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Off topic: "样板戏”入教材,是谁之忧?
Thread poster: Ming Fu, Qi
traiston
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人在江湖,身不由己 Mar 20, 2008

chance wrote:

但是从这次动乱开始,他就明确表示他对西藏的动乱没有掌控,同时也表示,如果局势再恶化,他有意退隐。因为他认为如果他隐退能够制止目前的藏民被屠杀,那他是愿意做他能够做的事情的。这话还可能是说给那些激进的西藏年轻人听的,因为达赖也和藏民多年宣传要争取通过和平谈判解决,但是有些年轻的藏民已经不太相信和平解决的的途径。

以下是不同消息来源的综合简要报导,如果光明正大的政府允许在那里呼吸自由空气的公民自由阅读的话,你应该可以自己查看的
http://www.rfi.fr/actucn/articles/099/article_6524.asp

traiston wrote:

达赖活佛我看也不太超脱,跑到国外这么多年,佛学造诣是否更加精深不得而知,不过折腾半天,我看还是想把西藏恢复到原来他一人说了算的年代。是啊,谁都能理解,原来在瑞典海斯腾床上睡得很舒服,被人抬到了木板床上,换谁都都不开心,但是为了他一个人睡海斯腾,其他人都睡地板我看实在体现不出民主与公平。我对藏传佛教没啥了解,不过到了二十世纪五十年代,西藏农奴主没事就挖眼睛割耳朵可是经常发生的事情,不知道各路佛爷是怎么想的。

我很喜欢《无间道》,梁朝伟和刘德华一会当警察,一会当黑道兄弟。变来变去,最后都不知道自己到底是什么。

辩论了半天才发现,其实就像一场没有共同认可规则的球赛。不过,流汗了,奔跑了,达到了锻炼身体的目的就行了。


 
chance (X)
chance (X)
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traiston, Mar 20, 2008

忘了说一句,我赞赏你不过早下结论,却希望了解真相并思考的态度。

我觉得无论何时何地,良心总还要有,更不用说大家都是公民了。

[Edited at 2008-03-20 10:10]


 
Renquan Yang
Renquan Yang  Identity Verified
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呵呵,果然如此 Mar 20, 2008

chance wrote:

为什么法国能够在处理时做到更加尊重人的生命,而在其它地方就不能在处理类似问题时同样更加注重人的生命呢?89年政府坦克镇压学生时你也是大力支持的?

http://www.proz.com/post/814012#814012

http://www.proz.com/post/814205#814205

http://www.proz.com/post/814409#814409


Renquan Yang wrote:
至于西藏前一阵闹事,按照我的理解,任何类型的民主法制国家都不会允许这样的事情在自己的辖区内发生。难道法国政府对去年还是前年法国巴黎的“街头革命”就听之任之,美国政府对当年因罗德尼金引发的洛杉矶骚乱视而不见?怎么单单中国政府做了一个负责任政府在自己主权范围内该做的事情就惹出如此多的“关注”?没有政府机构正常运作,估计任何民主都是屁话。无政府主义的民主例外。我个人觉得政府的作为过于保守,过于温和,反倒在纵容那些挑衅滋事的人。你可以不信国内新闻,就如同我同样不信国外新闻一样,你我都是在享受自己的权力。


[Edited at 2008-03-20 08:13]



果然如此。我早就怀疑阁下迟早会抛出19年前的那些话题。果然如此。
呵呵,这个事情很复杂,不过你既然谈及,那就谈谈好了。我的理解是就是那班学生不谙世事,自以为就是“五四”人当代化身,自以为自己真就是天之骄子,自以为自己真就是国家栋梁了,自认为当时的中国缺少了这些敢为天下先的年轻人就没有前途额,可惜他们一点都没有意识到一开始他们就是别人的工具,注定要成为某些野心家的炮灰,操纵他们的人可不是一般人,看看那些“民运”领袖们的背景,你就明白了。可怜这些徒有一番热血的年轻人,终于为自己的年轻和政治上的幼稚付出代价。想想看,当时那些学生如果有一点法制观念,知道什么叫戒严,大概就会审时度势了,可惜很多人稀里糊涂带着别人的“民主精英”高帽子,就做毫无意义的炮灰。良好的愿望,天真的幻想并不总是总会带来理性的判断和实际的有益效果。就如同1927年的中国共产党天真而一相情愿想以妥协换取与当时的国民政府合作,结果等到的却是人家磨刀霍霍,百万共产党人人头落地,血流成河!!

