Mobile menu

Puisque tu m\'interpelles, Sylver, je ne pensais pas avoir été désobligeant.
Thread poster: Jean-Luc Dumont

Jean-Luc Dumont  Identity Verified
France
Local time: 23:32
English to French
+ ...
Mar 29, 2003

...ni politique, ni religion



Eh ! dis donc Sylver, tu vas pas me faire le coup du « Ouh ‘lou Gourou’ coucou ! » (version provençale )



Alors, vraiment lĂ , Sylver, tu m’en bouches un coin ! Je dois dire que j’en suis restĂ© sur le coucou ).

Ca fait 2 minutes que je viens de lire et apprendre que tu es Scientologue
et dĂ©jĂ  me voilĂ  puni et privĂ© de dire certaines choses
mais si je ne m’abuse, tu m’as l’air bien sectaire, faust croire (comme aurait dit GĂ©rard Philippe – grand acteur).



Tu dis: « Je te serais donc reconnaissant d\'éviter les réflexions désobligeantes. »



Mon cher, je considĂšre n’avoir fait, jusqu’ici, aucune remarque dĂ©sobligeante dans ce forum, concernant Hubbard et la Scientologie, comparĂ© Ă  certain(e)s.



Mon Ă©change avec Thierry, sur Howard et Hubbard, Ă©tait une simple plaisanterie sur la ressemblance des sons et patronymes. De mĂȘme, je ne vois pas en quoi jouer tout innocemment – pour ne pas dire puĂ©rilement - sur les lettres « SF » pour « science fiction » et « San Francisco » pourrait ĂȘtre mal perçu, poil au Guru ). Thierry, lui, l’a trĂšs bien compris. Je ne sais en quoi il croit ou pas, mais j’affirme que rien dans mes propos ne te permet de dire que je l’ai accusĂ© de prosĂ©lytisme. Je crois qu’il en serait le premier surpris, sinon il me l’aurait dit lui-mĂȘme.



Jean-Luc Dumont





[ This Message was edited by: JLDSF on 2003-03-29 05:23]


Direct link
 

Ángel Espinosa
Spain
Member (2005)
French to Spanish
+ ...
dam & damim Mar 29, 2003

\"Voici comment procĂ©dera le roi que vous voulez avoir : vos fils, il les prendra pour les employer Ă  ses chars, Ă  sa cavalerie, il les fera courir devant son char ; il en fera des officiers de mille, des officiers de cinquante ; il les forcera de labourer, de moissonner pour lui, de fabriquer ses armes et l\'attirail de ses voitures. Vos filles, il les exploitera pour la prĂ©paration des parfums, pour sa cuisine et pour son pain. Les meilleurs de vos champs, de vos vignobles et de vos Ăąnes, il les prendra pour les utiliser Ă  s\'enrichir. Il prĂ©lĂšvera un impĂŽt sur votre menu bĂ©tail, et vous-mĂȘmes finirez par devenir ses esclaves. Vous vous lamenterez alors Ă  cause de ce roi que vous avez dĂ©sirĂ© ; mais l\'Éternel ne vous exaucera point ce jour-lĂ  (I Samuel 8, 10-19).\" Mais le peuple n\'Ă©coute pas et rĂ©pond par une clameur : \"Non, il nous faut un roi !\"
[addsig]


Direct link
 

JCEC  Identity Verified
Canada
Local time: 17:32
Member
English to French
Pouce ! Mar 29, 2003

JLDSF, tu aimes à l\'occasion pousser un coup de gueule imagé et c\'est bon pour la cote de lecture du forum, mais là tu dépasses un tantinet les bornes.



Sylver est le premier Ă  admettre que ce forum n\'est pas le lieu pour discuter de croyances. Avoue qu\'une partie de ton intervention jette inutilement de l\'huile sur le feu.



\" Un peu de tenue les boys... \"



Vous n\'allez quand mĂȘme pas vous battre ?



John

[ This Message was edited by: JCEC on 2003-03-29 03:47]


Direct link
 

Jean-Luc Dumont  Identity Verified
France
Local time: 23:32
English to French
+ ...
TOPIC STARTER
J'avoue Mar 29, 2003

Je reconnais et je savais que je dĂ©passais les bornes - mais je n\'avais rien dit de mal contre Hubbard et la scientologie dans le forum oĂč l\'on m\'intimait de taire des remarques dĂ©sobligeantes - qui ne l\'Ă©taient pas.



