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Off topic: Halloween ,coutume importée.
Thread poster: xxxmedical
xxxmedical
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Oct 28, 2003

VoilĂ  cela recommence, halloween est de retour et avec elle toutes ses traditions qui pour moi sont artificielles, ce nÂŽest pas une fĂȘte de chez nous, pourquoi acceptons nous cette invasion? On se bat pour des courriels, pourriels etc. et aprĂšs, on fĂȘte une fĂȘte qui ne reprĂ©sente rien pour nous.
CÂŽest choquant, mais heureusement, il paraĂźt que peu Ă  peu, cette mauvaise habitude commence Ă  disparaĂźtre.
Ici en Catalogne, nous avons la "castanyada" et les "panellets", pourquoi oublier nos belles traditions pour adopter celles des autres? La mémoire dŽun pays ne se base-t-elle pas sur ses coutumes, langues (certains pays on plus dŽune langue) et traditions?
Cela peut faire rire certain mais pour moi, je trouve cela trĂšs important et cÂŽest ce qui me fait aimer un pays.
Halloween oui mais chez elle.


[Edited at 2003-10-28 12:43]


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alx  Identity Verified
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Halloween, autre forme de la Toussaint Oct 28, 2003

D'aucuns disent qu'Halloween aurait des origines celtes, donc un peu bretonnes, donc un peu françaises...Ca ou la toussaint, c'est du pareil au mĂȘme, d'autant que les fĂȘtes n'ont plus rien de spirituel en ce bas monde, tout est prĂ©texte Ă  nous faire consommer comme des moutons. Personnellement je ne cĂ©lĂšbre pas la mort et je n'ai pas besoin d'un jour prĂ©cis dans l'annĂ©e pour commĂ©morer ceux que j'aime et qui ne sont plus.

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xxxmedical
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. Oct 28, 2003

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[Edited at 2003-11-03 21:56]


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IsaPro  Identity Verified
France
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Un autre lien Oct 28, 2003

Voici un autre lien qui explique en dĂ©tail les origines de la fĂȘte d'Halloween qui n'est en aucun cas amĂ©ricaine. Mais rappelons-nous que les Etats-Unis sont un melting pot !!!
http://www.ygora.net/nav/halloween/Historique/historique_1.htm


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. Oct 28, 2003

l.

[Edited at 2003-11-03 21:57]


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sylver  Identity Verified
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Perso Oct 28, 2003

Une fĂȘte de plus au calendrier, bof, Ă  prendre qqe chose, autant que ce soit ça. Les magasins vendent des frusques pour les gosses, les confisiers sont contents et les gamins aussi. Que cela ne respecte pas la tradition? Ben, non, mais il a bien fallut que la tradition commence Ă  un moment donnĂ©.

Entre nous, les trucs qui me gĂšnent, c'est la drogue. C'est les mĂ©thodes d'Ă©ducation dĂ©biles qui dĂ©molissent les standards scolaires. C'est les mĂ©dicaments psychotropes qui sont refilĂ©s pour un oui ou pour un non comme des friandises. C'est le racisme. C'est les droits de l'homme que nos citoyens ignorent. C'est les types qui pourrissent en tĂŽle alors qu'il sont peut ĂȘtre totalement innocents. CA c'est les trucs qui me gĂšnent.

Qu'on me rajoute des fĂȘtes Ă  tire l'arigot, Ă  la bonne heure. Traditionnelles ou pas on trouvera bien moyen de s'amuser.


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. Oct 28, 2003

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[Edited at 2003-11-03 21:57]


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Thierry LOTTE  Identity Verified
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Surtit de panellets Oct 28, 2003

Maria a dit :



VoilĂ  cela recommence, halloween est de retour et avec elle toutes ses traditions qui pour moi sont artificielles, ce nÂŽest pas une fĂȘte de chez nous, pourquoi acceptons-nous cette invasion? On se bat pour des courriels, pourriels etc. et aprĂšs, on fĂȘte une fĂȘte qui ne reprĂ©sente rien pour nous.




On est bien d’accord : tout cela est purement « Marketing » et bassement mercantile. Je crois d’ailleurs que tout ce cirque a commencĂ© en France et en Espagne trois ans aprĂšs la sortie cinĂ©matographique du xiĂšme Ă©pisode de « Halloween » (improprement traduit en français par « Vendredi 13 » - Jason etc
).
Bon ! Cela permet aux gamins de se dĂ©guiser, mais autant que je le sache, il y avait la Mi-carĂȘme pour ça, non ?



Ici en Catalogne, nous avons la "castanyada" et les "panellets", pourquoi oublier nos belles traditions pour adopter celles des autres? La mémoire dŽun pays ne se base-t-elle pas sur ses coutumes, langues (certains pays on plus dŽune langue) et traditions?