当时中国政府处理总体而言还是基本比较温和的,军队也是为这种温和态度付出巨大代价。多少普通士兵遵守不得擅自使用武器的严令,面对恶意人身攻击不得不忍受,甚至被人残忍杀死,烧死,难道这些士兵就不是爹妈生的,从石头里蹦出来的?那些被烧毁的军车和装备难道不是用普通老百姓税款造的?那些杀人的人难道就是代表“民主”在行刑?那些可怜的学生难道客观上没有增加解决当时矛盾的难度?

你要当兵的人面对一班人不断暴力挑衅而保持冷静,显然是严于律人,宽以待己的两面派做风。不要忘记,军人的本质是什么?军队的职业是与暴力天然联系。我要是当时的军人,看到自己战友倒下,你就别指望我会冷静。

每个人都要为自己的个人行为负责,你一定要与国家机器对抗,首先想到的就是要做好付出代价的准备。而不是心血来潮,到处喊口号,到处写大字报就能够解决问题的。

所以,从我个人的角度,我不同情那些人,一点也不同情。尽管在此之前我作为一个小屁孩,也跟着一行人等跑到市中心去看热闹,其实现在想想真是幼稚得很,也是在那次事件后,才开始开始思考,开始用自己的脑子思考,开始用中国人的眼睛看周围,用中国的思维方式分析中国的问题,这样才有了一个比较可靠的世界观。

你让法国政府面对100万人聚集在城市中心阻塞交通,随意闹腾三五个月处理看看?你让法国政府面对上百万人在巴黎香榭丽舍大街打砸抢烧试试看看?相信法国政府的反应比中国政府的反应好不了哪里去。

每个国家都是毫无例外地拥有自我稳定的各种机构,包括强力部门,就如同人身体也有免疫系统,随时攻击闯入人体的各种微生物和体内变异的细胞(或癌细胞),哪一天这个自我稳定系统失灵了,那么这个系统就距离崩溃不远了。

说这么多,并不是说当时国内没有问题,相反,从当时到现在国内问题一直不断,有些一直到现在都没有彻底解决,然而细细看来,这些问题又是哪个国家能够避得开的?况且这些问题一直各方力量都努力解决,要在发展中解决,在稳定的同时解决,而不是靠运动解决,靠街头运动解决。可惜国际和国内上偏偏就是有那么些人看着这种局面不顺眼,天天分析来,分析去,唱衰来,唱衰去,可惜中国就偏偏不按照这些人意愿分崩离析,四分五裂,分成什么九个“国家”。当然,衰弱的中国符合某些人的利益,这是肯定的。希望阁下不属于这些人的行列。


在吃饭的自由,工作的自由,挣钱的自由重要,还是上大街骂领导人,写大字报揭露黑幕,反思等等的自由更重要?反正老百姓比你我这些小知识分子更清楚。

抱怨,愤慨,震惊,是个人谁都会;办实事,解决13亿人口的吃喝拉撒睡,就业、医疗、养老和推行基本的民主法制观念,推行社会公正不见得人人都会,人人都能做得好。

奉劝这些吃饱饭没事干天然看别人不顺眼的人,到中国最基层的农村看看,到中国最偏远的西南山区看看,到中国西部的欠发达地方看看,大概就会开始理解在中国,做好一件有助于老百姓生活的事情远比大嘴一张义愤填膺地揭露难得多。


说穿了,道不同,谁也说服不了谁,也没有这个必要,呵呵,毕竟大家各自占据个属于自己地方,生活好就行。


 
chance (X)
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当年起来的并不只是学生,还有社会各界人士 Mar 20, 2008

当年起来的并不只是学生,还有社会各界人士,也许你太年轻,不知道?

到边远地区做实事,是尽自己的力量,在这里谈对人的生命的尊重也是一种实际行动,中国边远地区的支援我也做过。

支持你观点的婷婷不愿我用“震惊”这个词,但是她多次使用“洗脑”这个词形容她的美国同胞,允许我也使用这个词。当年参加镇压的军队当时一律不许外出或听广�
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当年起来的并不只是学生,还有社会各界人士,也许你太年轻,不知道?

