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Conseils sur sociétés de portage
Thread poster: Jean-Paul rosfelder

Jean-Paul rosfelder
Local time: 06:23
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Jun 13, 2004

Visiblement les soci√©t√©s de portage pullulent. Ayant √©t√© r√©cemment "align√©" par les imp√īts, je souhaiterais des conseils de personnes satisfaites de la leur, ou alors des mises en garde de personnes √©chaud√©es.
Merci d'avance.


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Isabelle DEFEVERE  Identity Verified
Spain
Local time: 06:23
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Attention Jun 13, 2004

Je travaille depuis quelques temps avec Missions Cadres et je n'avais pas de probl√®mes particuliers puisque je leur faisais enti√®rement confiance, mais au mois de mai j'ai fait un CA de 3700 euros et je n'ai eu que 1390 euros sur ma fiche de paie sous pr√©texte que ma note de frais √©tait de 500 euros. Je ne suis pas s√Ľre que tout cela soit tr√®s l√©gal, et quand j'ai voulu me renseigner, on m'a dit que les charges √©taient tr√®s √©lev√©es en France et que si on me payait plus, alors la bo√ģte coulerait... (Dois-je moins travailler?)

Je pensais que le traducteur était payé en fonction de son CA (environ 50%), alors là, charges ou pas, ce n'est pas mon problème...

Pour ne pas faire d'histoire, j'ai choisi de changer de système, adieu Missions Cadres et bonjour l'Espagne et son système fiscal plus léger et moins compliqué.

Je ressemble √† ces grandes entreprises qui d√©localisent...sauf que le CA n'est pas le m√™me et que je ne mets personne au ch√īmage, moi...

Alors un conseil: Missions Cadres NON.


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Jean-Paul rosfelder
Local time: 06:23
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TOPIC STARTER
oui, effectivement assez louche Jun 13, 2004

J'avais eu quelques échos de "Missions Cadres" et cela paraissait sérieux. Le monde des sociétés de portage commence à donner l'impression d'une vraie jungle.
Une fois de plus, comme avec notre administration, on se retrouve face à l'arbitraire le plus total, et sans véritables recours j'imagine.
Faut-il alors tous déménager sur l'Espagne ?
En tout cas, je vous remercie beaucoup d'avoir pris votre temps de me répondre de façon si détaillée.
Il est un peu tard, mais j'essayerai de vous envoyer plus de "feedback" demain.
Encore merci...


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Elisabeth Toda-v.Galen  Identity Verified
France
Local time: 06:23
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Un choix Cornélien - ou pas ? Jun 14, 2004

Isabelle DEFEVERE wrote:

Je travaille depuis quelques temps avec Missions Cadres et je n'avais pas de probl√®mes particuliers puisque je leur faisais enti√®rement confiance, mais au mois de mai j'ai fait un CA de 3700 euros et je n'ai eu que 1390 euros sur ma fiche de paie sous pr√©texte que ma note de frais √©tait de 500 euros. Je ne suis pas s√Ľre que tout cela soit tr√®s l√©gal, et quand j'ai voulu me renseigner, on m'a dit que les charges √©taient tr√®s √©lev√©es en France et que si on me payait plus, alors la bo√ģte coulerait... (Dois-je moins travailler?)

Alors un conseil: Missions Cadres NON.


Moi aussi, je suis à MC (depuis 3 mois, avant j'étais chez Blenner Stratégies). Je pense que toutes les sociétés de portage se valent plus ou moins, surtout si vous faites un CA régulier....

De toute fa√ßon, il ne faut pas se voiler la face, en France, on laisse entre 50 et 60% de nos gains √† l'√©tat, et tout cela avant imp√īt...

Par contre, j'ai parlé pas mal avec des gens à leur compte... ce n'est pas tellement mieux, sauf, qu'en plus, ils doivent faire leurs calculs eux-mêmes et surtout ne rien oublier... pour ne pas se faire 'pincer'.

Le portage est un choix, s'il y avait le moyen d'avoir une adresse en Espagne (ou en Angleterre, para√ģt que c'est bien aussi) sans y vivre, le choix serait vite fait....

Si quelqu'un sait comment faire, je suis preneuse, car, sur mon CA de 9500 du mois dernier, il m'est resté 4100 + les frais ...

