说过的话了,大家发表意见,都带主观色彩。对同一件事情,由于大家所处地理位置不同,生活环境不同,肯定会有不同的看法,这应该是正常的。大家应该把这个作为是一种交流,是了解不同地区人们思想方式的途径。硬要说我的思想先进、你的落后,这无助于沟通。

给大家说说我的一个经历,可能会给大家一点inspiration.

两年前和同学去中国参加study abroad program,谈论话题之一是环境污染,我的美国同学都对中国人对环保的冷漠感到震惊。不明白为什么中国人可以活在那么脏的空气中,一点都不关心环保。我们不仅指去了北京、上海这些大城市,还参观了一个贫困地区的希望小学,看到了贫苦与富有的差异,看到了普通中国人一天的生活,在两周游学结束后,一位美国同学是这样说的,now I understand they are not very concerned about the pollution. To worry about the pollution is a luxury. A lot of Chinese don't have the luxury to worry about pollution.

如果我们能够从生活在国内的人的角度去看很多问题,而不是通过西方人的眼睛去看中国的问题,我们是不是会少一点shock而多一些理解呢?


是可以看到多方面的报道,但你毕竟不生活在中国,要真正去了解,还是需要生活在那里。我出这一贴的意思就是不要去批评别人的看法。how can I make myself more clear? Please someone tells me.


 
isahuang
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论坛就是要大家一块讨论讨论, Mar 19, 2008

wherestip wrote:

Hey guys, 古今中外, 压到一块儿谈, 是不是议题太大?



[Edited at 2008-03-19 13:39]


互相谈谈自己的看法嘛,没必要以说服别人为目的。

我两年前回国是跟同学一起有很多有意思的经历,等我有时间,写下来,跟大家分享。绝对是轻松话题。


 
isahuang
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steve, Mar 19, 2008

wherestip wrote:


现在女士也称 "阁下" 吗?



[Edited at 2008-03-19 13:42]


不好意思,我要说你落伍了,你这么问不怕我说你是sexist?


 
wherestip
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阁下 Mar 19, 2008

isahuang wrote:

wherestip wrote:


现在女士也称 "阁下" 吗?



不好意思,我要说你落伍了,你这么问不怕我说你是sexist?


I'm sorry. Is that the equivalent of "Your Excellency"?


 
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我讲的是事实 Mar 19, 2008

支持你观点的婷婷也不在中国,你怎么就不说她是隔纸窗看问题?

中国一般的问题,我现在也是越来越不愿谈了,但是看到有误解的地方还是认为有必要解释,这些都是出于良心和关心,没人给我付钱。这也是我认为我能做到的一点实事。

最近的讨论确实花费了我很多时间,幸好我最近工作不太忙。

Renquan Yang wrote:

chance的做法似乎有些主观,观其发言,感觉但凡他人意见与之相左,就有划入异类之嫌疑。这似乎有悖于兼收并蓄的宽容态度。再说阁下莫非天天研究中国,不用谋生,有人付钱专门做这项工作?
我想,对于中国社会的现状好坏长短,还是普通中国老百姓感受更深,注意,是感受,不是简单地了解。隔着窗户纸是永远看不清房子里面究竟发生了什么的。


 
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阁下 Mar 19, 2008

wherestip wrote:

isahuang wrote:

wherestip wrote:


现在女士也称 "阁下" 吗?



不好意思,我要说你落伍了,你这么问不怕我说你是sexist?


I'm sorry. Is that the equivalent of "Your Excellency"?


你的翻译是对的,用阁下表示对对方的尊重,但很多时候有讽刺意味。


 
Wenjer Leuschel (X)
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That would be a real luxury for me! Mar 19, 2008

isahuang wrote:
chance wrote:

你看我们这里哪位像你的美国同学?我认为我们都相当了解中国的情况,很可能在有些方面比有些在国内的同事了解的更多一点,才会有很清楚的看法。

isahuang wrote:

我又要说以前说过的话了,大家发表意见,都带主观色彩。对同一件事情,由于大家所处地理位置不同,生活环境不同,肯定会有不同的看法,这应该是正常的。大家应该把这个作为是一种交流,是了解不同地区人们思想方式的途径。硬要说我的思想先进、你的落后,这无助于沟通。

给大家说说我的一个经历,可能会给大家一点inspiration.

两年前和同学去中国参加study abroad program,谈论话题之一是环境污染,我的美国同学都对中国人对环保的冷漠感到震惊。不明白为什么中国人可以活在那么脏的空气中,一点都不关心环保。我们不仅指去了北京、上海这些大城市,还参观了一个贫困地区的希望小学,看到了贫苦与富有的差异,看到了普通中国人一天的生活,在两周游学结束后,一位美国同学是这样说的,now I understand they are not very concerned about the pollution. To worry about the pollution is a luxury. A lot of Chinese don't have the luxury to worry about pollution.

如果我们能够从生活在国内的人的角度去看很多问题,而不是通过西方人的眼睛去看中国的问题,我们是不是会少一点shock而多一些理解呢?


是可以看到多方面的报道,但你毕竟不生活在中国,要真正去了解,还是需要生活在那里。我出这一贴的意思就是不要去批评别人的看法。how can I make myself more clear? Please someone tells me.