到边远地区做实事,是尽自己的力量,在这里谈对人的生命的尊重也是一种实际行动,中国边远地区的支援我也做过。

支持你观点的婷婷不愿我用“震惊”这个词,但是她多次使用“洗脑”这个词形容她的美国同胞,允许我也使用这个词。当年参加镇压的军队当时一律不许外出或听广播,现在国内也尽一切可能封锁消息,这才叫“洗脑”呢!

Renquan Yang wrote:

chance wrote:

为什么法国能够在处理时做到更加尊重人的生命,而在其它地方就不能在处理类似问题时同样更加注重人的生命呢?89年政府坦克镇压学生时你也是大力支持的?

http://www.proz.com/post/814012#814012

http://www.proz.com/post/814205#814205

http://www.proz.com/post/814409#814409


Renquan Yang wrote:
至于西藏前一阵闹事,按照我的理解,任何类型的民主法制国家都不会允许这样的事情在自己的辖区内发生。难道法国政府对去年还是前年法国巴黎的“街头革命”就听之任之,美国政府对当年因罗德尼金引发的洛杉矶骚乱视而不见?怎么单单中国政府做了一个负责任政府在自己主权范围内该做的事情就惹出如此多的“关注”?没有政府机构正常运作,估计任何民主都是屁话。无政府主义的民主例外。我个人觉得政府的作为过于保守,过于温和,反倒在纵容那些挑衅滋事的人。你可以不信国内新闻,就如同我同样不信国外新闻一样,你我都是在享受自己的权力。


[Edited at 2008-03-20 08:13]



果然如此。我早就怀疑阁下迟早会抛出19年前的那些话题。果然如此。
呵呵,这个事情很复杂,不过你既然谈及,那就谈谈好了。我的理解是就是那班学生不谙世事,自以为就是“五四”人当代化身,自以为自己真就是天之骄子,自以为自己真就是国家栋梁了,自认为当时的中国缺少了这些敢为天下先的年轻人就没有前途额,可惜他们一点都没有意识到一开始他们就是别人的工具,注定要成为某些野心家的炮灰,操纵他们的人可不是一般人,看看那些“民运”领袖们的背景,你就明白了。可怜这些徒有一番热血的年轻人,终于为自己的年轻和政治上的幼稚付出代价。想想看,当时那些学生如果有一点法制观念,知道什么叫戒严,大概就会审时度势了,可惜很多人稀里糊涂带着别人的“民主精英”高帽子,就做毫无意义的炮灰。良好的愿望,天真的幻想并不总是总会带来理性的判断和实际的有益效果。就如同1927年的中国共产党天真而一相情愿想以妥协换取与当时的国民政府合作,结果等到的却是人家磨刀霍霍,百万共产党人人头落地,血流成河!!

当时中国政府处理总体而言还是基本比较温和的,军队也是为这种温和态度付出巨大代价。多少普通士兵遵守不得擅自使用武器的严令,面对恶意人身攻击不得不忍受,甚至被人残忍杀死,烧死,难道这些士兵就不是爹妈生的,从石头里蹦出来的?那些被烧毁的军车和装备难道不是用普通老百姓税款造的?那些杀人的人难道就是代表“民主”在行刑?那些可怜的学生难道客观上没有增加解决当时矛盾的难度?

你要当兵的人面对一班人不断暴力挑衅而保持冷静,显然是严于律人,宽以待己的两面派做风。不要忘记,军人的本质是什么?军队的职业是与暴力天然联系。我要是当时的军人,看到自己战友倒下,你就别指望我会冷静。

每个人都要为自己的个人行为负责,你一定要与国家机器对抗,首先想到的就是要做好付出代价的准备。而不是心血来潮,到处喊口号,到处写大字报就能够解决问题的。

所以,从我个人的角度,我不同情那些人,一点也不同情。尽管在此之前我作为一个小屁孩,也跟着一行人等跑到市中心去看热闹,其实现在想想真是幼稚得很,也是在那次事件后,才开始开始思考,开始用自己的脑子思考,开始用中国人的眼睛看周围,用中国的思维方式分析中国的问题,这样才有了一个比较可靠的世界观。

你让法国政府面对100万人聚集在城市中心阻塞交通,随意闹腾三五个月处理看看?你让法国政府面对上百万人在巴黎香榭丽舍大街打砸抢烧试试看看?相信法国政府的反应比中国政府的反应好不了哪里去。