C'est ça la France, ceux qui travaillent sont taxés doublement pour payer les politiques et les professionnels du RMI (je ne parle pas de ceux qui n'ont pas d'autre choix...)
.... Il faut bien que quelqu'un paie....

Bon courage
Elisabeth


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jgal  Identity Verified
Local time: 06:23
French to English
+ ...
J'ai créé une société en Angleterre Jun 14, 2004

J'ai habit√© 3 ans en Angleterre, o√Ļ j'√©tais en profession lib√©rale et √ßa se passait tr√®s bien. Pas trop d'imp√īts ni de charges - c'√©tait le top.

Quand je suis revenue en France l'année dernière j'ai transformé mon activité outre-manche en "Ltd" (équivalent d'une SARL), donc pas de problème de domiciliation. La société étant une personne morale, elle a son domicile en Angleterre (chez mon expert comptable qui me prend £50 par an pour l'utilisation de son adresse) et je suis simplement sa Directrice.

Pour moins compliquer les choses, je ne me verse pas de salaire sur la soci√©t√© - je prends simplement un dividende deux ou trois fois dans l'ann√©e. Heureusement, mon mari est salari√©, donc je ne vis pas de ces revenus - √ßa sert pour les imp√īts, les grosses d√©penses, les vacances etc...

En plus, j'ai deux fois les rabattements fiscaux - celui sur le b√©n√©fice (imp√īt sur les soci√©t√©s anglais), puis celui sur le revenu en France (o√Ļ je d√©clare juste le dividende tir√© en tant que revenus provenant de l'√©tranger).

C'est compliqué à mettre en place, surtout si on vit en France, mais avec l'aide d'un bon comptable et d'un banquier sympa c'est faisable, et surtout très intéressant !


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xxxNicolette Ri
Local time: 06:23
French to Dutch
+ ...
Pardon Jun 14, 2004

Isabelle DEFEVERE wrote:

Je travaille depuis quelques temps avec Missions Cadres et je n'avais pas de probl√®mes particuliers puisque je leur faisais enti√®rement confiance, mais au mois de mai j'ai fait un CA de 3700 euros et je n'ai eu que 1390 euros sur ma fiche de paie sous pr√©texte que ma note de frais √©tait de 500 euros. Je ne suis pas s√Ľre que tout cela soit tr√®s l√©gal, et quand j'ai voulu me renseigner, on m'a dit que les charges √©taient tr√®s √©lev√©es en France et que si on me payait plus, alors la bo√ģte coulerait... (Dois-je moins travailler?)

Je pensais que le traducteur était payé en fonction de son CA (environ 50%), alors là, charges ou pas, ce n'est pas mon problème...

Sans vouloir d√©fendre les soci√©t√©s de portage (que je n'aime pas du tout, car elles profitent des lacunes de la loi - il s'agit quand m√™me d'un salariat sans nombre d'heures fixes ni aucune s√©curit√©, mais avec beaucoup d'obligations), je voudrais quand m√™me te faire remarquer que les factures que tu fais au client doivent couvrir 1) ton salaire 2) les charges sociales - part de l'employ√© 3) les charges sociales - part de l'employeur et 4) tous les frais, quels qu'ils soient (encre imprimante, fournitures, comptabilit√©, assurances, t√©l√©phone, amortissement ordinateur, loyer de ton bureau ou de la partie de ton appartement qui sert de bureau, imp√īts et frais de la soci√©t√© de portage, etc.). Ce n'est m√™me pas de la comptabilit√©, c'est du simple bon sens. S'il n'en reste pas assez √† la fin du mois, il faut soit travailler plus (comme fait Elisabeth), soit augmenter les tarifs, soit r√©duire les frais (d√©penser moins)...

[Edited at 2004-11-16 10:12]


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Williamson  Identity Verified
United Kingdom
Local time: 05:23
Flemish to English
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Grand Duché de Luxembourg Jun 14, 2004

Un fiduciaire au Grand-Duché de Luxembourg pourrait être utile. Si je ne me trompe pas le petit GD a le taux de taxe le plus bas de toute l'UE (11%).
Fiduciaire: (angl.trust) société dont l'activité principale est de domicilier à son adresse une activité d'autre personne naturelle ou morale, de prendre soin de sa comptabilité et d'écrir et d'encaisser ses factures. Cette société peut aussi se situer dans des paradis fiscaux, comme Gibraltar,les Bahamas,
www.google: paradis fiscale.
Et pour satisfaire la France: cherchez un travail comme employé(e) mi-temps ou weekend avec juste assez d'heures pour satisfaire le fisc et la sécurité sociale française.