Ici j\'ai été désagréablement sarcastique alors que d\'habitude je ne touche jamais aux croyances de gens. Mais je ne pense pas avoir provoqué cela.



Toutefois je suis conscient que ce n\'Ă©tait pas \"gentil\" de ma part mĂȘme si c\'Ă©tait en rĂ©ponse Ă  une accusation non justifiĂ©e.



Je retire donc la partie de mon message qui n\'avait pas sa place ici. Toutes mes excuses au modérateur.



Jean-Luc

[ This Message was edited by: JLDSF on 2003-03-29 05:24]


Direct link
 

sylver  Identity Verified
Local time: 06:32
English to French
Tentative de reponse Mar 29, 2003

Tentative.. parce que je suis dans un cybercafe. Tu excuseras donc je l\'espere, l\'aspect peu elabore de cette reponse, et le manque d\'accents.

Quote:


On 2003-03-29 00:39, JLDSF wrote:

...ni politique, ni religion



Eh ! dis donc Sylver, tu vas pas me faire le coup du « Ouh ‘lou Gourou’ coucou ! » (version provençale )



Alors, vraiment lĂ , Sylver, tu m’en bouches un coin ! Je dois dire que j’en suis restĂ© sur le coucou ).

Ca fait 2 minutes que je viens de lire et apprendre que tu es Scientologue
et dĂ©jĂ  me voilĂ  puni et privĂ© de dire certaines choses
mais si je ne m’abuse, tu m’as l’air bien sectaire, faust croire (comme aurait dit GĂ©rard Philippe – grand acteur).







Allons, tu sais parfaitement que l\'expression \"meme motif meme punition\", est juste cela, une expression. Arnaud avait aborde de facon agressive un sujet qui n\'avait pas sa place sur ce forum. Je reponds en lui faisant remarquer le fait, et peu de temps apres, ton message apparait contenant des insinuations hostile sur le meme sujet, d\'ou l\'expression. Il ne s\'agissait pas d\'une menace, ni d\'une censure, mais d\'une simple reference au post precedent.

Quand au \"ni politique ni religion, ca fait partie des regles du forum sur lequel tu postes le message.

Quote:


Tu dis: « Je te serais donc reconnaissant d\'éviter les réflexions désobligeantes. »



Mon cher, je considĂšre n’avoir fait, jusqu’ici, aucune remarque dĂ©sobligeante dans ce forum, concernant Hubbard et la Scientologie, comparĂ© Ă  certain(e)s
, mais cela va changer.



Mon Ă©change avec Thierry, sur Howard et Hubbard, Ă©tait une simple plaisanterie sur la ressemblance des sons et patronymes. De mĂȘme, je ne vois pas en quoi jouer tout innocemment – pour ne pas dire puĂ©rilement - sur les lettres « SF » pour « science fiction » et « San Francisco » pourrait ĂȘtre mal perçu, poil au Guru ). Thierry, lui, l’a trĂšs bien compris. Je ne sais en quoi il croit ou pas, mais j’affirme que rien dans mes propos ne te permet de dire que je l’ai accusĂ© de prosĂ©lytisme. Je crois qu’il en serait le premier surpris, sinon il me l’aurait dit lui-mĂȘme.



Ta remarque exacte etait :\"info intéressante Thierry, il y a toujours quequ\'un pour passer un prospectus de sa secte dans les rues de \"SF\" - San Francisco, ce coup-ci \"



Peut etre que mon niveau d\'attention n\'etait pas optimal au moment ou j\'ai lu cette phrase, mais apres relecture de ce commentaire, mon esprit (surement \"sectaire\") en reste a la meme conclusion. J\'aurais une pauvre opinion de ton honnete si tu n\'etais pas capable de reconnaitre que dans le contexte de ton message, \"passer le prospectus de la secte dans les couloirs de la SF\" implique une forme de proselitisme couvert. Bien formule, certes, mais certainement desobligeant vis a vis de la Scientologie. Le terme \"secte\" est un mot a forte connotation. Selon la definition que tu peux trouver dans les differents dictionnaires francais, il ne s\'applique nullement a la Scientologie, qui n\'est pas une branche divergente d\'une religion majeure. Reste la defintion que tous le monde connait - et qui ne se trouve pas dans la plupart des dicos d\'il ya un an ou deux - a savoir \"un groupe ferme de gens qui se font abuser intellectuellement et financierement par un illumine avide de pouvoir et d\'argent\". Dans la mesure ou c\'est *cette definition* qui vient a l\'esprit des gens quand tu mentionnes le terme de \"secte\", je considere l\'emploi de ce terme comme une insulte d\'autant plus vicieuse qu\'elle est banalisee dans les medias



Quand a l\'analogie avec \"un rouquin aux oreilles decollees\", (Hubbard est un \"rouquin\" notoire), passons, passons, ... bien que je ne crois plus a ton \"innocence\" depuis un baille.