每个国家都是毫无例外地拥有自我稳定的各种机构,包括强力部门,就如同人身体也有免疫系统,随时攻击闯入人体的各种微生物和体内变异的细胞(或癌细胞),哪一天这个自我稳定系统失灵了,那么这个系统就距离崩溃不远了。

说这么多,并不是说当时国内没有问题,相反,从当时到现在国内问题一直不断,有些一直到现在都没有彻底解决,然而细细看来,这些问题又是哪个国家能够避得开的?况且这些问题一直各方力量都努力解决,要在发展中解决,在稳定的同时解决,而不是靠运动解决,靠街头运动解决。可惜国际和国内上偏偏就是有那么些人看着这种局面不顺眼,天天分析来,分析去,唱衰来,唱衰去,可惜中国就偏偏不按照这些人意愿分崩离析,四分五裂,分成什么九个“国家”。当然,衰弱的中国符合某些人的利益,这是肯定的。希望阁下不属于这些人的行列。


在吃饭的自由,工作的自由,挣钱的自由重要,还是上大街骂领导人,写大字报揭露黑幕,反思等等的自由更重要?反正老百姓比你我这些小知识分子更清楚。

抱怨,愤慨,震惊,是个人谁都会;办实事,解决13亿人口的吃喝拉撒睡,就业、医疗、养老和推行基本的民主法制观念,推行社会公正不见得人人都会,人人都能做得好。

奉劝这些吃饱饭没事干天然看别人不顺眼的人,到中国最基层的农村看看,到中国最偏远的西南山区看看,到中国西部的欠发达地方看看,大概就会开始理解在中国,做好一件有助于老百姓生活的事情远比大嘴一张义愤填膺地揭露难得多。

说穿了,道不同,谁也说服不了谁,也没有这个必要,呵呵,毕竟大家各自占据个属于自己地方,生活好就行。


[Edited at 2008-03-20 10:21]

[Edited at 2008-03-20 20:23]
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traiston
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我是良民 Mar 20, 2008

chance wrote:

忘了说一句,我赞赏你不过早下结论,却希望了解真相并思考的表现。

我觉得无论何时何地,良心总还要有,更不用说大家都是公民了。


Chance,
我是有良心的大大的良民啊!

人是社会性动物,思维肯定是要受到环境的影响,更何况我等从小就受到了”赤化“教育:)

就我而言,我经历或者说是正在经历着一个不断向着民主、法治、自由与平等方向发展的中国。既然我无缘登陆美利坚,更无机会移民欧罗巴,我看还是踏踏实实的热爱这一片土地更好一些。坦白地说,我还没有超脱到以地球公民为自我认同的程度。

也许“达赖”就如同“拉登”一样,已经成为一种符号。他们周围的人以及对方的人运用这种符号的象征意义去完成相应的目的,而他们自己早已是“鬓已霜,泪满行“的老人,心中唯一渴望的就是返回故乡,度过平静的晚年罢了。


 
redred
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陈年旧事 Mar 20, 2008

坦克车那些录像,许多人都看过,在QQ群里传压缩包是其中一个渠道;知道是怎么回事就行了,也不值得一看。就算看到,也只是一些让记忆迅速闪回到若干年前,某年某日19时收看新闻联播,在晚饭时分让若干餐饭吃不下去的类似甚而更激烈的画面。

当时我们这里收听到HK的电台,有对年轻DJ的说话很煽,因为他们远在2k多公里外,对他们来说,也可叫是莫不关己的事。

[Edited at 2008-03-21 07:02]


 
chance (X)
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不反对你有自己的见解 Mar 20, 2008

但是一口咬定是达赖所为也未免主观,按你自己的逻辑,达赖干嘛就那么想回去“安度晚年”?那地方能真正“安度晚年”吗?

我现在谈的主要是即便在问题发生后,也可以有更加尊重人的生命的处理方法,不要被你自己都无法了解真相的“宣传”搞混了视线。

traiston wrote:

也许“达赖”就如同“拉登”一样,已经成为一种符号。他们周围的人以及对方的人运用这种符号的象征意义去完成相应的目的,而他们自己早已是“鬓已霜,泪满行“的老人,心中唯一渴望的就是返回故乡,度过平静的晚年罢了。


 
traiston
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回不去喽 Mar 20, 2008

chance wrote:

但是一口咬定是达赖所为也未免主观,按你自己的逻辑,达赖干嘛就那么想回去“安度晚年”?那地方能真正“安度晚年”吗?