[Edited at 2004-06-18 08:20]


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Marie Robert
Local time: 06:23
English to French
+ ...
Contrat ? Jun 29, 2004

J'ai travaillé avec Mission Cadres pendant deux mois (traductions ponctuelles). Tout s'est bien passé, sauf que je n'ai pas reçu de contrat. J'ai demandé, mais ils m'ont dit que pour une petite mission comme cela ce n'était pas la peine...

Est-ce que cela a été le cas pour vous ?

Faut-il que j'exige tout de même un contrat ?


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Beatrice Einsiedler  Identity Verified
Local time: 06:23
English to French
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Bou Diou! Nov 15, 2004

vous me faites tous peur avec Missions Cadres.
je viens de choisir cette agence de portage car ils offrent un système beaucoup plus souple que d'autres sociétés pour les traducteurs.
J'avoue que j'ai déjà quelques difficultés avec eux: déjà je dois toujours les rappeler pour avoir une réponse à mes questions.
Ensuite, même pour deux mois, et c'est très bien, ils m'ont établi un contrat mais ils se sont plantés: ils m'ont fait un contrat à temps complet alors que j'avais insisté moultes fois pour avoir un contrat à temps partiel.
Je ne l'ai pas signé of course et je leur ai demandé d'en établir un autre et de me l'envoyer d'abord par e-mail pour voir si tout était ok cette fois, or pas de nouvelles depuis.

Bref, je ne vais pas rentrer dans pleins de détails.
Mais, comme mon chiffre d'affaires sera sans doute maigre, en soi, je vais à l'arrivée récupérer des peanuts si je comprends bien.

Alors, va falloir que je cherche une autre société qui fait la vie facile aux traducteurs...Ca aussi, c'est du boulot!


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Jeff Allen  Identity Verified
France
Local time: 06:23
Member (2011)
Multiplelanguages
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les pourcentages entre net/gross/total charges patronales Dec 13, 2004

Isabelle DEFEVERE wrote:
Je travaille depuis quelques temps avec Missions Cadres et je n'avais pas de probl√®mes particuliers puisque je leur faisais enti√®rement confiance, mais au mois de mai j'ai fait un CA de 3700 euros et je n'ai eu que 1390 euros sur ma fiche de paie sous pr√©texte que ma note de frais √©tait de 500 euros. Je ne suis pas s√Ľre que tout cela soit tr√®s l√©gal, et quand j'ai voulu me renseigner, on m'a dit que les charges √©taient tr√®s √©lev√©es en France et que si on me payait plus, alors la bo√ģte coulerait... (Dois-je moins travailler?)
Je pensais que le traducteur était payé en fonction de son CA (environ 50%), alors là, charges ou pas, ce n'est pas mon problème...


Nicolette Richy wrote:
Sans vouloir d√©fendre les soci√©t√©s de portage (que je n'aime pas du tout, car elles profitent des lacunes de la loi - il s'agit quand m√™me d'un salariat sans nombre d'heures fixes ni aucune s√©curit√©, mais avec beaucoup d'obligations), je voudrais quand m√™me te faire remarquer que les factures que tu fais au client doivent couvrir 1) ton salaire 2) les charges sociales - part de l'employ√© 3) les charges sociales - part de l'employeur et 4) tous les frais, quels qu'ils soient (encre imprimante, fournitures, comptabilit√©, assurances, t√©l√©phone, amortissement ordinateur, loyer de ton bureau ou de la partie de ton appartement qui sert de bureau, imp√īts et frais de la soci√©t√© de portage, etc.). Ce n'est m√™me pas de la comptabilit√©, c'est du simple bon sens. S'il n'en reste pas assez √† la fin du mois, il faut soit travailler plus (comme fait Elisabeth), soit augmenter les tarifs, soit r√©duire les frais (d√©penser moins)...