Honestly, I am not criticizing anyone, except pointing out illogical arguments in a discourse. I am just wondering what one of your American pals meant by saying that a lot of Chinese don't have the luxury to worry about pollution? Did he mean that they must swallow the pollution for survival? What does it have to do with our different viewpoints?

It would be a real luxury for me to accept illogical arguments in a discourse. I am not saying that I don't know how hard it is to survive in such a society where poeple shouldn't have worried/cared less about so many grievances. But the obvious lack of concerns makes the grievances even worse!


[Edited at 2008-03-19 14:04]


 
Renquan Yang
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请不要随意衍生别人的意见。 Mar 19, 2008

Wenjer Leuschel wrote:

Renquan Yang wrote:

中国在那场战争中未必输得底掉。起码知道美国大兵并非不可战胜,起码从那场战争中知道一定要发奋图强,手里也要有飞机大炮坦克才不至于在今后的冲突中总是被动挨打。这难道不是收获?即便代价有些沉重。也正是因此,才凸显半个半个世纪以前的浴血奋战的意义。如果真的那场战争,也许今天的东北随时是别人的盘中肉。也许今日中国就是今天的伊拉克。那么,从现在的实际情况看,中国是输,是赢。看一场战争的影响,恐怕不是简单地看战场之上的输赢成败,而更应该在更广的时间跨度上观察后继影响。
至于今天的台湾问题,呵呵,相信党中央,相信中华人民共和国,相信13亿中国人(包括台湾人民在内,呵呵,官方标准用语)的智慧和力量。我个人的智慧不可能高过专门的研究机构。
另外,如果没有美国政府历届政府友善“的对华政策,真存在昨天和今天的台湾问题么,估计连朝鲜战争也免了。政治问题,复杂啊。绝不是我们这些小知识分子脑子想象得那么单纯和理想。
美国政府一定要介入台湾问题,根本上并非为了中国人民的利益,而是这么做符合美国的根本国家利益。当时介入朝鲜战争,原因也是如此。没有那么多真正的国际主义。


不过,“起码知道美国大兵并非不可战胜,起码从那场战争中知道一定要发奋图强,手里也要有飞机大炮坦克才不至于在今后的冲突中总是被动挨打。这难道不是收获?”你这是什么逻辑?

这种结论不需要那么惨重的代价也能想到!就像做翻译的生意,当然要自己够功底,有策略地说服客户给与项目,并且来一个留一个,而不是凭运气拿到项目,结果来的稿件不是自己能做的,来十个跑掉八个、九个。或也许你也是那种认为“中国人太多,死那么几个不算什么”的人?这种想法非常要不得!

至于“如果真的那场战争(输了--掉字?),也许今天的东北随时是别人的盘中肉。也许今日中国就是今天的伊拉克。”你果然没有读历史,联合国授权的只是抵御北朝鲜侵入南朝鲜,所以把北朝鲜打回北纬38°线,美国再也没有理由打进北朝鲜,更不会打入中国东北。

台湾的问题可能不是任何人一厢情愿可以解决的,我什么都不相信,但相信我和许多的台湾人都不会愿意像西藏人那样被对待。如果中国人都像你这样的智慧,我们更不愿意沦落到西藏那样的地步。美国和日本绝对会介入台湾问题的解决,因为这是一个二战遗留的问题。台湾人本身更应该参与解决这个问题,而且我非常相信台湾人有足够的智慧,因为台湾人大多像我这样,不会摇尾乞怜,而是努力争取我们应有的权利。

我个人希望的是,知书达理的中国人会越来越多,使得整个中国明白尊重别人的生存是排除自身恐惧的第一步。


请不要随意曲解和解构别人的发言,不假思索随意衍生。这不是君子应有的德行。

另外阁下果然文气得十分可爱,竟然相信当年联合国的“决议”至高无上,可惜当时的事实是“联合国军”已经快饮马鸭绿江,麦克阿瑟将军会已经盘算着到鸭绿江边开圣诞party了。要不是中国军队断然出手和后来付出极大代价坚守阵地,阁下真认为联合国军会自觉“严格遵守纪律”不越过北纬38度线?并非不想,而是不能。

美国日本当然会介入台湾问题,因为这是中国的一个命门,捏住它就会让中国很难受,不是他们有什么资格,而是他们有这个能力罢了。哪一天他们感觉自己能力不足,可能会因介入而失大于得,估计美日就会出来呼吁和平了。。说白了,台湾在美国日本眼里就是一只棋子,而在中国这边则是身上一块肉,旁人会拼命保护一枚棋子吗?而有人要从你身上割下一块肉,你会不会拼命?台湾李傲先生用过一个看似很粗鄙,实则见血的比喻描述台湾与大陆的关系,which is well known in the art。

阁下要是到大陆投资发财,肯定会被各地奉为上宾,就像已经到中国大陆发财的台胞一样。另外,想提醒一下温总理在记者招待会上提到的那几个关于两岸经贸往来的数字,那似乎更能够说明台湾人民的智慧。

当然阁下若是喜欢摇尾乞怜,那是你的权力,我绝对尊重,不过我觉得阁下硬要说自己就代表全台湾大数人,这未免有些夸张了。摇头,摇头啊。

唉,又跑题了……


 
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