我现在谈的主要是即便在问题发生后,也可以有更加尊重人的生命的处理方法,不要被你自己都无法了解真相的“宣传”搞混了视线。

traiston wrote:

也许“达赖”就如同“拉登”一样,已经成为一种符号。他们周围的人以及对方的人运用这种符号的象征意义去完成相应的目的,而他们自己早已是“鬓已霜,泪满行“的老人,心中唯一渴望的就是返回故乡,度过平静的晚年罢了。


我只是从一个正常的老年人的心态去考虑这个问题,怎么能说我受到”宣传“的影响。


 
isahuang
isahuang
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我从来没有支持过在这里任何人的观点 Mar 20, 2008

chance wrote:

当年起来的并不只是学生,还有社会各界人士,也许你太年轻,不知道?

到边远地区做实事,是尽自己的力量,在这里谈对人的生命的尊重也是一种实际行动,中国边远地区的支援我也做过。

支持你观点的婷婷不愿我用“震惊”这个词,但是她多次使用“洗脑”这个词形容她的美国同胞,允许我也使用这个词。当年参加镇压的军队当时一律不许外出或听广播,现在国内也尽一切可能封锁消息,这才叫被“洗脑”呢!

Renquan Yang wrote:

chance wrote:

为什么法国能够在处理时做到更加尊重人的生命,而在其它地方就不能在处理类似问题时同样更加注重人的生命呢?89年政府坦克镇压学生时你也是大力支持的?

http://www.proz.com/post/814012#814012

http://www.proz.com/post/814205#814205

http://www.proz.com/post/814409#814409


Renquan Yang wrote:
至于西藏前一阵闹事,按照我的理解,任何类型的民主法制国家都不会允许这样的事情在自己的辖区内发生。难道法国政府对去年还是前年法国巴黎的“街头革命”就听之任之,美国政府对当年因罗德尼金引发的洛杉矶骚乱视而不见?怎么单单中国政府做了一个负责任政府在自己主权范围内该做的事情就惹出如此多的“关注”?没有政府机构正常运作,估计任何民主都是屁话。无政府主义的民主例外。我个人觉得政府的作为过于保守,过于温和,反倒在纵容那些挑衅滋事的人。你可以不信国内新闻,就如同我同样不信国外新闻一样,你我都是在享受自己的权力。


[Edited at 2008-03-20 08:13]



果然如此。我早就怀疑阁下迟早会抛出19年前的那些话题。果然如此。
呵呵,这个事情很复杂,不过你既然谈及,那就谈谈好了。我的理解是就是那班学生不谙世事,自以为就是“五四”人当代化身,自以为自己真就是天之骄子,自以为自己真就是国家栋梁了,自认为当时的中国缺少了这些敢为天下先的年轻人就没有前途额,可惜他们一点都没有意识到一开始他们就是别人的工具,注定要成为某些野心家的炮灰,操纵他们的人可不是一般人,看看那些“民运”领袖们的背景,你就明白了。可怜这些徒有一番热血的年轻人,终于为自己的年轻和政治上的幼稚付出代价。想想看,当时那些学生如果有一点法制观念,知道什么叫戒严,大概就会审时度势了,可惜很多人稀里糊涂带着别人的“民主精英”高帽子,就做毫无意义的炮灰。良好的愿望,天真的幻想并不总是总会带来理性的判断和实际的有益效果。就如同1927年的中国共产党天真而一相情愿想以妥协换取与当时的国民政府合作,结果等到的却是人家磨刀霍霍,百万共产党人人头落地,血流成河!!

当时中国政府处理总体而言还是基本比较温和的,军队也是为这种温和态度付出巨大代价。多少普通士兵遵守不得擅自使用武器的严令,面对恶意人身攻击不得不忍受,甚至被人残忍杀死,烧死,难道这些士兵就不是爹妈生的,从石头里蹦出来的?那些被烧毁的军车和装备难道不是用普通老百姓税款造的?那些杀人的人难道就是代表“民主”在行刑?那些可怜的学生难道客观上没有增加解决当时矛盾的难度?

