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Accord du PP des verbes pronominaux?
Thread poster: m_Chanoine
m_Chanoine
Local time: 11:00
French to Spanish
+ ...
Nov 16, 2004

L’accord du participe passé des verbes pronominaux:

Ils se sont lavés.
Ils se sont lavé les mains.

Dans le premier cas, « se » est complément d’objet direct et dans le deuxième complément d’objet indirect, l’accord se faisant avec « les mains » le COD, placé après le participe ?

Quelle est la règle ?
Merci d’avance
Juan


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avsie  Identity Verified
Local time: 11:00
English to French
+ ...
Selon ma grammaire... Nov 16, 2004

Règle générale: ces verbes s'accordent avec le COD mais uniquement s'il est placé AVANT le verbe.

Quelqu'un d'autre pour confirmer? (ou me dire que je suis dans l'champ... )


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Philippe Etienne  Identity Verified
Spain
Local time: 11:00
Member
English to French
règle mnémotechnique Nov 16, 2004

Bonjour,
Je ne connais rien en grammaire (J'ai pourtant appris au collège les COD et COI), mais voici mon secret:
Je me pose la question sur l'origine de ce "se":

Ils ont lavé; Qui? (COD) Eux: Donc Ils se sont lavés avec un S

Ils ont lavé les mains; A qui? (COI) A eux: donc ils se sont lavé les mains sans S.

Imparable, cette petite gymnastique peu élégante marche dans toutes les situations...


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Béatrice De March  Identity Verified
Germany
Local time: 11:00
German to French
+ ...
Grevisse: Grammaire Nov 16, 2004

"Le participe passé des verbes pronominaux réfléchis ou réciproques s'accorde avec le pronom réfléchi quand celui-ci est complément d'objet direct:

Elle s'est coupée au doigt (elle a coupé elle-même au doigt)
Elle s'est coupé le doigt (elle a coupé le doigt à elle-même)

Le p. p. des verbes pronominaux dont le pronom n'est pas analysable s'accorde avec le sujet:

Ils se sont tus - Elles se sont évanouies

..."

Voilà
B.D.

[Edited at 2004-11-16 16:25]


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lysiane
Local time: 11:00
Spanish to French
+ ...
voici la règle .... Nov 16, 2004

L'accord du PP est plutôt complexe , et surtout pour les verbes pronominaux. Quand j'aborde ce thème en classe (j'enseigne le français et je traduis aussi !!! 2 approches un peu différentes de la langue), ce n'est pas évident de la "faire passer" aux étudiants.
Voici la règle, extraite d'un livre de grammaire que j'utilise:


A- Le PP s'accorde avec le sujet pour :
-------------------------------------
* Les verbes pronominaux non réfléchis (le pronom fait partie du verbe)
Ex: s'évanouir / s'enfuir/ s'en aller / se douter etc ...
Ex: elles se sont évanouies

* Les verbes accidentellement pronominaux
1. Les verbes pronominaux de sens passif
Ex: se généraliser / se construire / se développer / se vendre etc ..
Ex: de nouveaux immeubles se sont construits

2. Les verbes réfléchis
--> le verbe n'a pas de COD
Ex: se lever / se laver / se promener / se casser etc ...
Ex: Nous nous sommes levés à 8 h.

______________________________________

B. Le PP s'accorde avec le COD lorsqu'il placé devant le verbe
--------------------------------------------------------------
1. Verbes réfléchis
--> le verbe a un COD
Ex: se laver / se casser / se creuser ...
Ex: Est-ce qu'ils se sont lavé les mains ? Oui, ils se les sont lavées.

2. Verbes réciproques
Le verbe est toujours au pluriel
EX : Se parler / se dire / s'embrasser ...
--> si la construction du verbe est directe, alors SE est objet direct donc accord
Ex: Anna a embrassé Paul / Paul a embrassé Anne => il se sont embrassés

____________________________________________

C. Le PP reste invariable
-------------------------
C'est le cas de verbes réciproques avec construction indirecte:
Ex: Paul a parlé à Anne / Anne a parlé à Paul => ils se sont parlé (parce que "parler À qualqu'un")


J'espère que c'est clair. Si tu as un problème tu sais où me trouver ! Bonne chance !


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Jeff Allen  Identity Verified
France
Local time: 11:00
Member (2011)
Multiplelanguages
+ ...
verbes pronominaux Nov 20, 2004

je confirme les regles indiquees par Lysiane.

Il y a plusieurs types de verbes pronominaux (reflechi, reciproque, etc) dont la transitivite du verbe lui-meme (c-a-d avec ou sans COD et COI) determine s'il y a l'accord entre le participe du verbe et les agents nominaux (sujet, COD).

Jeff


[Edited at 2004-12-29 13:00]


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