Nicolette fait de bonnes constations. Pour mon poste a plein temps dont je gere des equipes en France, UK et USA, je fais des comparaison de salaires pour les embauches. A savoir que pour la France, un employe prend le salaire net et ajoute environ 23% pour arriver au le salaire gros. Et egalement sur le salaire net est environ 55% pour les charges patronales. Ces pourcentages sont variables selon la tranche de salaire de l'employe.
Mais les chiffres donne une base pour faire des calcules.

Les charges sont bien moins elevees en UK et aux USA, mais il y a egalement beaucoup moins d'avantages pour l'employe dans ces autres pays.

Jeff




[Edited at 2004-12-29 12:55]


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hduverle  Identity Verified
Local time: 00:23
Member (2004)
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Charges ou imp√īts, l'attrait de l'√©tranger. Dec 14, 2004

Quand je travaillais en France, j'ai toujours refusé de m'en remettre à une société de portage car cela n'aboutit finalement qu'à alourdir un peu plus les charges avec une modeste contrepartie :
- un statut de "salarié", avec ses avantages fiscaux relatifs (mais plus de différence en termes de couverture sociale), et des limites en termes de frais professionnels.
- un transfert du travail de paperasses à la société de portage.
En revanche, cette dernière ne verse qu'un salaire net, étant entendu qu'elle a déduit du CA les charges salariales + patronales (on tombe donc à environ la moitié du CA) et qu'elle facture ses services en sus. Probablement aussi moins de souplesse dans la gestion de ses "frais professionnels".

En tant que libéral, il faut assurer sa compta et faire antichambre chez Mme Ursaffe.

J'ai donc cr√©√© une soci√©t√© (en ltd.) en Angleterre (cela m'a pris deux heures pour un co√Ľt raisonnable, avec l'aide d'une juriste (la "secr√©taire" obligatoire de la soci√©t√©) et du comptable que j'avais choisi.
les charges y sont beaucoup plus faibles qu'en France. Mais question retraite, à moi de prévoir, ce qui n'est peut-être pas le pire dans le contexte actuel.
Cependant... je suis retourné habiter en Angleterre. Joie de faire un... pied de nez à l'Ursaff.

Les soci√©t√©s "off-shore" (√ģles anglo-normandes, Jama√Įque, etc.) peuvent co√Ľter relativement tr√®s cher en frais de gestion et ne sont vraiment int√©ressantes que si le CA d√©passe largement celui de plusieurs traducteurs au moins. Il faut y rajouter, comme pour l'Angleterre, tous les frais bancaires (et √©ventuellement les gains/pertes sur le change) (Merci l'euro fort... et le dollar faible.( ).

Actuellement, la plupart des services fiscaux européens tombent à bras raccourcis sur ces sociétés off-shore et celles qui servent aux "gros de la finance" sont globalement beaucoup moins sensibles que celles qui servent aux petits... Triste réalité liée au nombre d'avocats et fiscalistes embauchés.

Par ailleurs, vivre en France en touchant un salaire d'une société installée a l'étranger ne sert à rien. Si on "vit" en France, de façon objective (et unilatérale aux yeux du fisc), les charges sur salaire (charges salariales & patronales) doivent être payées "à la française" (22 + 50 %) et aux organismes français. Aucun intérêt donc par rapport à l'Angleterre (environ 11 +11 %). Seule solution, toucher des dividendes trois ou quatre fois par an. Mais il faut pouvoir démontrer au fisc que l'on ne travaille pas ou que l'on a une autre source de revenus.
Le fisc français est devenu très chatouilleux dans ce domaine et particulièrement féroce car beaucoup ont utilisé la filière. Si on a des enfants scolarisés en France, pas la peine de leur dire qu'on ne vient que les fins de semaines. Ils vérifieront les factures Fr telecom et EDF.

Seule solution pour payer moins de charges et choisir √©ventuellement moins d'avantages (ce qui reste √† d√©montrer), faire comme d'autres : sa valise, de pr√©f√©rence pour un pays chaud pas cher mais disposant de bonnes liaisons internet... Et dans tous les cas, lire le code des imp√īts le soir avant de s'endormir, apr√®s avoir fait la compta.

Et avoir de l'aspirine à portée de main en faisant tous les calculs possibles... et le meilleur choix !