Quote:


J’ai l’impression – ce n’est pas la premiĂšre fois, tu l’as admis toi mĂȘme - que tu lis « de travers » certains messages dans les forums. Lis bien celui-ci – si je peux me permettre ce conseil. Tu confonds vitesse et prĂ©cipitation : rĂ©sultat, tu t’emballes et tires des conclusions hĂątives
 qui t’amĂšnent Ă  te laisser guider dans tes « rĂ©actions » par tes a priori ou tes valeurs personnelles. Toi qui aime les voyages et les contrĂ©es « lointaines », tu devrais apprĂ©cier l’importance de savoir prendre de la distance par rapport au sujet.



Allons, ben voyons... c\'est moi qui ait mal lu, evidement que ton post etait totalement une question de premier degre, pas vrai. P... qu\'est ce que je dois avoir l\'esprit tordu pour ne pas l\'avoir compris!

Quote:


Jusqu’ici, je n’en avais rien Ă  « ficher» des scientologues et de la scientologie. Ce que j’avais lu et ce que j’en savais me suffisait ; j’avais mon avis sur la question mais cela ne regardait que moi. Je considĂšre que les gens sont libres de croire en ce qu’ils veulent si ça leur fait plaisir ou du bien quelque part, tant que cela ne nuit Ă  personne d’autre et, surtout, tant que la religion ou la secte Ă  laquelle ils appartiennent ne cherche pas Ă  m’imposer ses valeurs ou croyances et ne m’empĂȘche pas de vivre ma vie. Mais lĂ , Scientologue ou pas, tu veux me censurer sans raison lĂ©gitime – et de quel droit ?



Qui a parle de censure? Relis mon post. Puisque rien ne t\'echappes, tu ne manqueras sans doute pas de convenir que je t\'ai seulement demande de ne pas continuer sur ce sujet sur un forum qui se fait fort d\'eviter les controverses, et je t\'ai offert de reprendre cette conversation sur un media plus approprie. Est ce que tu consideres que Proz est un bon endroit pour ce genre de conversation? Au vu des restrictions habituellement en vigueur sur ce forum sur les sujet qui ont la moindre chance d\'entrainer une controverse, je ne considere pas ma reponse comme une tentative de muselage ou de censure. Qu\'est ce que tu en penses?

Quote:


Pour quelqu’un qui se dit ouvert aux discussions ( « On peut Ă©changer des idĂ©es et des opinions lĂ  dessus, mais je ne suis pas un porte parole de l\'Eglise »), tu commences par vouloir « baillonner » les gens, je te trouve bien « censurant ». J’ai bien lu certains de tes commentaires que je trouvais Ă  la limite de l’intolĂ©rance, quand ils n’étaient pas 
 rĂ©trogrades – notamment concernant ta conception des « rĂŽles » des hommes et des femmes, et des relations entre les deux sexes – l’expression de stĂ©rĂ©otypes tellement caricaturaux que cela en Ă©tait presque, comment dirais-je, 
 amusant. Chacun est libre de penser ce qu’il veut et de ses valeurs. Mais lĂ  tu n’es plus drĂŽle
et non ! ). Je pense mĂȘme, comme on dirait Ă  Marseille, que tu as poussĂ© un peu loin, le bouchon, con ! ) (simple interj. mĂ©ridionale - j’ai d’ailleurs beaucoup aimĂ© ton message en « marseillais » dans un autre forum).



Toujours content de voir que des estrangers d\'ailleurs font des efforts pour parler notre langue.

