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Off topic: "样板戏”入教材，是谁之忧？ Thread poster: Ming Fu, Qi
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Ming Fu, Qi 
China
Local time: 05:39
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刚看了一篇文章，《从“样板戏入教材”到“人权高于主权”》（http://www.cnbaodao.com/html/3671.htm）
勾起许多不吐不快之言。早就闻此教育部这一重大决策，不禁唏嘘不已。
愚民何至于此！
样板戏艺术价值之高，唱腔之优美，思想之超拔（霸），各位都有所领略。当时的权力斗争（我只能这么说，就我的水平）遗祸的是：知识界被踩在脚下，普通理性的丧失，奴性的高扬，也是民族的灾难。
样板戏，之所以仍列于意识形态之列不过是政治架构之表象而已。
阴魂不散，却也有其原因。
各位看官，你道这幕如何收场？
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 05:39
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只是政治敏感性过高，恐怕会犯某些人的忌，所以还是人人自己多加谨慎，不多谈的好。
Mingfu Qi wrote:
刚看了一篇文章，《从“样板戏入教材”到“人权高于主权”》（http://www.cnbaodao.com/html/3671.htm）
勾起许多不吐不快之言。早就闻此教育部这一重大决策，不禁唏嘘不已。
愚民何至于此！
样板戏艺术价值之高，唱腔之优美，思想之超拔（霸），各位都有所领略。当时的权力斗争（我只能这么说，就我的水平）遗祸的是：知识界被踩在脚下，普通理性的丧失，奴性的高扬，也是民族的灾难。
样板戏，之所以仍列于意识形态之列不过是政治架构之表象而已。
阴魂不散，却也有其原因。
各位看官，你道这幕如何收场？
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Ming Fu, Qi
China
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TOPIC STARTER
我不过是个讨饭吃的人，不过有时也想装个正人君子。发发肉食者之言。
我是个聪明人，知道什么是硬道理：钱、权、枪......
大家还是做个梦中人的好，也许做梦的只是我，天天在碰鬼。
您今年挣了多少？您高就了？您的关系真硬！呵呵
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顺其自然，一切顺其自然。入教材的东西多了，未必都会受到欢迎。没有必要过度担心，群众的眼睛是雪亮的。
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现在的孩子，岂是几个样板戏可以糊弄的了的？
我倒不反对把样板戏编入教材，也让孩子们了解一下斗争的残酷。毕竟，孩子的知识更多是来自其他方面，而不是课堂。中国的社会如今这么开放，连教师都不信这一套了，学生又岂会愚信？
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QUOI
Chinese to English
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但总不能全国中小学生齐唱“苏三起解”、“贵妃醉酒”、“窦娥冤-·法场”和“空城计”吧！:wink:
其实哪本语文教科书不是谈政治的？音乐课也应好好利用。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
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有梦的不会只有你，大家都有梦，只是硬道理需要自己努力。关系不是一切，但人与人当然需要良好的关系，而良好的关系是你好我也好，平等互惠而已。
不说话的人不见得不懂事，也许正是由于懂太多了，渐渐无言而已。而我深怕别人当我是哑巴，无法不说话的，所以我只喜欢谈不正经的事。如果来者表明自己是个bitch，我绝对会以对待bitch的方式表示我惹不起的ge... See more 有梦的不会只有你，大家都有梦，只是硬道理需要自己努力。关系不是一切，但人与人当然需要良好的关系，而良好的关系是你好我也好，平等互惠而已。
不说话的人不见得不懂事，也许正是由于懂太多了，渐渐无言而已。而我深怕别人当我是哑巴，无法不说话的，所以我只喜欢谈不正经的事。如果来者表明自己是个bitch，我绝对会以对待bitch的方式表示我惹不起的gentleman的尊重。
Mingfu Qi wrote:
我不过是个讨饭吃的人，不过有时也想装个正人君子。发发肉食者之言。
我是个聪明人，知道什么是硬道理：钱、权、枪......
