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Thread poster: eirinn

eirinn  Identity Verified
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Apr 15, 2004

externe et extérieur
interne et intérieur

venant de lire la discussion sur l'orgasme traductif, je vous fais mes humbles excuses car ce sujet-ci va vous sembler trÚs barbant, mais ca fait déjà longtemps que je me pose la question, sans avoir réussi à trouver la réponse....

Toutefois, pour ne point freiner les Ă©lans, le nombre et le thĂšme des exemples sont libres...

(PS : comment k's'est-ti qu'on cherche dans les forums des sujets déjà abordés ?)


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Delphine Brunel  Identity Verified
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Sur le site de l'Académie Française Apr 15, 2004

EXTERNE adj. et n. XVIe siÚcle, comme adjectif. Emprunté du latin externus, « extérieur, externe ».
Qui est situé au-dehors ou est tourné vers le dehors.
Partie externe. Bord externe. Face externe.

EXTÉRIEUR, -EURE adj. et n. XVe siĂšcle, comme adjectif, exterior. EmpruntĂ© du latin exterior, comparatif de exter, « du dehors ».
1. Qui est situé en dehors d'un lieu ou d'un espace déterminé.
Les quartiers extérieurs à la ville, des terres extérieures à la commune. Les ouvrages extérieurs d'un camp retranché.
Activités extérieures, exercées en dehors de chez soi ou en dehors de son lieu de travail.
Spécialt. Qui concerne les rapports d'un pays avec les pays étrangers. Politique extérieure. Commerce extérieur. Relations extérieures.
PHIL. Le monde extérieur, l'ensemble des objets sensibles perçus par le sujet.
Fig. Qui ne fait pas partie de ; qui ne concerne pas. Des considérations extérieures au sujet.
Par ext. Qui ne participe pas à. Des personnes extérieures à notre assemblée. Il est extérieur à cette querelle. Un observateur extérieur.
2. Qui est situé à la périphérie d'un objet, d'un corps, d'un ensemble.
Une porte extérieure. L'enceinte extérieure d'une forteresse. Les boulevards extérieurs.
GÉOM. Angle extĂ©rieur d'un polygone, angle adjacent Ă  un angle de polygone, formĂ© par l'un de ses cĂŽtĂ©s et le prolongement du cĂŽtĂ© voisin.
3. Qui vient du dehors ; qui est au-dehors.
Des bruits extérieurs. Température extérieure. Grùce à une aide extérieure, à une intervention extérieure.
ADM. Tour extĂ©rieur, procĂ©dure spĂ©ciale de nomination dans un grand corps de l'État d'une personne qui n'a pas suivi le cursus ordinaire. Un conseiller d'État nommĂ© au tour extĂ©rieur.
4. Qui est apparent, visible du dehors.
Vue extérieure de la cathédrale. Aspect extérieur. Signes extérieurs de richesse. Les pratiques extérieures d'une religion. Donner des marques extérieures d'attachement, de respect.
Fig. Qui n'est qu'apparent. Ce calme extérieur cache une grande inquiétude.

INTERNE adj. et n. XVIe siÚcle. Emprunté du latin internus, « intérieur, interne ».
1. Qui se trouve à l'intérieur ou qui est tourné vers l'intérieur.
Bord interne. La face interne et la face externe du bras. La paroi interne d'une coque de navire. Structure interne.
MÉD. Qui se situe ou se produit Ă  l'intĂ©rieur du corps. Les organes internes. Des lĂ©sions internes. Une hĂ©morragie interne.
Les glandes à sécrétion interne, dont les produits se déversent directement dans le sang. Oreille interne, partie de l'oreille située dans le rocher et formée par le labyrinthe.
Par ext. Pathologie interne. MĂ©decine interne.
GÉOM. Angles alternes internes, par opposition Ă  Angles alternes externes, angles dĂ©terminĂ©s par deux droites parallĂšles et une sĂ©cante, situĂ©s entre ces droites et
de part et d'autre de la sécante.
2. Qui est propre Ă  une chose en elle-mĂȘme, aux rapports entre les Ă©lĂ©ments qui la constituent.
Cause, facteur interne. La vie interne d'un État. Les conflits internes d'un parti. Promotion interne. Concours interne.

