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Coup de gueule, coup de chaud et condoléances... douce France
Thread poster: Jean-Luc Dumont

Jean-Luc Dumont  Identity Verified
France
Local time: 16:56
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+ ...
Sep 10, 2003

Les Français sont des individualistes, je me rĂ©pĂšte, mais c’est bien connu. Nous sommes aussi “rĂ©putĂ©s” pour notre grande gueule et pour rĂąler sur tout et pour rien
sauf sur ce qui est important
 Par exemple, je n’ai jamais compris pourquoi les Français ne descendent pas en masse dans les rues, ni ne bloquent les routes pour manifester contre le prix des carburants et les 80% et plus de taxe sur un litre d’essence.

Est-ce que nous ne confondons pas individualisme et chacun pour soi et
 les moutons seront mieux gardés ?
J’en viens Ă  ce qui a motivĂ© ce fil de discussion : l’hĂ©catombe, le mot est faible, survenue pendant la canicule du mois d’aoĂ»t. En fait, un vrai massacre de la saint BarthĂ©lĂ©my (coĂŻncidence un 24 aoĂ»t, mais de 1572) des personnes ĂągĂ©es dans toute la France, de quoi faire des Ă©conomies pour rĂ©duire le trou de la sĂ©curitĂ© sociale, Ă©conomiser sur les allocations vieillesse et la retraite des vieux
comme dirait l’autre. PrĂšs de 12 000 morts, parce qu’il a fait chaud ! Nous sommes en 2003 dans un des pays les plus riches du monde, qui se vante de sa qualitĂ© de vie et d’offrir la meilleure couverture mĂ©dicale au monde. C’est ce qui a dĂ» les tuer, notre vieille grosse couverture mĂ©dicale
 par cette chaleur, rendez-vous compte... au XXI siĂšcle, alors que ce que nous lisons dans les journaux depuis la mi-aoĂ»t a des relents d’épidĂ©mie de cholĂ©ra au Moyen-Age ou, plus proche de nous, d’épidĂ©mie de peste (comme celle de Marseille en 1720 qui devait ravager la Provence (cf. Giono)).

InterpelĂ©s, nos dirigeants, Ă  les entendre, ont cherchĂ© Ă  dĂ©vier les accusations de manque de prĂ©paration et de rĂ©action du gouvernement vers le manque de civisme et de solidaritĂ© des Français. J-P Raffarin, qui se dit blessĂ©, n’a pas tout a fait tort quand il ajoute : « Cette canicule nous rappelle le devoir d'attention, le devoir de solidaritĂ©. L'ouverture, c'est d'abord et sans doute avant tout le refus de l'indiffĂ©rence des autres, des proches, des voisins, l'indiffĂ©rence aux volets clos»*.
L’indiffĂ©rence et le rejet de nos “vieux”
 C’est terrible, non ? Un mois aprĂšs l’hĂ©catombe, prĂšs de 400 corps n’ont toujours pas Ă©tĂ© rĂ©clamĂ©s par leur famille dans la rĂ©gion parisienne
 ces gens Ă©taient-ils tous sans famille ni enfants
 Et les 12000 personnes, n'avaient-elles personne pour s’inquiĂ©ter d’eux ? Qui n’a pas connu ou aperçu, un vieux monsieur ou une vieille dame, plus souvent
 simple question de longĂ©vitĂ©, dans son immeuble ou quartier, veuf ou veuve, paraissant bien solitaire et triste
de retour de la boulangerie ou du marché  j’ai toujours adressĂ© un sourire ou quelques mots Ă  ces papĂ©s ou ces mamies
 Cela aurait pu ĂȘtre les miens. Que c’est triste en effet l’indiffĂ©rence des plus jeunes, que ce soit les trĂšs jeunes ou les pas encore "vieux", pour ceux qui pourraient ĂȘtre leurs parents ou grands-parents. A la lecture de certains articles sur les nombreux morts en majoritĂ© trĂšs ĂągĂ©s, il m’est venu cette sinistre pensĂ©e que les gens ne se sont souciĂ©s du bien-ĂȘtre des vieux occupants de leur immeuble que quand des odeurs nausĂ©abondes ont commencĂ© Ă  se faire sentir dans leur cage d’escalier
 Je ne parle pas des centaines de morts dus Ă  l’indiffĂ©rence des familles ou du personnel ou du manque de personnel dans certains hospices ou centres gĂ©riĂątriques car, aoĂ»t c’est les vacances bien sĂ»r
 Quand on attache son chien Ă  un arbre
on peut bien laisser son “vieux” dans sa chambre...
Civisme, civilitĂ©, civilisation
c’est bien beau tout ça
 mais dans certains pays que l’on regarde de haut depuis la France, on ne laisse pas crever ses vieux dans l’indiffĂ©rence
on vit avec, on les accompagne
Bordel, ne serait-ce que parce qu’un jour ce sera notre tour ! Comment peut-on vivre en se disant que quand on ne sera plus en Ăąge de travailler
d’ĂȘtre corvĂ©able Ă  merci et “productif” d’impĂŽts
on n’intĂ©ressera plus personne et on n’aura plus qu’à partir sur la pointe des pieds sans faire de bruit, pour ne pas dĂ©ranger
.
Mais, le manque de civisme des Français ne suffit pas du tout pour expliquer ce drame et ces 12000 morts. Quatre fois le World Trade Center !!! Le plus grand nombre de morts en France, depuis la Seconde guerre mondiale ! Le gouvernement français qui envoie ses spĂ©cialistes des tremblements de terre en Turquie et en AlgĂ©rie, et pour tous les types de catastrophes survenant dans le monde entier
 n’a mĂȘme pas rĂ©agi quand les hĂŽpitaux et entreprises des pompes funĂšbres de la rĂ©gion parisienne ont signalĂ© un nombre de dĂ©cĂšs anormalement Ă©levé  et peu importe qu’il soit de droite ou de gauche. J’ai quand mĂȘme l’impression que quelque part, on a pas fait ce qu’il fallait, non ? Bien-sĂ»r, on ne peut pas accuser un gouvernement d’ĂȘtre responsable des tempĂ©ratures Ă©levĂ©es, quoi que
 ne pas signer les accords de Kyoto
pour ne pas citer de nom
cela revient un peu Ă  laisser fondre notre banquise, monter nos ocĂ©ans et crever nos vieux
de chaleur et de pollution

VoilĂ  pour mon coup de gueule, c’est off-topic et pas gai
mais cela me travaillait
aussi dans tous les sens. DĂ©solaid


Jean-Luc

*Croyait pas si bien dire "Raraff" : Apparemment dans certains Ă©tablissements en sous-effectif aoĂ»tard...on n'ouvrait plus les volets, ni les fenĂȘtres ni ne donnait Ă  boire pour rafraĂźchir les pensionnaires.