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xxxsarahl
Local time: 21:23
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Hervé et le noeud gordien :-) Dec 14, 2004

Effectivement, Herv√© a pos√© le probl√®me on ne peut plus clairement : une profession lib√©rale n'est tout simplement pas rentable en France, quoi qu'on fasse. Les imp√īts, charges, cotisations et autres taxes sont exorbitants, on passe un temps fou en paperasses, tout √ßa pour se retrouver √† l'arriv√©e une main devant une main derri√®re comme on dit dans le Midi.
Ce n'est pas pour rien que beaucoup de jeunes dipl√īm√©s quittent la France...

Qui a dit "Trop d'imp√īt tue l'imp√īt" ? C'est ce qui est en train de se passer en France. Avec en plus des cons√©quences sur le moral des gens, donc sur l'ambiance en g√©n√©ral.

Les soci√©t√©s de portage, d'apr√®s les exp√©riences de quelques coll√®gues, ont certains avantages, mais il faut √™tre dans un cas de figure bien particulier, et trouver la soci√©t√© de portage au profil √©quivalent. Alors que faire sinon s'expatrier ? Ou alors, version plus positive, aller vivre dans un pays √©tranger dont nous parlons d√©j√† la langue et o√Ļ nous avons d√©j√† des attaches ? J'ai pris la m√™me d√©cision qu'Herv√© et je m'en f√©licite. A la diff√©rence d'Alexandre le Grand, nous avons conquis des terres √† l'ouest, mais ce n'est qu'un d√©tail.:D

Sarah



[Edited at 2004-12-14 02:22]


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hduverle  Identity Verified
Local time: 00:23
Member (2004)
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Alexandre le Grand ou "Petit loup" alias le Gal Wolf... Dec 14, 2004

sarahl wrote:

A la différence d'Alexandre le Grand, nous avons conquis des terres à l'ouest, mais ce n'est qu'un détail.:D

Sarah



[Edited at 2004-12-14 02:22]


wewoui, sauf que là j'ai remonté le Gulf Stream pour arriver au nord du 45e parallèle...
Si quelqu'un veut un bonhomme de neige bien frais...
;O)))

PS. Aucun regret quant à mes décisions de départ !


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Jean-Paul rosfelder
Local time: 06:23
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TOPIC STARTER
merci des infos Dec 16, 2004

Bonjour,

Merci √† tous et √† toutes pour vos r√©ponses. Ce manque de transparence de la part des soci√©t√©s de portage m'a finalement incit√© √† rester "√† mon compte". Au moins, on pr√©serve son ind√©pendance. Je ne dis pas que ces soci√©t√©s ne puissent pas repr√©senter une solution, notamment pour tous les "handicap√©s administratifs" et avouons qu'il y a en effet de quoi se perdre dans le d√©dale de papiers et de r√©glementations de notre ¬ę bien aim√© ¬Ľ syst√®me.

Quoiqu'il en soit, la réalité des charges demeure. N'oublions pas que lorsque nous cotisons à la caisse maladie et la caisse de retraite, c'est pour nous-mêmes que nous le faisons, dans un esprit censément de solidarité et de répartition des richesses. Lorsque nous cotisons à l'Urssaf, nous participons au système d'allocations familiales dont nous avons tous (ou presque) profité un jour ou l'autre.

Je pense que nous avons en France un système social qui nous rappelle qu'il existe aussi d'autres principes que ceux du profit et qui vaut la peine d'être défendu.

Le probl√®me est que ce syst√®me est parfois d√©voy√© : certains en profitent ind√Ľment, d'autres en sont excessivement exon√©r√©s, et d'autres encore confondent application de la loi et pers√©cution pure et simple.

L'√Čtat devrait √©galement regarder les choses en face : qu'il cesse de consid√©rer le contribuable comme l'ennemi, le fraudeur potentiel, le ¬ę canard sauvage ¬Ľ √† tirer tranquillement le soir au fond des bois. Ne d√©truisons pas la solidarit√© au nom de la solidarit√©, l'humanisme au nom de l'humanisme. Il y aurait bien du m√©nage √† faire dans notre syst√®me et surtout mettre en ad√©quation ces charges avec les revenus r√©els des ¬ę lib√©raux ¬Ľ et autres ¬ę travailleurs ind√©pendants ¬Ľ qui ne sont franchement pas toujours parmi les plus mal lotis par ici !


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