大家还是做个梦中人的好，也许做梦的只是我，天天在碰鬼。
您今年挣了多少？您高就了？您的关系真硬！呵呵 ▲ Collapse
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Angeline PhD
China
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但从样板戏扯到人权，主权，恐怕拔得太高了，扯得太远了。
从戏剧角度来说，样板戏是当时戏剧发展方方面面的精华的部分，仅从戏剧的角度而言。抛开那个时代的烙印，样板戏应该可以作为民族传统教育很好的题材。
为什么不能单纯从戏剧的角度去看？
在上交，学校里每周都有一次音乐会或者戏剧表演，针对本校学生，5块前一张票，往往音�... See more 但从样板戏扯到人权，主权，恐怕拔得太高了，扯得太远了。
从戏剧角度来说，样板戏是当时戏剧发展方方面面的精华的部分，仅从戏剧的角度而言。抛开那个时代的烙印，样板戏应该可以作为民族传统教育很好的题材。
为什么不能单纯从戏剧的角度去看？
在上交，学校里每周都有一次音乐会或者戏剧表演，针对本校学生，5块前一张票，往往音乐会的票较容易买到，除非是很有名的乐团来，而戏剧的票很多时候都是一票难求，象越剧《红楼》，京剧《红色娘子军》等等，都是非常受学生欢迎的剧目，一年中，总是要重复几回。
这些学生看的时候，恐怕没人会想到什么人权、主权吧，单纯从欣赏的角度去看，不是很好吗？
说道样板戏所体现出来的奴性，我想很多传统戏剧更甚，非要把那个时代的氛围扯到现在来，真是有点太远了。
Mingfu Qi wrote:
刚看了一篇文章，《从“样板戏入教材”到“人权高于主权”》（http://www.cnbaodao.com/html/3671.htm）
勾起许多不吐不快之言。早就闻此教育部这一重大决策，不禁唏嘘不已。
愚民何至于此！
样板戏艺术价值之高，唱腔之优美，思想之超拔（霸），各位都有所领略。当时的权力斗争（我只能这么说，就我的水平）遗祸的是：知识界被踩在脚下，普通理性的丧失，奴性的高扬，也是民族的灾难。
样板戏，之所以仍列于意识形态之列不过是政治架构之表象而已。
阴魂不散，却也有其原因。
各位看官，你道这幕如何收场？
▲ Collapse
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Ming Fu, Qi
China
Local time: 05:39
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TOPIC STARTER
Mingfu Qi wrote:
您今年挣了多少？您高就了？您的关系真硬！呵呵
[/quote]
补充一下，这不是对您而说的哦！！！整篇也不是，只是泛泛而谈。见谅！
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chance (X)
French to Chinese
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Mingfu Qi wrote: Mingfu Qi wrote:
您今年挣了多少？您高就了？您的关系真硬！呵呵 补充一下，这不是对您而说的哦！！！整篇也不是，只是泛泛而谈。见谅！
[Edited at 2008-03-14 09:06]
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 05:39
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我那个“哪里、哪里！”也就和“不敢当”一样地泛泛。
Mingfu Qi wrote: Mingfu Qi wrote:
您今年挣了多少？您高就了？您的关系真硬！呵呵 补充一下，这不是对您而说的哦！！！整篇也不是，只是泛泛而谈。见谅！
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Angeline_sh wrote: 但从样板戏扯到人权，主权，恐怕拔得太高了，扯得太远了。 从戏剧角度来说，样板戏是当时戏剧发展方方面面的精华的部分，仅从戏剧的角度而言。抛开那个时代的烙印，样板戏应该可以作为民族传统教育很好的题材。 为什么不能单纯从戏剧的角度去看？ 在上交，学校里每周都有一次音乐会或者戏剧表演，针对本校学生，5块前一张票，往往音乐会的票较容易买到，除非是很有名的乐团来，而戏剧的票很多时候都是一票难求，象越剧《红楼》，京剧《红色娘子军》等等，都是非常受学生欢迎的剧目，一年中，总是要重复几回。 这些学生看的时候，恐怕没人会想到什么人权、主权吧，单纯从欣赏的角度去看，不是很好吗？ 说道样板戏所体现出来的奴性，我想很多传统戏剧更甚，非要把那个时代的氛围扯到现在来，真是有点太远了。 Mingfu Qi wrote:
刚看了一篇文章，《从“样板戏入教材”到“人权高于主权”》（http://www.cnbaodao.com/html/3671.htm）
勾起许多不吐不快之言。早就闻此教育部这一重大决策，不禁唏嘘不已。
愚民何至于此！