A titre d’infos, tirĂ©es d’articles de LibĂ©ration - 08 septembre 15:13:57
France

Canicule: le rapport dénonce un manque d'anticipation


PARIS - Un rapport d'experts sur la crise sanitaire liée à la canicule, qui a fait au moins 11.435 morts, dénonce un "manque d'anticipation et d'organisation" des autorités."La catastrophe est survenue alors qu'aucun programme d'action contre la chaleur n'avait été mis au point. Faute d'anticipation, d'organisation et de coordination, la réponse n'a pas été adaptée", dit le rapport."Le manque d'anticipation a nui à la compréhension du phénomÚne et de ce fait à l'adaptation rapide du systÚme", lit-on dans les conclusions de ce document rendu public par le ministÚre de la Santé.Les trois médecins Sylvie Legrain, Alain-Jacques Valleron et Dominique Meyniel estiment par ailleurs que les indices d'une crise sanitaire se sont accumulés aprÚs le 6 août, bien avant que les administrations ne déclenchent l'alerte."Si rien n'a été perceptible jusqu'au 6 août, les indices se sont ensuite accumulés. On note ainsi un décalage sensible entre la perception des administrations sanitaires et la réalité de la crise sur le terrain", disent les experts.

[Autre article - début septembre]

Personne n'a jamais reprochĂ© au gouvernement d'ĂȘtre responsable de la canicule comme quelques malins font semblant de s'en indigner. En revanche, ce dont on peut lĂ©gitimement l'accuser, c'est de s'ĂȘtre montrĂ© pendant trois terribles semaines en dessous de sa tĂąche, jour aprĂšs jour. Au lieu de s'activer pour Ă©viter le pire, mĂȘme seulement un peu de pire, les membres du gouvernement ont prĂ©fĂ©rĂ© soit minimiser absurdement la gravitĂ© de la situation, soit taper routiniĂšrement sur leurs adversaires politiques : totalement hors sujet.
L'hĂ©catombe d'aoĂ»t 2003 restera comme une blessure narcissique pour le pays qui se flattait voici peu encore d'avoir le «meilleur systĂšme de santĂ© du monde». Or, la canicule a rĂ©vĂ©lĂ© un dĂ©faut structurel de la sociĂ©tĂ© française, dans la situation objective des personnes trĂšs ĂągĂ©es, dans le systĂšme d'alerte, dans la puissance des moyens mĂ©dicaux et hospitaliers disponibles. Avec ses quinze mois d'existence, le gouvernement ne peut ĂȘtre tenu pour responsable de l'ensemble de cet Ă©tat de fait, mĂȘme compte tenu de ses coupes budgĂ©taires dans les budgets vieillesse. Mais il est coupable de l'avoir aggravĂ© par son inaction et son cynisme.
Gouverner, c'est non seulement prĂ©voir comme on le rĂ©pĂšte trop (et justement, il n'a pas prĂ©vu), mais c'est aussi improviser. La diffĂ©rence entre un ministre et un fonctionnaire, et la raison de sa prĂ©Ă©minence, c'est d'ĂȘtre en charge de l'exceptionnel. Accepter une telle tĂąche, c'est admettre une responsabilitĂ© qui outrepasse celle dont peuvent dĂ©battre les tribunaux et que, pour cette raison, on appelle politique. On en est loin. Si le gouvernement est coupable, c'est bien d'avoir cherchĂ© en prioritĂ© Ă  se disculper, et de n'avoir presque pensĂ© qu'Ă  ça.
«Plus de 11 000 morts, c'est quatre fois le World Trade Center ! Et la plus grosse catastrophe depuis la Seconde Guerre mondiale !», s'est exclamé Pascal Champvert, président de l'Association des directeurs d'établissements d'hébergement pour personnes ùgées.

En quinze jours : 11 435 morts supplémentaires et un simple communiqué.

PARIS (AP) - France's health minister said in an interview to be published Sunday that people have not stopped dying from the August heat wave that seared France and he predicted the death toll will climb toward 12,000.



[Edited at 2003-09-10 04:09]

[Edited at 2003-09-10 04:22]


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Jean-Marie Le Ray  Identity Verified
Italy
Local time: 16:56
Member
Italian to French
+ ...
Sans commentaires Sep 10, 2003

JLDSF wrote:

...L’indiffĂ©rence et le rejet de nos “vieux”
 C’est terrible, non ? Un mois aprĂšs l’hĂ©catombe, prĂšs de 400 corps n’ont toujours pas Ă©tĂ© rĂ©clamĂ©s par leur famille dans la rĂ©gion parisienne
 ces gens Ă©taient-ils tous sans famille ni enfants



Quand j'ai vu ce reportage (ou un autre du mĂȘme tonneau Ă  la tĂ©lĂ©), le journaliste a prĂ©cisĂ© que nombre de ces 400 cadavres avaient des familles mais que les parents ne voulaient pas rĂ©gler les frais d'enterrement !!!???

Jean-Marie


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ALAIN COTE  Identity Verified
Local time: 23:56
Japanese to French
Beau coup de gueule, Jean-Luc Sep 10, 2003

AprĂšs le beau truc sur les onsen turcs de Thierry, un trĂšs beau coup de gueule de Jean-Luc. De mieux en mieux, le forum francophone de Proz.

Je vais y aller d'un petit commentaire sur ce point, vu du Japon. Pas parce qu'il a fait chaud ici aussi (au contraire nous avons battu des records vers le bas vieux de 10 ans, avec pour résultat des récoltes de riz désastreuses et des prix élevés pour les fruits et légumes locaux cette année), mais parce que j'ai vécu une petite expérience intéressante directement liée au sujet soulevé par Jean-Luc.

C'était il y a quelques mois. Mon épouse ne pouvant assister à la réunion annuelle de notre association de quartier, je m'y suis rendu à sa place. Je m'attendais à m'y tourner les pouces, mais j'en suis revenu avec une connaissance plus approfondie de la façon dont certaines choses fonctionnent.

Parmi elles, l'ingénieux systÚme qui avait été mis au point pour prendre soin des personnes ùgées qui vivent seules et s'assurer qu'elles se portent bien. Je vous ai déjà parlé du vendeur de tofu qui passe dans la rue le dimanche soir vers 18h00. Il y a en a également d'autres, que je vous présenterai un jour dans un autre fil de discussion. Parmi eux, il y a une jeune fille en petite motocyclette qui vend des produits Yakult, réputés bons pour la santé. Ce que j'ai appris à la réunion, c'est qu'elle avait été chargée de déposer chaque jour une petite bouteille devant la résidence des personnes ùgées qui habitent seules.



Vous voyez l'idĂ©e ? Cette jeune dame qui parcourt les rues sur sa mobylette arrĂȘte devant la demeure de Monsieur ou Madame X, y dĂ©pose une bouteille pleine et ramasse la bouteille vide du jour prĂ©cĂ©dent. Ainsi, on fait d'une pierre 2 coups, puisque, d'une parte, ces minuscules boissons sont bonnes pour la santĂ©, et que, d'autre part, on peut constater rapidement qu'une personne ĂągĂ©e ne se porte peut-ĂȘtre pas bien si elle n'a pas dĂ©posĂ© sa petite bouteille vide devant sa demeure avant que la jeune dame n'arrive. Cette derniĂšre n'aura qu'Ă  frapper pour s'assurer que tout va bien.