你要当兵的人面对一班人不断暴力挑衅而保持冷静,显然是严于律人,宽以待己的两面派做风。不要忘记,军人的本质是什么?军队的职业是与暴力天然联系。我要是当时的军人,看到自己战友倒下,你就别指望我会冷静。

每个人都要为自己的个人行为负责,你一定要与国家机器对抗,首先想到的就是要做好付出代价的准备。而不是心血来潮,到处喊口号,到处写大字报就能够解决问题的。

所以,从我个人的角度,我不同情那些人,一点也不同情。尽管在此之前我作为一个小屁孩,也跟着一行人等跑到市中心去看热闹,其实现在想想真是幼稚得很,也是在那次事件后,才开始开始思考,开始用自己的脑子思考,开始用中国人的眼睛看周围,用中国的思维方式分析中国的问题,这样才有了一个比较可靠的世界观。

你让法国政府面对100万人聚集在城市中心阻塞交通,随意闹腾三五个月处理看看?你让法国政府面对上百万人在巴黎香榭丽舍大街打砸抢烧试试看看?相信法国政府的反应比中国政府的反应好不了哪里去。

每个国家都是毫无例外地拥有自我稳定的各种机构,包括强力部门,就如同人身体也有免疫系统,随时攻击闯入人体的各种微生物和体内变异的细胞(或癌细胞),哪一天这个自我稳定系统失灵了,那么这个系统就距离崩溃不远了。

说这么多,并不是说当时国内没有问题,相反,从当时到现在国内问题一直不断,有些一直到现在都没有彻底解决,然而细细看来,这些问题又是哪个国家能够避得开的?况且这些问题一直各方力量都努力解决,要在发展中解决,在稳定的同时解决,而不是靠运动解决,靠街头运动解决。可惜国际和国内上偏偏就是有那么些人看着这种局面不顺眼,天天分析来,分析去,唱衰来,唱衰去,可惜中国就偏偏不按照这些人意愿分崩离析,四分五裂,分成什么九个“国家”。当然,衰弱的中国符合某些人的利益,这是肯定的。希望阁下不属于这些人的行列。


在吃饭的自由,工作的自由,挣钱的自由重要,还是上大街骂领导人,写大字报揭露黑幕,反思等等的自由更重要?反正老百姓比你我这些小知识分子更清楚。

抱怨,愤慨,震惊,是个人谁都会;办实事,解决13亿人口的吃喝拉撒睡,就业、医疗、养老和推行基本的民主法制观念,推行社会公正不见得人人都会,人人都能做得好。

奉劝这些吃饱饭没事干天然看别人不顺眼的人,到中国最基层的农村看看,到中国最偏远的西南山区看看,到中国西部的欠发达地方看看,大概就会开始理解在中国,做好一件有助于老百姓生活的事情远比大嘴一张义愤填膺地揭露难得多。

说穿了,道不同,谁也说服不了谁,也没有这个必要,呵呵,毕竟大家各自占据个属于自己地方,生活好就行。


[Edited at 2008-03-20 10:21]


也不知道你怎么能从我发的帖子里读出那么多东西来。有时候问题想得太深不好,把别人或者在这里就严格的说是把我没有的意思也想出来了。


 
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帖子都在那里摆着 Mar 20, 2008

帖子都在那里摆着,由读者自己判断吧。

对这个问题的探讨,也是我们各尽所能,每个人自己心里都有杆秤。

isahuang wrote:
我从来没有支持过在这里任何人的观点
chance wrote:

当年起来的并不只是学生,还有社会各界人士,也许你太年轻,不知道?

到边远地区做实事,是尽自己的力量,在这里谈对人的生命的尊重也是一种实际行动,中国边远地区的支援我也做过。

支持你观点的婷婷不愿我用“震惊”这个词,但是她多次使用“洗脑”这个词形容她的美国同胞,允许我也使用这个词。当年参加镇压的军队当时一律不许外出或听广播,现在国内也尽一切可能封锁消息,这才叫被“洗脑”呢!

也不知道你怎么能从我发的帖子里读出那么多东西来。有时候问题想得太深不好,把别人或者在这里就严格的说是把我没有的意思也想出来了。


 
QUOI
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网上一日三十年 Mar 20, 2008

又是周末(明天复活节假期),允许自己上来感概一下。想到了Martin Niemoller牧师曾经写过一首诗:

First they came for the Communists,
and I didn’t speak up,
because I wasn’t a Communist.
Then they came for the Jews,
and I didn’t speak up,
because I wasn’t a Jew.
Then they came for the Catholics,
and I didn’t speak up,
because I was a Protestant.
Then they came for me,<
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又是周末(明天复活节假期),允许自己上来感概一下。想到了Martin Niemoller牧师曾经写过一首诗:

First they came for the Communists,
and I didn’t speak up,
because I wasn’t a Communist.
Then they came for the Jews,
and I didn’t speak up,
because I wasn’t a Jew.
Then they came for the Catholics,
and I didn’t speak up,
because I was a Protestant.
Then they came for me,
and by that time there was no one
left to speak up for me.