Relis le message. Aucune intention de censure. J\'aime discuter ce sujet, mais je prefere eviter de le faire sur Proz qui n\'est pas un endroit correct pour ca. S\'il y a un forum plus approprie, ou si Proz accepte de donner carte blanche a ce sujet, va bene. Je suis sur Proz depuis un certain temps, et je n\'ai jamais aborde ce sujet qui pourtant me tient a coeur.(visiblement pas par timidite) Je ne l\'ai pas fait par respect pour les regles du forum. M\'accuser de \"te bailloner\" dans ces circonstances, c\'est d\'un gout ...douteux



Quand a ton opinon sur mes opinons \"retro\" ... dois je comprendre que si j\'exprime des opinons qui different des tiennes, mes opinions sont retrogrades et juste vaguement amusantes, tant que je me contente de ca. Mais si en plus j\'ai l\'audace de choisir mes allegances religeuses en dehors de la liste des mouvements politiquement corrects, je depasse les bornes. La je deviens franchement... plus \"drole\".



Quote:


Je sais bien ce qui ne t’a pas plu et a motivĂ© ton message Ă  mon adresse, c’est le mot secte, hein ? secte. Fais-je mouche
 Ă  la fin de l’envoi
 ? ) - Mais je n’ai fait qu’appeler, un chat un chat, ch’est cha qui te chagrine ? toi, le « Chientologue pas auvergnat » qui chans fachon
(chacrĂ© Brachens) alors que dans mon hammam de forum il ne faisait pas chi froid (on venait de faire tout un « sauna » sur les bains de
vapeur (cie
 Ăšge ! j’ai eu peur est venu me jeter la pierre ! De rĂ©actionnaire « amusant », j\'ai craint de lire un sectaire « imposant », qui se transformerait en Gourou ayatollesque.



Tous les spĂ©cialistes – non scientologues - sur les sectes et religions – sociologues, juristes, mĂ©decins et psychologues – qui se sont penchĂ©s sur la question disent que la Scientologie est une secte. Dans toutes mes recherches, j’ai trouvĂ© que bien-sĂ»r les Scientologues rĂ©futent ce terme de secte sous prĂ©texte qu’il est empreint d’une connotation pĂ©jorative (de plus en plus – il est vrai) mais surtout parce qu’il fait tomber la Scientologie sous le coup (coucou rou coucou )) de la loi sur les sectes en France –et ailleurs oĂč de telles lois existent. Seuls les Scientologues appellent la Scientologie une religion, car reconnaĂźtre que c’est une secte auraient des implications lĂ©gales et financiĂšres. Seule concession, certains la qualifient de « religion de guĂ©rison – doux euphĂ©misme ». Dans la mĂȘme catĂ©gorie de \"religions de guĂ©rison\", on a : l\'Antoinisme, la Science chrĂ©tienne, l\'Église de Scientologie, Invitation Ă  la Vie (IVI) et les groupes de priĂšre de Maguy Lebrun. SacrĂ© Maguy, sĂ»rement une marseillaise, c\'est pas la fille de M. Brun et c’est sĂ»rement le soleil, peuchĂšre ). En tout cas, belle compagnie, si j’étais scientologue, je prĂ©fĂ©rerais encore le terme de secte qui fait moins charlatanisme.

VoilĂ , ma diatribe dĂ©sobligeante est presque terminĂ©e. Je n’en attends aucune reconnaissance.





Tous les specialistes? C\'est qui? Tu fabules un petit peu beaucoup. . Les etudes independantes de sociologues de differents pays en arrivent pour la plupart a la conclusion que la Scientologie est effectivement une religion, ainsi que les instances juridiques d\'une bonne vingtaines de pays differents.

D\'un point de vue academique (tu sais, les types qui analysent avant de tirer des conclusions), une religion (un terme qui signifie relier, rassembler) est define par la presence d\'un certain nombre de criteres:



- Un groupe de personnes lies par des croyances communes,

- La conception d\'une verite/etat d\'etre superieur, et la relation entre l\'homme et l\'univers et son createur. (la notion de \"Dieu\" rentre dans cette categorie)

- Une organisation physique de ce groupe

- Des rituels et des pratiques communes

- La conception de l\'homme en temps qu\'etre spirituel, different de son corps. (Condition sine qua none pour l\'existance du paradis, de l\'au-dela, de la reincarnation, de l\'apres vie...)