Le hic, c'est qu'à la réunion les responsables ont précisé que la petite dame qui livre les boissons Yakult commence à trouver que ça lui fait pas mal de boulot pour la modeste somme qu'elle reçoit. Le président de l'association demandait donc à tout le mode de se creuser les méninges pour trouver une solution de rechange. Les membres ont conclu que l'on élaborerait une carte du quartier sur laquelle seront identifiées toutes les personnes ùgées qui nécessitent (et désirent) une certaine attention. Ensuite, les membres actifs de l'association s'assureront qu'un proche voisin veille discrÚtement sur la santé des personnes en question.

VoilĂ  Jean-Luc. Je ne pense pas que ma petite anecdote arrivera Ă  changer le monde, ni qu'un battement d'ailes de papillon Ă  Nagareyama changera le climat du systĂšme de santĂ© en France, mais j'ai bien aimĂ© mon quartier le jour oĂč j'ai vu qu'on y faisait des efforts pour prendre soin des gens ĂągĂ©s, mĂȘme si ici comme ailleurs, tout est loin d'ĂȘtre parfait.

Alain


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TTV  Identity Verified
France
Member
German to French
Le Vieux Sep 10, 2003

Bien que je ne partage pas ton analyse, je comprends ton "coup de coeur".

Ci-joint une chanson de François Béranger, qui s'appelle "Le Vieux"

" Combien d’entre nous ont vu le vieux qui passe dans la rue ?
Epouvantail tout gris que la cité a exclus.
La rue, les gens et le monde vont bien trop vite pour lui.
Dans ses yeux absents d’enfant ne passe que l’effroi du temps.
Pour descendre et remonter six Ă©tages d’escaliers,
il faut l’éternitĂ©.
Quelle faute a-t-il pu commettre le vieux tout gris
qui traĂźne ses vieux membres rassis ?

Combien d’entre nous ont fait quoi que ce soit de palpable ?
Un geste, un mot, un sourire, pour le raccrocher Ă  nous ?
La vieillesse nous fait frémir, on ne veut pas croire au pire.
Nos yeux ne retiennent d’elle qu’une image irrĂ©elle.
Mon vieux Ă  moi tous les mois va Ă  tout petit pas empocher sa pension.
Il se ménage au retour un détour insolite chez le glacier du coin.

Quand je serai vieux et tout seul demain ou aprĂšs-demain,
je voudrais comme celui-lĂ  au moins une fois par mois,
avec mes sous si j’en ai, m’acheter une glace à deux boules
et rĂȘver sur leur saveur Ă  un monde rempli d’enfants.

Mais peut-ĂȘtre que pour nous, nous les vieux de demain, la vie aura changĂ©.
En s’y prenant maintenant, nous-mĂȘmes et sans attendre, Ă  refaire le prĂ©sent.
Je donne à ceux qui sourient, et qu’ont bien le droit de sourire,
rendez-vous dans vingt, trente ans pour reparler du bon temps."


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ALAIN COTE  Identity Verified
Local time: 23:56
Japanese to French
Un petit plus... moins sérieux Sep 10, 2003

Toujours concernant les boissons Yakult, pour ceux et celles qui voudraient, dans la lancée du fil de discussion de Claudia, voir une pub japonaise, en voici une qui présente un des produits Yakult. Il s'agit de la boisson Tough man, qui doit en principe faire ce qu'elle dit...

Sur le lien ci-dessous, mĂȘme si les caractĂšres japonais n'apparaissent pas, vous devriez apercevoir Ă  droite des petites icĂŽnes vertes et bleues, pour les connexions par modem 56 K et par connexion haut dĂ©bit. Cliquez sur celle qui correspond Ă  votre connexion et vous verrez que les effets vivifiants de cette boisson se constatent Ă©galement chez les gens d'un certain Ăąge.

http://www.yakult.co.jp/cm/toughman/tough_genki/index.html

Le dialogue est trĂšs simple (traduction/adaptation)

Jeune femme : Tiens chéri ! Ta source d'énergie !
Dame ùgée : Tiens chéri ! Ta source d'énergie !

Chanson : Je veux ĂȘtre un tough man !!!


[Edited at 2003-09-10 07:04]


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Jean-Luc Dumont  Identity Verified
France
Local time: 16:56
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TOPIC STARTER
Bouteilles de lait en Angleterre Sep 10, 2003

Alain

Ton histoire de la femme qui dĂ©pose une bouteille devant la porte des personnes ĂągĂ©es m'a fait penser Ă  une coutume bien britannique - qui se perd, hĂ©las : celle de la livraison quotidienne de bouteilles de lait par le "milkman". MĂȘme si cela n'avait pas Ă©tĂ© instaurĂ© dans le but de surveiller la bonne santĂ© des personnes ĂągĂ©es, cela a eu et a des rĂ©sultats semblables... car le milkman Ă©tait souvent le seul Ă  savoir si tout Ă©tait normal chez les personnes isolĂ©es suivant qu'elles avaient pris la ou les bouteilles pleines et remis les vides devant leur porte.

Cette vĂ©ritable institution a donc jouĂ© un rĂŽle important sur le plan sociologique et aussi un rĂŽle de socialisation... De plus, en Angleterre, le laitier ne "jouit" pas des mĂȘmes connotations que le facteur en France...il est donc bien sous tout rapport...encore faut-il que les vaches ne soient pas folles-dingues.

Maintenant que j'y pense...avec tous mes séjours en Angleterre, je me demande si..., car un des mes grands plaisirs matinaux était d'ouvrir une de ces bouteilles de lait pour mon petit-déj à l'anglaise... j'en ai bu des pintes... un lait excellent avec des céréales et dans le thé...just a cloud

JL



[Edited at 2003-09-10 09:27]


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Lesley Clayton
France
Local time: 16:56
French to English
+ ...
Et le facteur ? Sep 10, 2003

Ici Ă  la campagne le facteur joue le mĂȘme rĂŽle que le milkman en Angleterre. Il cause avec tout le monde et il est au courant de qui est en vacance, qui est malade etc. Si les courriers ou pubs d’hier restent dans la boĂźte aux lettres, il frappe Ă  la porte pour assurer que tout va bien. En plus, il est obligĂ© d’aller aux maisons isolĂ©es mĂȘme quand il n’y a rien Ă  livrer. Selon le mĂ©decin, personne n’est perdu dans notre canton Ă  cause de la canicule.

La vie est différente à la campagne
on se connaßt tous, tout le monde cause, tout le monde veille.


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NancyLynn
Canada
Local time: 10:56
Member (2002)
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MODERATOR
le meilleur qui soit Sep 10, 2003

JLDSF wrote:


Maintenant que j'y pense...avec tous mes séjours en Angleterre, je me demande si..., car un des mes grands plaisirs matinaux était d'ouvrir une de ces bouteilles de lait pour mon petit-déj à l'anglaise... j'en ai bu des pintes... un lait excellent avec des céréales et dans le thé...just a cloud

JL



[Edited at 2003-09-10 09:27]


Me, too. Ça me rappelle de trrrùs bons souvenirs...
Nancy


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Netherlands
Local time: 16:56
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+ ...
Pas encore terminee Sep 10, 2003

Moi aussi j'ai ete effaree des morts de la canicule. On avait "commence" a 1200 et on en est a plus de 11000...