样板戏艺术价值之高，唱腔之优美，思想之超拔（霸），各位都有所领略。当时的权力斗争（我只能这么说，就我的水平）遗祸的是：知识界被踩在脚下，普通理性的丧失，奴性的高扬，也是民族的灾难。
样板戏，之所以仍列于意识形态之列不过是政治架构之表象而已。
阴魂不散，却也有其原因。
各位看官，你道这幕如何收场？
有些样板戏我从小就听过，现在还会唱两句。不过长大以后，嗓子有些问题，成了五音不全了。
我一直觉得，把一些问题人为地上升到一定国家民族的高度，无非是为了赚取一些写作的内容，或者在这个网络暴民的环境中更吸引眼球而已。
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Zhoudan
Local time: 05:39
English to Chinese
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顶一下。前几个星期我还看了电视里一批学员的毕业演出，演的是红灯记，挺好的。其实样板戏在艺术上还是很成功的。记得哪本杂志上看到过一篇文章，说当年汪曾祺在样板戏的编剧上是很用心的。
Angeline_sh wrote: 但从样板戏扯到人权，主权，恐怕拔得太高了，扯得太远了。 从戏剧角度来说，样板戏是当时戏剧发展方方面面的精华的部分，仅从戏剧的角度而言。抛开那个时代的烙印，样板戏应该可以作为民族传统教育很好的题材。 为什么不能单纯从戏剧的角度去看？ 在上交，学校里每周都有一次音乐会或者戏剧表演，针对本校学生，5块前一张票，往往音乐会的票较容易买到，除非是很有名的乐团来，而戏剧的票很多时候都是一票难求，象越剧《红楼》，京剧《红色娘子军》等等，都是非常受学生欢迎的剧目，一年中，总是要重复几回。 这些学生看的时候，恐怕没人会想到什么人权、主权吧，单纯从欣赏的角度去看，不是很好吗？ 说道样板戏所体现出来的奴性，我想很多传统戏剧更甚，非要把那个时代的氛围扯到现在来，真是有点太远了。 Mingfu Qi wrote:
刚看了一篇文章，《从“样板戏入教材”到“人权高于主权”》（http://www.cnbaodao.com/html/3671.htm）
勾起许多不吐不快之言。早就闻此教育部这一重大决策，不禁唏嘘不已。
愚民何至于此！
样板戏艺术价值之高，唱腔之优美，思想之超拔（霸），各位都有所领略。当时的权力斗争（我只能这么说，就我的水平）遗祸的是：知识界被踩在脚下，普通理性的丧失，奴性的高扬，也是民族的灾难。
样板戏，之所以仍列于意识形态之列不过是政治架构之表象而已。
阴魂不散，却也有其原因。
各位看官，你道这幕如何收场？
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Wenjer Leuschel (X)
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如果从样板戏撤到人权、主权，按照那篇文章的撤法倒也还说得通。不过，就以上大家的意见看来，似乎都很同意那样的戏曲并不会影响到儿童的教育内涵。从一个比较正面的观点来看，样板戏的艺术表现很有震撼力，让儿童学习如何利用文艺倒也是不错的训练，provided儿童也同时学会分辨说的是一套，做的是另一套的实际情况。
同样地，那篇文章也具有某种程度的�... See more 如果从样板戏撤到人权、主权，按照那篇文章的撤法倒也还说得通。不过，就以上大家的意见看来，似乎都很同意那样的戏曲并不会影响到儿童的教育内涵。从一个比较正面的观点来看，样板戏的艺术表现很有震撼力，让儿童学习如何利用文艺倒也是不错的训练，provided儿童也同时学会分辨说的是一套，做的是另一套的实际情况。
同样地，那篇文章也具有某种程度的震撼力，也是一种文艺和思想的表现，对成年人来说，也是一种脑力训练，弄清楚文学艺术抽离实质内涵会有怎样的现象发生，或是说，文学艺术是否可以抽离实质内涵，人们在阅读或观赏艺术是会不会、能不能把两者分开。记得有朋友说他喜欢看韩剧，因为韩剧不像国剧那样，韩剧比较人性化、比较温情。其实，每个国家戏剧的内涵都会给人不同的感觉。
有一回我在亲戚家做客，他们在看台湾典型的连续剧，又吵又闹又哭又啼的，情节里一堆勾心斗角，我觉得有点受不了，脱口说了：怎么这样哭哭啼啼、吵吵闹闹的，怎的都不如西方的戏剧。呵，我得到的回应是：哦，你是说好莱坞那种动枪动刀、飞车追逐的戏剧是吧？果然厉害，我这位亲戚。
Zhoudan wrote: 顶一下。前几个星期我还看了电视里一批学员的毕业演出，演的是红灯记，挺好的。其实样板戏在艺术上还是很成功的。记得哪本杂志上看到过一篇文章，说当年汪曾祺在样板戏的编剧上是很用心的。 Angeline_sh wrote:
但从样板戏扯到人权，主权，恐怕拔得太高了，扯得太远了。
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QUOI
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| Leni Riefenstahl | Mar 14, 2008 |
让我想起Leni Riefenstahl。她是希特勒最喜爱的导演，为第三帝国拍摄了无数部唯美和极端创新的电影。我们能单纯地只从艺术的角度来评论她和她的作品吗？
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