INTÉRIEUR, -EURE adj. et n. XVe siĂšcle, interior. EmpruntĂ© du latin interior, « plus en dedans ».
1. Qui est au-dedans, qui est compris ou situé dans les limites d'un objet, d'un corps, d'un espace déterminé.
La poche intérieure d'une veste. La cour intérieure d'un immeuble. Un escalier intérieur. Une conduite intérieure, voir Conduite.
Mer intérieure, qui se trouve au milieu d'une grande contrée ou entre des continents, et qui ne communique avec l'océan que par un détroit ou par une autre mer.
PHYSIOL. Le milieu intérieur, les liquides de l'organisme, le sang et la lymphe.
GÉOM. Angle intĂ©rieur d'un polygone, angle dĂ©terminĂ© par deux cĂŽtĂ©s adjacents du polygone et situĂ© Ă  l'intĂ©rieur de celui-ci.
Par méton. La paroi intérieure, le cÎté intérieur d'un mur.
2. Qui concerne les rapports entre les membres d'une collectivité.
Le rÚglement intérieur d'un lycée.
SpĂ©cialt. Relatif Ă  la vie interne d'un État, d'un pays. Politique intĂ©rieure. Commerce intĂ©rieur. L'administration intĂ©rieure. Conspirer contre la sĂ»retĂ© intĂ©rieure de l'État.
3. Fig. Qui concerne la pensée, la conscience, l'ùme de l'homme.
Vie intérieure. Paix intérieure. Feu intérieur. Un conflit intérieur. Dans son for intérieur, voir For. Monologue intérieur, procédé romanesque qui donne au lecteur
l'impression d'entendre ce qu'un personnage se dit Ă  lui-mĂȘme. Titre cĂ©lĂšbre : Les Voix intĂ©rieures, de Victor Hugo (1837).


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Delphine Brunel  Identity Verified
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Adresse du site Académie Française - Dictionnaire Apr 15, 2004

http://atilf.atilf.fr/Dendien/scripts/generic/form.exe?116;s=2473339860;

cf. mon autre message pour définitions externe, extérieur, interne, intérieur


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lien
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Chercher dans les forums Apr 15, 2004

eirinn wrote:

(PS : comment k's'est-ti qu'on cherche dans les forums des sujets déjà abordés ?)


Dans la fenetre Search, a gauche, tu entres un terme sur le sujet cherche et tu actives Forums si tu ne cherches que dans les Forums.


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eirinn  Identity Verified
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ok Apr 15, 2004

lien wrote:

eirinn wrote:

(PS : comment k\'s\'est-ti qu\'on cherche dans les forums des sujets déjà abordés ?)


Dans la fenetre Search, a gauche, tu entres un terme sur le sujet cherche et tu actives Forums si tu ne cherches que dans les Forums.


Ah d\'accord, la partie gauche, je la zappe le plus souvent....


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eirinn  Identity Verified
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la réponse du passant Apr 15, 2004

Je ne sais pas qui est Lepassant, mais j'avoue qu'il est délirant et qu'il a surtout souvent des arguments bien développés.
Voici ce qu'il m'a envoyé :


interne
en dedans

Bonjour,
en espérant que vous n'effacerez pas ce message sans le lire ! Je n'ai pas résolu ce problÚme, mais puis y réfléchir sous vos yeux.
Excluons d'emblée les deux sens de l'exemple suivant :
«L'interne est lorrain ? -- Oui, mais de l'intĂ©rieur» (nous sommes Ă  Metz et l'Ă©tudiant en mĂ©decine qui fait office d'interne vient de Nancy, Lorraine de l'intĂ©rieur). Nous reviendrons peut-ĂȘtre sur la vie intĂ©rieure de cette personne dont le pĂšre est fonctionnaire, de police, et qui
passa son bac au lycĂ©e PoincarĂ© oĂč il Ă©tait externe (et quoique passablement fou, ne fut jamais internĂ©).

Adjectif
En médecine (anatomie), exemple : «Le stylo-pharyngien est le muscle le plus interne du diaphragme».
On dit qu'une structure est interne par rapport à une autre lorsqu'elle est plus rapprochée du plan sagittal ou plan de symétrie bilatérale (plan qui divise le corps en deux moitiés gauche et droite).
Vous objectez à juste titre que l'on parle d'organes internes pour désigner des organes situés à l'intérieur et d'organes externes, pour ce qui en apparaßt à l'extérieur (bon, soyons plus explicites : l'interne sus-cité est doté d'organes génitaux internes et d'organes génitaux externes). Si l'anatomiste pouvait modifier cet état de chose, il renommerait ces organes en fonction de ses plans de référence en supérieurs et inférieurs ou antérieurs et postérieurs.