France, 21eme siecle. J'ai lu que le grand boss avait saute, le vrai responsable, je ne sais plus son titre exactement, tu sais le haut fonctionnaire qui est visse sur son siege pour la vie. Quand je pense que Rafa n'a meme pas interrompu ses vacances!

Remarque, ici c'est pas mieux : manque de personnel etc. Faut voir ce qu'on leur donne a bouffer, meme quand tout va bien!
On nous annonce dans les journaux, tout guilleret, que vu le manque de personnel, les vieux ne vont a la douche qu'une fois par semaine et que "monsieur, on ne peut pas changer les draps tous les jours de ceux qui se salissent". La moyenne est de 1 couche pour un jour et demi. Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'horreur,le cul dans la pisse et la merde un jour et une nuit et meme plus."On fait ce qu'on peut, monsieur".

D'ailleurs, c'est ma hantise, de terminer la dedans. On n'a plus aucune liberte, il faut manger quand on te le dis, degueulasse (les economies, ils commandent a bouffer dans les usines a bouffe)etre lave a la vas vite, avaler de force des medicaments, bouscule... faut voir leurs regards. Ils attendent la fin. Moi je me flinguerai avant, c'est sur.

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TTV  Identity Verified
France
Member
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Précisions Sep 11, 2003

Etant donné que plusieurs personnes interviennent sur ce sujet, je voudrais préciser mon point de vue. J'ai dit que je ne partageais absolument pas l'analyse effectuée au départ. Voici pourquoi.

1) la presse: malheureusement, les journalistes ne sont pas toujours les mieux "informés", en particulier ceux de Libération. A chaque fois que j'ai été témoin direct d'une situation, j'ai constaté que les journeaux disaient "un maximum de conneries", en particulier Libération, cité ici.

2) La France: j'en ai plus que marre des gĂ©nĂ©ralitĂ©s du genre "les Français sont individualistes, sont ceci, sont cela". Je pense qu'en France comme partout, il y a tout un tas de gens trĂšs diffĂ©rents. Au niveau de la solidaritĂ©, la France n'est pas trĂšs "mal" placĂ©e, bien au contraire: c'est un pays oĂč il y a un nombre considĂ©rable d'associations humanitaires. Des dizaines de milliers de bĂ©nĂ©voles travaillent Ă  ATD Quart Monde, Les Restos du Coeur, la Croix-Rouge et j'en passe. Et les Français sont toujours partants pour "donner de leur poche" quand il y a des catastrophes nationales et internationales. De mĂȘme, d'une maniĂšre gĂ©nĂ©rale, il y a en France un nombre considĂ©rable d'associations "sans but lucratif", qui "fonctionnent", dans tous les domaines, ce qui dĂ©montre que ce peuple n'est pas si "individualiste" qu'on veut le dire. Prendre l'Angleterre en "exemple" ne me semble pas trĂšs judicieux. La "fracture sociale" semble y ĂȘtre bien plus considĂ©rable qu'en France, c'est du moins ce qu'on ressent quand on se rend dans ce pays. Mais peut-ĂȘtre des gens vivant en Angleterre diront autre chose? Je ne tiens pas Ă  faire moi-mĂȘme des gĂ©nĂ©ralitĂ©s faciles.
Pour le "milkman" je ne sais pas, mais je peux vous dire que le facteur français a un rÎle social important et est trÚs bien perçu, en particulier par les "personnes ùgées".

3 Le problĂšme en lui-mĂȘme:

A) le problĂšme n'est pas nouveau. Il a dĂ©jĂ  eu lieu lors de canicules prĂ©cĂ©dentes, la diffĂ©rence c'est que les mĂ©dias n'en avaient pas parlĂ©. Le "gouvernement actuel" n'est donc pas plus responsable qu'un autre, mĂȘme si ça arrange LibĂ©ration de dire autrement.

B) Il a pris plus d'ampleur cette année parce que

a) la canicule a été plus longue et plus forte que les précédentes. A Paris, pendant 15 jours, il faisait jusqu'à 45° dans un appartement "normal".

b) l'espérance de vie a augmenté. On ne va pas s'en plaindre. Il y a de plus en plus de personnes "trÚs ùgées", et il est logique qu'elles aient plus de mal à supporter les conditions climatiques extrÚmes.

3) la société a changé. ULTRA-MODERNE SOLITUDE. C'est un fait, beaucoup de gens vivent seuls, pour des tas de raisons (éclatement géographique des familles dû au travail, etc.). Je ne pense pas qu'on doive chercher absolument des responsables. Il existe des tas de gens qui ne sont pas en contact quotidien avec leurs "parents" et je ne pense pas qu'on puisse les "clouer au pilori" d'emblée, sans connaßtre chaque cas particulier. D'autre part, beaucoup de gens "choisissent" de vivre seul, c'est un fait.

c) problĂšme de vieillesse ou plutĂŽt problĂšme de pauvretĂ©? En France, comme dans beaucoup d'autres pays industrialisĂ©s, les retraitĂ©s sont la catĂ©gorie "socio-professionnelle" qui a le plus de revenus. Le revenu moyen d'un retraitĂ© est supĂ©rieur Ă  celui d'un actif, c'est ainsi les retraitĂ©s qui achĂštent le plus de voitures neuves. Je suis dĂ©solĂ©, c'est Ă©galement un fait, mĂȘme si on l'Ă©voque rarement, parce que les personnes ĂągĂ©es constituent un Ă©lectorat nombreux et docile qu'il ne faut pas trop "bousculer". Le problĂšme, c'est qu'il y a des inĂ©galitĂ©s considĂ©rables. Ce ne sont pas les retraitĂ©s "Ă  bon revenu" qui sont morts de la canicule, mais les autres. C'est donc Ă  mon sens aussi et surtout un problĂšme de pauvretĂ©.

d) les moyens hospitaliers: là c'est un vrai problÚme, et la canicule a mis à jour les carences du systÚme. Les hÎpitaux, maisons de retraite, homes médicalisés, etc. manquent cruellement de moyens humains et financiers.

CONCLUSION: sur tous ces points, la situation est-elle propre Ă  la France? J'en doute. Je ne connais pas assez la situation dans les pays voisins pour ĂȘtre totalement affirmatif, mais je constate que personne n'en parle. C'est quand mĂȘme curieux. De deux choses l'une: soit les conditions climatiques ont Ă©tĂ© moins pĂ©nibles dans les pays comparables, soit ils ont eu Ă©galement un nombre de dĂ©cĂšs plus important que la normale ... mais on n'en parle pas.

Je ne cherche pas à minimiser le problÚme ou à engager une polémique, mais uniquement à donner mon point de vue ... qui vaut celui d'un journaliste de Libération.