成为牧师之前,他在一次大战期间是德国U-boat的船长。

声音不能只有一个。捍卫和摧毁同样重要。
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Wenjer Leuschel (X)
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你误解了chance的意思 Mar 20, 2008

traiston wrote:
chance wrote:

但是一口咬定是达赖所为也未免主观,按你自己的逻辑,达赖干嘛就那么想回去“安度晚年”?那地方能真正“安度晚年”吗?

我现在谈的主要是即便在问题发生后,也可以有更加尊重人的生命的处理方法,不要被你自己都无法了解真相的“宣传”搞混了视线。
traiston wrote:

也许“达赖”就如同“拉登”一样,已经成为一种符号。他们周围的人以及对方的人运用这种符号的象征意义去完成相应的目的,而他们自己早已是“鬓已霜,泪满行“的老人,心中唯一渴望的就是返回故乡,度过平静的晚年罢了。


我只是从一个正常的老年人的心态去考虑这个问题,怎么能说我受到”宣传“的影响。


达赖回不回得去并不是重点,而是西藏发生事件时,应该有更尊重人的生命的处理方法。至于可能受到“洗脑”的是,怎么处理的真实情况封锁起来,不让别人看见,就由几个人编一套故事“宣传”,告诉没有看见的人,说得好像真的,而不会提出“哦,只这样的吗?如果是这样,为什么不让别人看见你们在那里干了些什么好事呢?”这一类问题的人,那就是被“洗脑”了。

1959年达赖离开西藏时,他不过是23/24岁的年轻人,到底做了什么深重的罪孽,让人在中国那么痛恨他,而外面的世界对他这个人的印象却完全另外一回事。对这之间的差异不会因此起疑,而加以探讨的人,应该也是受到“宣传”的影响,被“洗脑”了。还有很多很多值得怀疑的地方,不会想要知道真相的人,若非被宣传洗脑了,就是太懒了,不去寻找材料;再不就是明知是假的,为了自身的安危,装作被洗脑了,这样的人我同情他们(因为他们身处险境,不得已也);另一种人则是为了自己的好处,明知是假的,还拿假东西、假材料来骗人,睁眼说瞎话,那种人是可耻的人。


 
Wenjer Leuschel (X)
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这是重点 Mar 20, 2008

abinitio wrote:

又是周末(明天复活节假期),允许自己上来感概一下。想到了Martin Niemoller牧师曾经写过一首诗:

First they came for the Communists,
and I didn’t speak up,
because I wasn’t a Communist.
Then they came for the Jews,
and I didn’t speak up,
because I wasn’t a Jew.
Then they came for the Catholics,
and I didn’t speak up,
because I was a Protestant.
Then they came for me,
and by that time there was no one
left to speak up for me.

成为牧师之前,他在一次大战期间是德国U-boat的船长。

声音不能只有一个。捍卫和摧毁同样重要。


 
chance (X)
chance (X)
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还要补充一句 Mar 20, 2008

那些需要使用暴力镇压的人,总会找出各种各样的理由,历史已经多次证明了这点,包括当年的纳粹,也有他们焚烧6,000,000多犹太人的多种理由。

Wenjer Leuschel wrote:
这是重点
abinitio wrote:

又是周末(明天复活节假期),允许自己上来感概一下。想到了Martin Niemoller牧师曾经写过一首诗:

First they came for the Communists,
and I didn’t speak up,
because I wasn’t a Communist.
Then they came for the Jews,
and I didn’t speak up,
because I wasn’t a Jew.
Then they came for the Catholics,
and I didn’t speak up,
because I was a Protestant.
Then they came for me,
and by that time there was no one
left to speak up for me.

成为牧师之前,他在一次大战期间是德国U-boat的船长。

声音不能只有一个。捍卫和摧毁同样重要。


[Edited at 2008-03-20 11:48]


 
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