Voila, grosso modo, les caracteristiques qui definissent le caractere religieux d\'un mouvement, et qui sont communs a toutes les religions. Une secte, dans le sens premier, est un mouvement religieux qui s\'est separe d\'une religion existante (Les protestants, vis a vis des catholiques, par exemple)



Une bonne recherche sur les principes et l\'organisation de la Scientologie devrait permettre a un observateur neutre de conclure que l\'emploi du terme religion est tout a fait fonde. C\'est egalement la conclusion de la plus longue enquete de l\'histoire de l\'IRS (40 ans, des tonnes de dossiers examines, litteralement).

Donc, si on enleve les universitaires - qui se basent sur l\'analyse ci dessus et les instances juridiques, qui sont ces fameux specialistes? Pas les pitres qui ont dresse une liste de plus de 170 sectes en moins d\'un mois sans avoir ne serait ce que visite les mouvement concernes, j\'espere!

Quote:


Jean-Luc



Pour ceux qui la lirait, il y a plein de sites pour des dĂ©finitions sur sectes et religions et sur la Scientologie. Pour ceux que cela intĂ©resse, voilĂ  ce que pense Roger Gonnet de “l’Eglise” de la Scientologie, dans son livre “La Secte”.





Ah! Roger Gonnet, c\'est lui le specialiste! Createur de la franchise de lyon (5 ou 6 personnes plus une vingtaine de paroissiens grand max), le cher Roger a ete condamne il y a tout juste 6 mois pour \"Incitation au meutre\". Assurement une personne sensee et mesuree, digne de confiance.

Quote:




Il en fut un cadre, créateur d\'une franchise scientologue à Lyon, et l\'a quittée en 1982. Hubbard, le fondateur ? Il a créé la scientologie pour s\'enrichir, a menti sur ses origines familiales et son passé. Drogué, buveur, responsable d\'escroqueries et de faillites frauduleuses, bigame, misogyne, sadique avec ses femmes, raciste, annonciateur en 1964 de la fin du monde dans les cinq ans qui suivraient.



A titre de precision, il s\'agit la des certitudes d\'une personne qui n\'a pas connu M Hubbard.

Quote:




La dianĂ©tique et la scientologie ? Hubbard n\'Ă©tait mĂȘme pas l\'inventeur des mots.





Pas l\'inventeur des mots ... je suppose donc que Roger possede des preuves formelles d\'une utilisation de ces termes avant 1950. c\'est bete qu\'il ne detaille pas ce point, parce que j\'aurais trouve ca interessant.



Quote:


Il s\'agit de faire de l\'argent grùce à des tests de personnalité conçus pour manipuler les gens, des tests de quotient intellectuel faussés, l\'enfermement des adeptes dans un langage spécifique qui les isole du monde, un électromÚtre sans fiabilité, la multiplication des auditions, cours et autres produits à vendre, de plus en plus chers.





Je suis scientologue depuis environ 7 ans, j\'ai travaille pendant 5 ans au sein de l\'eglise, et je crois avoir la langue plutot bien pendue, pour une pauvre victime enfermee dans un language specifique et isolee du monde.

La Scientologie, comme tout autre sujet, possede une terminologie qui lui est propre. Le language et le discours judeo chretien ont cours depuis longtemps, ce qui fait que tout le monde comprend ce dont il s\'agit quand on parle de \"genese\", de \"revelation\", du \"fils\", du \"seigneur\", mais si c\'etait nouveau...



Quand au reste des accusations, , il est facile de rediger des accusations, tant que l\'on a pas besoin d\'apporter des preuves. Elles sont surtout ridicules, en fait. Un test de quotient intellectuel ne peut etre fausse que si les questions sont, soit sans rapport (ce qui n\'est pas le cas. faites les tests sur le net.), ou si l\'analyse etait subjective , ce qui n\'est egalement pas le cas. il y a un bareme, les questions sont des questions de logiques a effectuer dans un temps qui est le meme pour tous et sont evaluees sur la base classique, reponse juste=1 point, reponse fausse, 0, on fait le total, et on obtient un resultat. rien qui me semble indiquer un test fausse.



Quote:


Ses méthodes thérapeutiques sont présentées comme inefficaces dangereuses (voir le passage sur les irradiés de Tchernobyl...)



Confusion. La Scientologie ne contient absolument AUCUNE pratique a but medical. Il existe des programmes de rehabilitation des drogues qui utilisent les technologies de Ron Hubbard et qui ont de tres bons taux de reussite, sans drogues de substitution. Plusieurs de mes amis lui doivent la vie, literallement. Bien sur, ca, Roger, il s\'en tape.