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Florence LOUIS  Identity Verified
France
Local time: 16:56
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+ ...
A la campagne, oui! Sep 11, 2003

Lesley Clayton wrote:

Ici Ă  la campagne le facteur joue le mĂȘme rĂŽle que le milkman en Angleterre. Il cause avec tout le monde et il est au courant de qui est en vacance, qui est malade etc. Si les courriers ou pubs d’hier restent dans la boĂźte aux lettres, il frappe Ă  la porte pour assurer que tout va bien. En plus, il est obligĂ© d’aller aux maisons isolĂ©es mĂȘme quand il n’y a rien Ă  livrer. Selon le mĂ©decin, personne n’est perdu dans notre canton Ă  cause de la canicule.

La vie est différente à la campagne
on se connaßt tous, tout le monde cause, tout le monde veille.


Je me suis fait la mĂȘme rĂ©felxion au sujet du facteur lorsque j'ai appris il y a 2 jours que c'Ă©tait grĂące au facteur prĂ©cisĂ©ment qu'on avait dĂ©couvert 2 petites filles enfermĂ©es depuis 10 jours chez elles car leur mĂšre Ă©tait morte sans que personne s'en aperçoive.
C'est bien dommage que dans les nouveaux lotissements (dont le mien), les boßtes aux lettres soient toutes regroupées et qu'on n'entrevoie le facteur que de bien loin!
OĂč est- donc passĂ© notre sens de la communautĂ© ?


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Thierry LOTTE  Identity Verified
Local time: 16:56
Member (2001)
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+ ...
Le Club du Petit DĂ©jeunner Japonais Sep 11, 2003

Alain CÎté a écrit :


mais j'ai bien aimĂ© mon quartier le jour oĂč j'ai vu qu'on y faisait des efforts pour prendre soin des gens ĂągĂ©s, mĂȘme si ici comme ailleurs, tout est loin d'ĂȘtre parfait.



Pour contribuer, voici une autre anecdote rapportée par un grand quotidien japonais :


Quote :

ASAHI SHIMBUN
Tokyo


Le matin, Ă  l’heure oĂč les bains publics commencent Ă  s’animer, on s’affaire Ă©galement dans les cuisines de Chamise: des femmes bĂ©nĂ©voles retirent des tonneaux de lĂ©gumes fermentĂ©s, tandis que de jeunes employĂ©s transvasent le riz complet de la marmite oĂč il a cuit dans un rĂ©cipient oĂč il sera mainteneu au chaud. Les habituĂ©s – qui attendent avec impatitience l’ouverture, Ă  7 heures – passent la tĂȘte sous le court rideau de l’entrĂ©e. Les bonjours fusent de part et d’autres. Cela fait bientĂŽt 5 mois que le mouvement associatif Hazuchio sert des “petits dĂ©jeuners traditionnels pour la santĂ© de tous” dans la station thermale de Yamashiro, Ă  Kaga, dans la prĂ©fecture de d’Ishikawa. Le menu de ce jour, qui se compose de trois plats, dont du poisson sĂ©chĂ© pĂȘchĂ© dans le port voisin de Hashidate et du riz bio cultivĂ© dans les environs, est l’incarnation du principe de la “consommation sur place de produits rĂ©gionnaux”.
Quand la municipalitĂ© a dĂ©cidĂ© que le complexe culturel Hazuchiogakudo, construit en juin 2002, serait gĂ©rĂ© par les habitants, l’association s’est lancĂ©e dans la restauration. Au dĂ©but, lĂ©tablissement servait des douceurs comme la soupe de haricots rouges, mais le prĂ©sident de l’association, Eiji Yoshida, 36 ans, a pensĂ© “qu’au lieu de se contenter de vendre les produits il fallait contribuer Ă  amĂ©liorer la vie des habitants” , et il a eu l’idĂ©e de dĂ©velopper d’avantage l’esprit de communautĂ© formĂ© autour de l’eau thermale grĂące au partage du repas. : Ainsi le concept de “club du petit dĂ©jeuner” a-t-il vu le jour. Bien que l’établisseent soir ouvert Ă  tous, les personnes du troisiĂšme Ăąge et les Ă©coliers peuvent, moyennant une inscription, payer les repas 250 Yens au lieu de 500 Yens [1,90 euro au lieu de 3,75 euro].

“RĂ©cemment, j’ai pris l’habitude de me remplir l’estomac avec des amis avant de faire ma promenade”, confie un client de 81 ans. “J’adore m’y rendre aprĂšs le bain du matin. Comme le menu varie beaucoup avec les lĂ©gummes de saison, je ne m’en lasse pas.”, raconte une femme de 71 ans. Sans aucune publicitĂ©, le club compte aujourd’hui 23 membres. Les mois qui viennent seront dĂ©terminants pour la rentabilitĂ© de l’affaire. Un quart de la clientĂšle est composĂ© de personne ĂągĂ©es vivant seules. “Quand ils viennent ici, ils commencent la journĂ©e par un repas chaud, et, en plus, ils trouvent des gens Ă  qui parler. C’est un soutient Ă  la fois moral et affectif”, explique M. Yoshida. [
..].

Le Dimanche 6 Juillet, jour de marchĂ©, le restaurant Ă©tait bondĂ©. “Aujourd’hui encore c’était excellent”, s’est exclamĂ©e une femme de 51 ans (!!!!! c’est T.Lotte qui souligne
) en posant ses baguetes sur le porte baguette.


Fin de Citation

Et il y en a encore 4 pagescomme cela.
C’est intĂ©ressant de noter qu’ un Journal comme l’ “Asahi Shimbun” consacre tant de pages a un club dont les membre n’appartiennent mĂȘme pas tous au 3eme Ăąge et dont le listing complet contient 23 membres!


Rappelons quelques chiffres au passage: l’Asahi Shimbun tire Ă  8.200.000 exemplaires (Ă©dition du matin) et 4.400.000 exemplaires (Ă©dition de l’aprĂšs midi). Et encore, ce n’est pas le plus gros journal du Japon. Le “ Yomiuri Shimbun (suis pas sur de l’orthographe) fait encore beaucoup mieux
 RĂȘvez, Ă©diteurs europĂ©ens !

J’ai beau sortir de table (heure du diner Ă  Barcelone) j’ai bien envie de me taper un Petit DĂ©jeuner Japonais! Cela fait plus de 5 ans que cela ne m’est pas arrivĂ©. Ne comptez pas sur moi pour vous en faire la description typique : je viens de taper 680 mots et j’en ai marre. Demandez-le Ă  Alain
 (n’oublies pas les noru et le tamago cru merci
 un cafĂ© et l’addition SVP).

Sources :
NÂș : 670 de “Courrier International”
www.courrierinternational.com



Ps : J'ai tapé de nombreuses phrases en italiques qui visiblement n'apparaissent pas ici ... Comment faire pour y remédier ?