En dedans, dans
Interne correspondrait à "en dedans", intérieur à "dans" (et brosse ou verre à "dents"). A droite de la colonne vertébrale, en dehors de l'oesophage, par exemple, nous trouvons la grande azygos (une veine de fort calibre) : la phrase ne veut pas dire que la grande azygos "n'est pas dans" l'oesophage mais qu'elle est plus éloignée que l'oesophage du plan médian.

Vie intérieure
La vie intĂ©rieure du carabin n'est pas sans susciter, dans la communautĂ© Ă  laquelle il appartient, quelques dĂ©bats internes. LĂ , je suis coi. Cette communautĂ© a-t-elle elle-mĂȘme une vie intĂ©rieure? Je ne crois pas. Elle a une vie dont rien ne peut paraĂźtre Ă  l'extĂ©rieur ou qui peut avoir des effets Ă  l'extĂ©rieur mais il ne me semble pas que nous puissions parler de sa vie intĂ©rieure ni de sa vie interne. Ces dĂ©bats internes peuvent-ils ĂȘtre intĂ©rieurs? MystĂšre.

MĂ©canique
- Paroi intĂ©rieure (d'un tube) ou paroi interne ? J'opine pour paroi intĂ©rieure mais il m'arrive d'Ă©crire "paroi interne" (et je corrige en relisant). - Face interne - face externe : il me vient que ces deux faces sont extĂ©rieures Ă  l'objet (une plaque, par exemple, mais le mĂ©decin qui lirait ça dirait que les organes gĂ©nitaux externes et internes ne sont pas extĂ©rieurs Ă  l'appareil gĂ©nital. La mĂ©canique est affaire d'orthopĂ©distes, y nous les casse le mĂ©decin, oui, je suis correct, les pieds). J'arrĂȘte lĂ  et conclut provisoirement sur cette remarque.


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eirinn  Identity Verified
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Merci pour la réponse détaillée de Delphine Apr 15, 2004

En tout, ca me "conforte" dans mon point de vue (interne) que ce n'est pas Ă©vident et ce qui fait la diffĂ©rence apparamment, c'est surtout l'endroit oĂč l'observateur (personne ou objet) se trouve.

C'est simple dans quelques cas, ca ne l'est pas dans les cas restants, cad la majorité...


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Claudia Iglesias  Identity Verified
Chile
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Member (2002)
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Et si on l'invitait ? Apr 15, 2004

eirinn wrote:
Je ne sais pas qui est Lepassant, mais j'avoue qu'il est délirant et qu'il a surtout souvent des arguments bien développés.


Je me demande si ton passant est le mĂȘme qui avait essayĂ© de nous dĂ©panner Gayle et moi dans le topic sur les touches autonomes http://www.proz.com/topic/19735
Si c'est le cas, et qu'il continue Ă  lire le forum, on pourrait (peut-ĂȘtre) l'inviter Ă  s'inscrire, mĂȘme s'il n'est pas traducteur (l'important est qu'il ne fasse pas semblant de l'ĂȘtre dans son profil), il pourra participer dans le forum.


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eirinn  Identity Verified
France
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Le passant Apr 15, 2004

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que le passant est quelqu'un de connu de Proz ? Il signe cependant en disant qu'il est "externe ou extérieur" à Proz.

MMMMMmmmh dubitatif


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Emérentienne
France
Local time: 04:57
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Le passant Apr 15, 2004

eirinn wrote:

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que le passant est quelqu'un de connu de Proz ? Il signe cependant en disant qu'il est "externe ou extérieur" à Proz.

MMMMMmmmh dubitatif


Si c'est le mĂȘme passant avec qui j'ai rĂ©cemment Ă©changĂ© quelques e-mails, c'est un ancien de ProZ qui joue les Alceste, dans l'ombre, lĂ©gĂšrement misanthrope sur les bords (internes), mais plutĂŽt amusant Ă  lire. Il nous lit et nous l'amusons aussi, dit-il. Je lui ai dĂ©jĂ  tendu la main mais il prĂ©fĂšre sa solitude invisible mais point aveugle d'oĂč il nous observe avec la distance qui lui convient.

Salut Jean-Christophe


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ALAIN COTE  Identity Verified
Local time: 11:57
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Si j'ai bien compris Apr 16, 2004

C'est un passant qui n'arrive pas Ă  s'en passer ? Ah ProZzz quand tu nous tiens...

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