Encore d’accord, mais tu as vu le prix des « panellets* » : faut faire pas mal de traductions au kilo non ? Mercantile aussi

La « castanyada » (marrons grillĂ©s pour simplifier et, pour les ignares qui ne sont pas Catalans
) est par contre beaucoup plus accessible. Mais question « dĂ©guisements », les enfants s’amusent moins
 Le fameux « T or T » n’est pas encore vraiment rĂ©pandu en Espagne et en France, et pourtant, c’est le cĂŽtĂ© sympa de cette fĂȘte AmĂ©ricaine.




lÂŽorigine, le fait est que la cĂ©lĂ©bration de cette fĂȘte a Ă©tĂ© implantĂ©e comme copie de celle qui se cĂ©lĂšbre aux USA et au Canada, il y a 20 ans personne ne fĂȘtait Halloween en Europe,cÂŽest cela que je trouve mal,on ne parle pas dÂŽune coutume ancienne oubliĂ©e mais dÂŽune nouvelle forme de cĂ©lĂ©bration. Avec tout ce qui lÂŽentoure.



On ne saurait mieux dire


Par contre, tu commentes ainsi la réponse de Sylver :



Aucun rapport avec mon topic, moi aussi cela me dérange que les gamins soient utilisés comme esclaves sexuels ou pour travailler, que les femmes et les hommes soient battus par leur partenaire, que des femmes se fassent violées et jŽen passe et des pires, mais cela me dérange aussi que les traditions se perdent et que le consumérisme sŽimpose, et si tu trouves cela insignifiant cŽest ton problÚme pas le mien. Chacun est libre dŽavoir ses idées, et il nŽest pas nécessaire de le juger pour cela.



Je ne pense pas que Sylver ait « un problĂšme » (si c’est le cas, je pense qu’il est assez grand pour te rĂ©pondre lui-mĂȘme
). Le dĂ©but de sa rĂ©ponse Ă©tait Ă©galement frappĂ© au coin du bon sens.
Bon ! Si le fait (bien connu de tous ici) qu’il habite en ThaĂŻlande et te fait penser « Ă  l’esclavage sexuel », je pense que cela non plus n’a aucun rapport avec le « Topic ».
Mais nous savons tous et avons l’habitude sur ce Forum de « dĂ©border » sur les sujets de dĂ©part
 Ce qui est parfois trĂšs intĂ©ressant.


Autre chose : si je te dis que la photo que tu affiches sur ton Logo est chaque fois de plus en plus « ravissante », vais-je me faire traiter de sale macho rĂ©pugnant, ou bien, le prendras-tu comme un hommage ou un compliment ( I am of Frrrench orrrigin, my frrend
) ?

* « Panellets » : petits fours catalans – dĂ©licieux – vendus traditionnellement en pĂ©riode de « Toussaint ». Le prix au kilo va de 16 Ă  30 euros selon le type et la rĂ©putation de la Patisserie



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xxxmedical
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. Oct 28, 2003

..

[Edited at 2003-11-03 21:58]


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pour toi Thierry, Oct 28, 2003

Panellets
Ingredientes:
VoilĂ , tu peux faire les panellets chez toi.

Almendra fresca rallada 1/2 kg (no tostada)
AzĂșcar 1/2 kg
Agua
1 Patata pequeña
Piñones
1 Huevo
Comentario: Lo importante es que haya la misma cantidad de almendra rallada que de azĂșcar. De lo demĂĄs habrĂĄ poca variaciĂłn. Si acaso, si hay mucha almendra, añadiremos algo mĂĄs de patata. Pero lo primordial es que haya la misma cantidad de almendra que de azĂșcar.

Proceso:

Hervir la patata, y agregarla a la almendra rallada. No agregar demasiada o puede dar sabor de patata a los panellets. Su utilidad es Ășnicamente la de que queden mĂĄs esponjosos, no la de sustituir a la almendra.
Con el agua y el azĂșcar haremos ahora un almĂ­bar. Disolver el azĂșcar en el agua. La cantidad de agua no ha de ser excesiva; simplemente la suficiente para que el azĂșcar se pueda disolver. Si hubiera excesivo lĂ­quido, los panellets perderĂ­an la forma al calentarlos. Hervirlo a punto de caramelo, y nunca parar de remover con una cuchara de madera. Para saber si estĂĄ en su punto, hay varias pruebas que se pueden hacer. Podemos tener un plato liso al lado. Primero veremos que el lĂ­quido estarĂĄ blanco. Cuando comience a hervir, subirĂĄ, por lo que tenemos que estar atentos para retirarlo del fuego momentaneamente si sube demasiado. Luego, dejaremos que vaya hirviendo. De tanto en tanto con la cuchara de madera mojamos dejamos caer una gota en el plato en posiciĂłn inclinada; cuando al dejar caer la gota Ă©sta no resbale hacia abajo y se frene, entonces estarĂĄ en punto de caramelo. Otra prueba es hacer una linea sobre mĂĄrmol, y pasar el dedo perpendicularmente. Si se corta la linea es que estĂĄ en su punto.
Agregar el caramelo a la almendra picada. Al principio ir volcando pequeñas cantidades e ir removiendo a la vez. Cuando ya esté toda agregado, trabajarla para que haga una pasta, removiendo con una cuchara de palo o algo similar. Todo este proceso de agregado debe hacerse en un recipiente adecuado, y no amasar con la mano, que el almíbar quema mucho.
Ahora se tienen que separar de esta pasta base las porciones que se quiera para darlas diferente sabor. Por ejemplo podemos mezclar una porciĂłn de esta pasta con cafe soluble para hacer panellets con sabor a cafĂ©. Otra porciĂłn la podemos mezclar con ralladura de limon. Otra la podemos mezclar con coco, aunque hay quien prefiere hacer los panellets de coco solo con coco (es decir, no partiendo de Ă©sta pasta base). Éstas mezclas se dejan a la imaginaciĂłn del cocinero. Ésta masa la dejaremos reposar durante la noche. Aunque se podrĂ­an hacer ahora los panellets, es mejor dejarla reposar.
Con la masa ya preparada, procederemos a darles forma a los panellets. Por ejemplo, los clĂĄsicos panellets son los de piñones. Se les da forma de pelota mas o menos del tamaño de una pelota de ping pong, y luego se cogen unos cuantos piñones en la mano en forma de cuenco, y con solo dejar la bola se engancharan los piñones. Es bueno que los panellets, segĂșn se van haciendo, se pongan ya en la placa que se utilizarĂĄ para meterlos en el horno, y es bueno tambien untar con grasa la placa. Una vez esten todos en la placa, se bate un huevo y con un pincel se untan todos por encima, para que se doren al meterlos en el horno.
Una vez se les ha dado la forma, es cuestión de hornearlos. Lo haremos de la manera siguiente. Primero encenderemos el grill vacío, para que tenga la temperatura adecuada. Ademås es interesante que haya una base donde pongamos la placa con los panellets, y que se caliente tambien en vacío. Así, cuando pongamos los panellets, el calor de la base harå que también queden hechos por debajo. El tiempo que tienen que estar en el horno es muy corto si se han seguido los pasos aqui indicados, hacia unos 5 minutos. Aunque eso se deja a la experiencia del cocinero, y al gusto de quien los haga. Hay a quienes les gustan mås o menos hechos.


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Thierry LOTTE  Identity Verified
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Loin de tout Oct 28, 2003

Maria a Ă©crit :



Je ne vois aucune raison pour te traiter de macho, quand au frenchy, jŽai lŽhabitude cela fait 3 ans que je vis avec un français.
Allez, pas de malentendus, et bonne soirée à tous.



Je plaisantais bien sûr : et je pense que tu as raison
.
Le soir d’un match de foot Barça / Real Madrid un français pur sucre (pure laine diraient nos amis « canayens ») prĂ©fĂ©rera emmener sa DulcinĂ©e au Resto, plutĂŽt que de regarder la TĂ©lĂ©.

Double avantage : Ă  Barcelone il n’aura mĂȘme pas besoin de rĂ©server sa table. Tous les restaurants seront vides
 (sauf ceux qui ont la tĂ©lĂ© Ă©videmment
). Mais, est-ce bien romantique??).

Bise et bonne soirée.






[Edited at 2003-10-28 23:13]


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Thierry LOTTE  Identity Verified
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Panellets Oct 28, 2003

Merci Maria !

Je vais passer la recette à la femme de ma vie (qui est Autrichienne - c'est çà l'Europe!)car si je suis un Cuisinier acceptable (surtout "Grillardin" et "Saucier") je suis un "Patissier" fatal...

Merci encore et bises


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sylver  Identity Verified
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Ben... Oct 29, 2003

medical wrote:

... mais cela me dérange aussi que les traditions se perdent et le consumisme sŽimpose, et si tu trouves cela insignifiant cŽest ton problÚme pas le mien. Chacun est libre dŽavoir ses idées, et il nŽest pas necessaire de le juger pour cela.


Sauf erreur de ma part, je crois que ton premier post:
1. Communiquait *ton* opinion sur Halloween, et
2. Passait un jugement de valeur sur le sujet.

Mon post indiquait *mon* opinion sur le sujet (Ca ne me gÚne pas de feter Halloween) et passait un jugement de valeur sur la gravité relative du "problÚme".

Je ne vois pas en quoi mon opinion serait moins bien venue que la tienne.

Quant Ă  la perte des traditions, c'est une mauvaise relation de cause Ă  effet. Halloween, c'est un rajout. Ce n'est pas parce qu'on a rajoutĂ© Halloween qu'on a perdu les autres. Les traditions changent et se crĂ©ent constamment, pour diffĂ©rentes raisons, notamment commerciales. Regardes la Noel d'aujourd'hui: Ca n'a plus grand chose Ă  voir avec la naissance du Christ, et ça se fĂȘte de partout parce que c'est une bonne occasion de se retrouver en famille, de faire bonbance, de dancer...

Question: le terme "consumisme" n'est pas français, en dépit de sa terminaison en "e". Est ce que tu voulais dire "mercantilisme" ou est que le terme Catalan a un autre sens? *

("Consumérisme" signifie "défence du consomateur", donc je pense pas que ce soit ça.)

Cordialement,
Sylver


*Le prends pas mal. On se mélange tous les pinceaux de temps en temps.


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xxxmedical
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. Oct 29, 2003

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[Edited at 2003-11-03 21:58]


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