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Jean-Luc Dumont  Identity Verified
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PrĂ©voir c’est administrer Sep 11, 2003

et gouverner c’est aussi prĂ©voir...et prĂ©venir


RenĂ©, merci pour ton exposĂ© en ...plusieurs parties « par grand A et grand B » sur « le problĂšme en lui-mĂȘme ». C’est justement parce que je m’étais fait un exposĂ© semblable de la situation (canicule, sĂ©cheresse, phĂ©nomĂšne de rĂ©chauffement exceptionnel de plus en plus frĂ©quent , Ă©volution de la sociĂ©tĂ© -- isolement, vieillissement, solitude, misĂšre sociale, inĂ©galitĂ©s des revenus des personnes Ăąges, appauvrissement de la santĂ© publique et crise du systĂšme hospitalier et pĂ©riode de l’annĂ©e, gouvernement, action, inaction, prĂ©voyance, vacances) que j’ai poussĂ© mon coup de gueule.

Mon intervention ne se voulait pas, ni ne se disait ĂȘtre une analyse, mais une observation : attaquĂ©, le gouvernement a paru rejeter la faute sur le manque de civisme des Français, qui n’est pas toujours des plus exemplaires, mais lĂ  encore toute gĂ©nĂ©ralisation serait fausse. Ce que mon coup de gueule exprimait, c’est que mĂȘme si on peut faire certains reproches aux Français sur le traitement des personnes ĂągĂ©es, il faudra trouver autre chose pour expliquer plus de 10 000 morts.

L’analyse, toute personne « intellectuellement capable » peut se la faire comme elle veut, en fonction de ses idĂ©es politiques ou convictions personnelles. Pour juger de ce que disent les journaux et magazines « sĂ©rieux », de droite ou de gauche, il suffit de faire une recherche sur les mots clĂ©s suivants : « canicule, gouvernement, morts », pas forcĂ©ment dans cet ordre, d’ailleurs. Tu verras RenĂ© qu’il y a un certain fil commun, pour ne pas dire un fil commun certain. Je ne suis pas un fana de LibĂ©ration, mais je ne pense pas que son « son de cloche » Ă©tait bien diffĂ©rent sur ce coup, c’est pour ça que je n’ai citĂ© qu’un journal.


Je pourrais ne pas faire de contre-exposĂ© en 3 parties avec des grands A et B et des sous-paragraphes, pour ne pas crĂ©er de polĂ©mique non plus
 Et je pourrais ne pas dĂ©fendre – point par point - le bien-fondĂ© ou le manque de discernement de certaines conclusions ou dĂ©ductions que je n’ai pas tirĂ©es dans mon coup de gueule
 mais je vais le faire quand mĂȘme.

Pour ce qui est de ne pas ĂȘtre judicieux, c’est parfois une simple question d’objectivitĂ© et de luciditĂ© de jugement. L’exemple de l’Angleterre ne se voulait pas judicieux ni bĂȘte, ce n’était pas vraiment par rapport Ă  la canicule ni pour dire que c’était mieux ou moins bien qu’en France. C’était juste par rapport Ă  l’exemple japonais mentionnĂ© par Alain. Que cela soit le milkman en Angleterre ou, en France, le facteur ou le boulanger qui livre le pain Ă  domicile
tous jouent un rĂŽle important contre l’isolement, mais c’est Ă  la campagne. Et je suis bien placĂ© pour le savoir
pour des raisons personnelles.

En ce qui concerne les gĂ©nĂ©ralitĂ©s faciles, il faut aussi savoir les lire ou les prendre. Je comprends que cela puisse ĂȘtre pĂ©nible Ă  lire ou entendre Ă  force, mais quand on dit « les Français sont individualistes », il va de soi que c’est une gĂ©nĂ©ralisation et l’on sait trĂšs bien que toute gĂ©nĂ©ralisation ne doit pas ĂȘtre prise Ă  la lettre a, b ou c
 On en connaĂźt tous, plein, des Français humains et gĂ©nĂ©reux, trĂšs bien sous tout rapport qui ont le cƓur sur la main et, oui, mĂȘme des restos dans le cƓur
 et je passe sur toutes les autres associations et MĂ©decins Sans FrontiĂšre
et pourquoi pas aussi « libertĂ©, Ă©galitĂ© et fraternitĂ© » . allons-y « gaitement ». Et bien sĂ»r, les Français, on n’est pas pire que d’autres peuples
enfin, ça dĂ©pend pour quoi. Et puis une certaine dose d’individualisme n’est pas mauvaise en soi, c’est l’égoĂŻsme qui est dangereux.

Une autre Ă©tude vient de paraĂźtre. La France aurait l’un des taux de suicide le plus Ă©levĂ© (12000 par an, dit L’Express, toutes gĂ©nĂ©rations confondues). DĂ©cidĂ©ment un chiffre fĂ©tiche. Les experts appellent Ă  un renforcement du « lien social ». Il y a quand mĂȘme un malaise quelque part mĂȘme si la sociĂ©tĂ© française n’est pas si pourrie que ça et si les Français savent aussi ĂȘtre « trĂšs famille » mais pas tous. C’est pour ça que Chirac et Raffarin ne peuvent pas mettre de tels carnages sur le manque de civisme des Français :

« Mais il y a un hic. En dĂ©pit du matraquage mĂ©diatique qui a crĂ©ditĂ© la thĂšse du " tous coupables ", tous les spĂ©cialistes de la prise en charge de la vieillesse ont affirmĂ© l'inverse : la population s'occupe et se prĂ©occupe de ses aĂźnĂ©s, et mĂȘme plutĂŽt plus et mieux qu'avant. Elle pallie mĂȘme souvent des carences du systĂšme sanitaire, notamment quand il faut faire face Ă  des pathologies lourdes comme la maladie d'Alzheimer. Françoise Forette, prĂ©sidente de la SociĂ©tĂ© française de gĂ©riatrie et de gĂ©rontologie, affirme que " les familles françaises s'occupent de leurs aĂźnĂ©s, souvent de maniĂšre remarquable. " MĂȘme discours du cĂŽtĂ© de l'Association du service Ă  domicile en milieu rural (ADMR) : " Les familles accompagnent bien les personnes ĂągĂ©es et ne les dĂ©laissent pas. " GeneviĂšve Laroque, prĂ©sidente de la Fondation nationale de gĂ©rontologie, disait hier au Figaro que " les familles ne se sont jamais autant occupĂ©es de leurs parents. " Tout ce dont ont besoin des proches qui se mettent en quatre, et qui par ailleurs travaillent et Ă©lĂšvent leurs enfants, c'est de pouvoir compter justement sur des relais institutionnels plus solides, afin de ne pas s'Ă©puiser au point de finalement jeter l'Ă©ponge. » TirĂ© de l’HumanitĂ© avec rĂ©f. au Figaro, pas beau ça


Je n’érige pas la presse et encore moins LibĂ©ration en observateur infaillible et indiscutable de notre temps. Je suis bien trop informĂ© pour ne pas avoir mon avis, objectif, lĂ -dessus
merci. Les mĂ©dias ne sont souvent que des charognards qui comme nos politiques tirent la sonnette d’alarme quand c’est dĂ©jĂ  trop tard ou dĂ©noncent aprĂšs coup. Bien souvent, les journaux se contentent de nous montrer misĂšre humaine et catastrophes
et l’on sait bien que le journalisme d’analyse et d’enquĂȘte (Investigation reporting), celui qui analyse et informe sur les excĂšs ou carences de nos systĂšmes et politiques et permettrait d’éviter des malheurs ou des abus graves se meurt car il ne fait pas autant recette que les photos d’un avion dans un gratte-ciel ou d’un enfant mourant de faim ou la vie privĂ©e de telle ou telle cĂ©lĂ©britĂ©.