Quote:


La Scientologie, une religion ? Elle ne se prĂ©sente ainsi que lĂ  oĂč ça l\'arrange. Elle fait peu de cas de Dieu, se prĂ©sente successivement comme chrĂ©tienne puis bouddhiste, plaque un masque religieux sur des activitĂ©s profanes : le pape Mac Master n\'a eu qu\'un rĂŽle Ă©phĂ©mĂšre ; les franchises commerciales sont devenues des missions scientologues, \"l\'auditeur\" est appelĂ© \"conseil pastoral\", les techniciens auditeurs : \"ministres\". Hubbard et ses collaborateurs ne se prĂ©sentent pas comme des religieux, mais comme des officiers de marine en uniformes, portant des grades de type militaires.



Je dois rire ou je dois pleurer? Bon, reprennons. \"L\'audition\", et non pas \"l\'auditeur\", est appellee \"conseil pastoral\". Il s\'agit d\'une sorte d\'entretien pendant lequel un membre entraine de l\'eglise, appelle \"auditeur\" ou \"ministre\" aide un paroissien a faire face a son passe, ou a examiner differents concepts d\'ordre spirituels et l\'ecoute, d\'ou le terme auditeur. En bon francois, je crois que le terme \"conseil pastoral\" est tout a fait adapte pour l\'activite a laquelle il se refere.



Pour ce qui est de \"officiers de marine\", je suppose que c\'est l\'habit qui fait le moine. C\'est une tradition qui date de la retraite religieuse de Ron sur un bateau, environnement qui ne favorise pas le port du chasuble. La tradition est restee.



Quote:


L\'Eglise de Scientologie ? Une machine bureaucratique, si obsĂ©dĂ©e de statistiques et obnubilĂ©e par la croissance que les responsables locaux faussent les chiffres pour Ă©viter les sanctions et que l\'Eglise elle-mĂȘme surĂ©value ses activitĂ©s et le nombre de ses adeptes. La paperasse, les courriers, des frais de promotion Ă©normes et pas toujours judicieusement engagĂ©s en font un appareil dĂ©voreur d\'argent, les organisations de la base nourrissant les superstructures. D\'autres sommes sont gĂąchĂ©es en actions judiciaires, ou utilisĂ©es pour corrompre des vedettes (John Travolta, Tom Cruise) auxquelles seuls les beaux cotĂ©s du systĂšme sont montrĂ©s. Il existe l\'autre face : une exploitation financiĂšre intensive des adeptes, un travail excessif imposĂ© au personnel qui manque de sommeil, nĂ©glige sa santĂ©, n\'est pas couvert par des assurances sociales, dĂ©laisse ses enfants, subit des pressions pour avorter.

La Scientologie est saisie par une phobie sĂ©curitaire. Ses dissidents et autres adversaires sont des personnes suppressives. On utilise contre eux les informations confidentielles qu\'ils ont pu donner eux-mĂȘmes, on se livre contre eux Ă  des enquĂȘtes parapoliciĂšres (fouille de poubelles pour trouver des documents), on lance des dĂ©nonciations calomnieuses, on tĂ©lĂ©phone de nuit chez eux ...Travolta obtient de Clinton des interventions en faveur de la scientologie (pressions sur l\'Allemagne) en menaçant de saper sa rĂ©putation dans un film. La Scientologie achĂšte le fonds des Editons du Trident pour faire disparaĂźtre le stock de livres de Julia Darcondo.

On se bagarre sur Internet... La Scientologie forme certains des siens au maniement des armes et aux techniques de combat.



Ai je besoin de commenter ca? Parce que franchement, si je suis oblige de retablir les faits pour ce merdier, allons y de bon coeur. Si je comprend bien ce fatras, la Scientologie paye John Travolta pour le \"corrompre\", mais on ne lui montre que les beaux cotes du systeme (Tiens, Roger qui reconnait qu\'il y a bon cotes. Bizare, parce que ces bons cotes, il n\'en parle jamais. - Soucis d\'impartialite, sans doute. ) et on l\'utilise pour faire pression sur Clinton.