Aujourd’hui, le gouvernement français met en place un plan « Marshall » pour la vieillesse
un Plan Vermeil. Rien que le nom dĂ©note une grande originalitĂ©. Il aura fallu 12000 morts de plus pour qu’on s’en soucie. Les canicules de 1976 et 1983 auraient peut-ĂȘtre pu servir de leçon, non ? A peu prĂšs 8000 morts pour les deux. C’est comme les virages dangereux
c’est au bout du 3 ou 4Ăšme mort, ou aprĂšs qu’un car scolaire ne s’y est renversĂ©, qu’on met un panneau pour faire ralentir les gens, puis comme ça continue de mourir, on finit par modifier la route.


Quant au problĂšme de la canicule « en lui-mĂȘme », il n’est pas nouveau, en effet
 C’est bien pour ça qu’un massacre pareil aurait dĂ» et pu ĂȘtre Ă©vitĂ© et que quelque part il y a responsabilitĂ©. Bien-sĂ»r, comme disait Kouchner, apaisant dĂ©but aoĂ»t, on ne peut pas se retourner contre le gouvernement chaque fois qu’il fait trop chaud ou trop froid
 Mais lĂ , pardon, dans bien des coins de France il faisait une sĂ©cheresse et des tempĂ©ratures "supĂ©rieures aux normes saisonniĂšres" depuis fin mai
 Que fallait-il faire, s’attendre Ă  de la neige au balcon en aoĂ»t ? Ou se tenir prĂȘt en se disant que si la derniĂšre canicule avait fait plus de 4000 morts, mieux valait prendre ses prĂ©cautions ce coup-ci ? Pourquoi ne pas avertir et mobiliser les services concernĂ©s et sensibiliser les « populations ».

Eh oui, comme tu le dis, il y a eu des canicules prĂ©cĂ©dentes
 et je ne suis pas d’accord sur la diffĂ©rence que tu avances, RenĂ© ; « la diffĂ©rence, c'est que les mĂ©dias n'en avaient pas parlĂ© ». On en avait parlĂ© mais pas autant en effet, mais peu importe la presse, les faits sont lĂ  et je vois une autre diffĂ©rence : une estimation de 12000 morts pour ce coup-ci (and counting)
de quoi dĂ©lier les langues et les claviers des journalistes les plus paresseux ou les moins compĂ©tents, du torchon le plus noir
Non ?

Je ne dis pas que le gouvernement est responsable de la canicule. Un gouvernement ou un maire n’est pas responsable d’un tremblement de terre ou d’une inondation
mais il est responsable, par exemple, de la corruption ou du non respect des normes de construction qui font que des entrepreneurs peuvent construire des maisons « en sable » au lieu de ciment, n’importe comment et n’importe oĂč, et que des permis de construire soient accordĂ©s dans des zones inondables. Un gouvernement est politiquement responsable de ses administrations et fonctionnaires, de ses services de santĂ©, de ses dĂ©cisions comme de son manque d’initiative. Peut-ĂȘtre que dans le cas prĂ©sent, un autre gouvernement n’aurait pas fait mieux, mais peu importe, ça fait belle jambe aux cadavres. Le rĂ©sultat est lĂ . C’est quand on est au pouvoir qu’on est responsable, c’est le contrat de l’élu avec le peuple.

Comme tu dis RenĂ©, « l'espĂ©rance de vie a augmentĂ© » et personne ne s’en plaindra. Il y a de plus en plus de personnes "trĂšs ĂągĂ©es", mĂȘme si lĂ , ça a fait du nettoyage :

« C'est Ă©galement vrai des personnes ĂągĂ©es: on se rĂ©jouit que l'espĂ©rance de vie augmente grĂące aux nouvelles techniques, sans pour autant rĂ©flĂ©chir aux consĂ©quences. Nous sommes dans une sociĂ©tĂ© dĂ©boussolĂ©e oĂč la vieillesse est ignorĂ©e, la mort taboue. » tirĂ© de l’Express
meilleure rĂ©fĂ©rence ?

C’est justement lĂ  qu’est le rĂŽle de tout gouvernement et de tout Ă©lu, administration, fonctionnaire, organisation : guider notre pays, aider notre sociĂ©tĂ©, pour qu’il s’adapte et qu’elle vive ses mutations, changements et « progrĂšs » du mieux possible. A quoi ça sert de vivre plus longtemps
si le manque de vision ou de respect de nos politiques et concitoyens poussent nos « vieux » au suicide, les rĂ©duits Ă  la misĂšre ou les fait mourir Ă  coup de baromĂštre


Bien sĂ»r que la sociĂ©tĂ© a changĂ© et plus de gens vivent plus longtemps et plus seuls maintenant qu’avant pour les raisons que nous connaissons tous
 La responsabilitĂ© politique ou civique ne se trouve pas forcĂ©ment lĂ , mais nos « leaders » sont responsables si notre sociĂ©tĂ© devient invivable, car ce sont eux qui ont pris ou prennent les dĂ©cisions qui « font » la sociĂ©tĂ© dans laquelle nous vivons. C’est le manque de discernement, de prĂ©voyance, d’initiative ou de prĂ©occupation de nos responsables politiques – au pouvoir ou Ă  tour de rĂŽle dans l’opposition, qui font que les changements de sociĂ©tĂ© sont plus ou moins douloureux, bien supportĂ©s et vivables. Bien-sĂ»r que la sociĂ©tĂ© change et a changĂ©, mais je ne crois pas que l’on face beaucoup pour prĂ©venir ou anticiper les effets pervers de cette « Ă©volution » : isolement, santĂ©, manque de ressources, etc


Je crois que ce coup-ci "l’électorat des vieux" que l’on croyait mĂ©nager aura Ă©tĂ© bien « secouĂ© ». Quand on a 65 ans et que l’on a vu ou appris que ces voisins de plus de 75 sont tombĂ©s comme des mouches en Ă©tĂ©, et pas d’une grippe ou d’une pneumonie en Janvier
je crois que ça ne fait pas bon effet. Il est certain que mieux vaut ĂȘtre riche jeune et en bonne santĂ© que pauvre vieux et malade
. Il est sĂ»r que les vieux meurent moins nombreux de la chaleur quand ils vivent dans un frais appartement bourgeois, une maison Ă  la campagne ou une clinique privĂ©e « chĂšre » que dans
un taudis de banlieue ou un hospice minable
C’est fou ce que la visite d’une femme de mĂ©nage, la clim ou un simple ventilateur
ont dĂ» faire comme diffĂ©rence
. Et puis quand on est vieux et riche, on intĂ©resse plus de monde que quand on n’a rien Ă  laisser, non ?


Je pense qu’il y a de quoi s’interpeler et se poser des questions, en France. J’ai lu un article qui explique que le chiffre de 11000 ou 12000 est exagĂ©rĂ© car de nombreuses personnes trĂšs ĂągĂ©es sont mortes qui, je schĂ©matise, "n’en avaient plus" que pour 1, 2 ou 3 ans Ă  vivre de toute façon « 
donc en quelque sorte des morts prĂ©maturĂ©es », la nature n’aurait fait qu’accĂ©lĂ©rer les choses
. A partir de combien de morts, c’est trop une canicule ? 170 000 personnes par an mourraient de leur laide mort dans les divers services et institutions gĂ©riĂątriques en France ; va-t-on sortir : alors 10 000 de plus ou de moins ? A quoi bon vivre plus vieux dans un pays riche pour en arriver lĂ  ? Merci bien les progrĂšs de la science ! Faut-il regretter quand, jadis, on mourait usĂ© Ă  40 ans mais qu’au moins on ne crevait pas de chaud dans des mouroirs gĂ©riatriques ou, seul, dans un taudis sordide.

Faut quand mĂȘme reconnaĂźtre qu’il y a eu des « maladresses », non ?

France 11435 personnes sont mortes dans l'Hexagone durant les *** deux premiÚres semaines d'août*** des suites de la canicule a indiqué, vendredi 29 août, le ministÚre de la Santé en attendant le bilan final, probablement beaucoup plus important, prévu pour la deuxiÚme quinzaine de septembre. Les premiÚres estimations du gouvernement, en date du 14 août, sont trÚs largement dépassées. Le ministre de la Santé avait démenti, le 16 août, le chiffre de 5 000 morts publié dans la presse, avant de le juger «plausible» le lendemain. Enfin, l'estimation de 10 416 décÚs pour les trois premiÚres semaines de ce mois meurtrier, annoncée le 20 août par les Pompes funÚbres générales, avait été mise en doute par le ministÚre de l'Intérieur


http://www.agevillagepro.com/Article/index.jsp?ARTICLE_ID=2761


En ce qui concerne le reste de l’Europe, pas de quoi se rĂ©jouir de ça mais, en France, on est loin en tĂȘte :

"La canicule a sévi aussi en Europe
Au delĂ  de l’Hexagone, seul le Portugal a connu un drame d'une dimension semblable. On y a comptabilisĂ© 1.316 dĂ©cĂšs dus Ă  la canicule de plus qu'en 2002, pour un pays qui compte 10 millions d'habitants, donc six fois moins peuplĂ© que la France.
Les personnes ùgées ont été de loin les plus touchées: 763 avaient plus de 75 ans tandis que 233 avaient entre 64 et 74 ans.

En Espagne voisine, le ministÚre de la Santé a commandé une étude pour évaluer les effets de la chaleur sur la mortalité, qu'il a chiffrée pour le moment à 100 décÚs pour toute l'Espagne.
De nouveaux décÚs, rapportés notamment par les services andalou, catalan et navarrais de santé, élÚve ce bilan à 107 morts.
ParallĂšlement aux chiffres officiels, une Association de dĂ©fense des patients (Adepa), spĂ©cialisĂ©e dans les poursuites judiciaires pour erreurs mĂ©dicales, a Ă©valuĂ© Ă  2.000 morts environ le bilan de la canicule. Une enquĂȘte de La Vanguardia, fondĂ©e sur les chiffres des pompes funĂšbres ou des registres civils
de grandes villes Ă©value le nombre de morts Ă  "plusieurs centaines, probablement plus d'un millier".

En Grande-Bretagne, oĂč le record historique de chaleur a Ă©tĂ© battu le 10
août, le nombre de morts supplémentaires par rapport à la moyenne habituelle est
de 907, soit beaucoup moins qu'en France et au Portugal.

En Allemagne, les pompes funÚbres de plusieurs Etats régionaux n'observent
pas d'"augmentation inhabituelle du taux de mortalité" sur cette période, tandis
que quelques maisons de retraite ont signalĂ© une trentaine de dĂ©cĂšs qui pourraient ĂȘtre liĂ©s Ă  la canicule. D'autres sources font Ă©tat de trois morts dans le nord et trois dans un hĂŽpital de l'ouest.
"A moins que les retraités allemands ne supportent mieux la chaleur que les retraités français", ironise la Frankfurter Allgemeine Zeitung, la raison est à chercher dans l'efficacité de la prise en charge sanitaire des personnes ùgées.

En Italie, il n'y a officiellement aucun chiffre sur les décÚs de personnes
ùgées imputables à la canicule. Le ministre de la Santé Girolamo Sirchia a répété qu'il faudrait attendre septembre avant d'avoir des statistiques.
Mais, la presse parle d'un millier de morts, en additionnant des chiffres recueillis auprĂšs des services d'urgence. Les dĂ©cĂšs de personnes ĂągĂ©es sont survenus pour l'essentiel dans trois grandes villes du nord, Turin, Milan et GĂȘnes, et trĂšs peu dans le sud oĂč les liens familiaux sont plus resserrĂ©s.**

Il n'y a pas de données précises en Belgique, mais la canicule a été beaucoup moins sévÚre que dans les pays voisins et les autorités sanitaires n'ont relevé aucune vague particuliÚre de décÚs.
A Bruxelles, la vague de chaleur s'est seulement soldée par une augmentation
d'environ 10% des admissions aux urgences des 14 hĂŽpitaux de la ville."


**IntĂ©ressant : trĂšs peu de morts dans le sud de l'Italie oĂč les liens familiaux sont plus resserrĂ©s.



[Edited at 2003-09-12 01:49]


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TTV  Identity Verified
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RĂ©action Sep 12, 2003

Je tenais à te remercier JL d'avoir pris la peine (et le temps!) de cette analyse beaucoup plus complÚte et circonstanciée que la précédente. Je n'en attendais pas moins de toi +:

Cela dit, je conserve globalement mon point de vue, mais je ne souhaite pas m'étendre davantage car je pense d'une part que cela ne serait pas décent (vu le sujet), et d'autre part que cela dépasserait les limites fixées pour ces forums.

Cordialement - René

POST-EDIT: en tout cas, tout ce que tu dis est trÚs intéressant et ça soulÚve en moi diverses questions. Donc merci encore de l'avoir fait.

[Edited at 2003-09-12 07:39]


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Jean-Luc Dumont  Identity Verified
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Indécence ? Sep 12, 2003

Merci René

Sans haiku férir, je ne vois pas l'indécence à se soucier de la vie des "vieux"...

Mais enterrons aussi le sujet...qui n'est pas drĂŽle.

Epitaphe :

ci-gĂźt sujet,
faute de s'y Ă©tendre,
c'est entendu.

JL


PS - question innocente : y a-t-il des limites fixées par Proz pour la longueur des sujets ?

[Edited at 2003-09-13 16:35]


[Edited at 2003-09-13 17:33]


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