Je suis le seul a trouver ca grotesque, comme theorie? (En fait, pourquoi corrompre Travolta, si apres 15 ans de sciento le \"pauvre\" Travolta n\'est pas capable de juger par lui meme ce dont il s\'agit? Surement qu\'il est bete, face a l\'ocean de sagesse de ce brave Roger qui a perce au grand jour le complot secret d\'hegemonie globale. De plus, je ne sais pas quel sont les prix necessaires pour corrompre un acteur qui gagne des millions de dollars pour chaque apparition dans un film. Un minimum de bon sens, please)

Quote:


Les adeptes qui ne donnent pas satisfaction sont soumis Ă  la rĂ©pression : brimades, travaux dĂ©gradants, coups, confessions publiques, incarcĂ©ration. Certains ont Ă©tĂ© enchaĂźnĂ©s, d\'autres consciemment ou non poussĂ©s au suicide.”



Meme BS que le reste, d\'experience personnelle. Etant renferme de nature, j\'ai rencontre plus d\'un millier de scientologues personnellement, j\'ai visite ou travaille dans une bonne vingtaine d\'eglises differentes sur deux continents, et je n\'ai absolument rien vu qui corresponde a la description ci dessus. mon experience limite dans la scientologie ne fait pas de moi un expert, mais je dois avouer que l\'idiocie de ces commentaires me laisse stupefait.



Pour ce qui est du \"pousse au suicide\", en France, il y a eu UN sucide, il y a de cela 13-15 ans, un type qui vennait tout juste de commencer. Le cas a ete porte devant la justice francaise, qui a reconnu a contre coeur que l\'eglise en elle meme n\'y etait pour rien. D\'un point de vue plus analytique, 1 suicide en 15 ans, sur plusieurs dizaines de milliers d\'adeptes fait de la scientologie un groupe dont les tendances sucidaires sont beaucoup plus faibles que le moyenne nationnale. Donc peu probable que la Scientologie pousse au suicide.



Ayant repondu aux points souleves dans ton message, je te reitere ma proposition de reprendre ce sujet sur un forum plus approprie, si tu le souhaites.



Je ne t\'en veux pas du tout personnellement, mais dans la mesure ou tu attaque mes convictions religieuses, je te serais reconnaissant de faire un peu plus de recherche que la lecture d\'un roman a sensation ecrit par un apostat verbeux.

Direct link
 

GeneviĂšve von Levetzow  Identity Verified
Local time: 23:32
Member (2002)
French to German
+ ...
Serait-il possible de clore ce débat ? Mar 29, 2003

Cela pourrait continuer et continuer. Sans que cela n\'avance personne.

Je n\'ai aucune envie de lire des justifications de la scientologie (je pense ne pas ĂȘtre la seule, d\'ailleurs), provoquĂ©es par des provocations Ă  juste titre ou pas, et je pense qu\'une discussion lĂ -dessus entraĂźne exactement ces consĂ©quences.



GeneviĂšve


Direct link
 

Denis HAY  Identity Verified
Local time: 23:32
English to French
Bravo ! Mar 29, 2003

Je suis 100% d\'accord avec vous GeneviĂšve. Pour ceux qui souhaitent s\'interpeller et expliquer leur vie, je conseille les emails. Au moins, on pourrait ici revenir Ă  des sujets qui nous concernent tous.



Oddie a d\'ailleurs laissé une petit mot à cette intention ce matin, mais apparement, c\'est passé inaperçu (http://www.proz.com/?sp=bb/viewtopic&topic_id=9815&forum_id=25).



Denis


Direct link
 

GILOU  Identity Verified
France
Local time: 23:32
Member (2002)
English to French
headache Mar 29, 2003

Sylver, franchement j\'ai lu 10 lignes, je suis allĂ© me chercher une aspirine tellement ça m\'a pris la tĂȘte. Donc, si le but de ta dĂ©marche Ă©tait le bourrage de crĂąne, ça a marchĂ© sur moi...façon de parler;=)

Direct link
 

JCEC  Identity Verified
Canada
Local time: 17:32
Member
English to French
Désolé les boys Mar 29, 2003

JLDSF a poussĂ© son coup de gueule puis a reconnu y ĂȘtre allĂ© un peu fort et Sylver a largement eu son droit de rĂ©ponse.



Je ferme le sujet car nous allons nettement à l\'encontre de la politique de ProZ.com et parce que j\'aimerais que des membres intelligents de notre communauté soient encore capables de se parler par la suite.



Lorsque vous rédigez une réponse qui vise directement un autre membre, je vous suggÚre de vous poser les questions suivantes :



  • Ai-je bien compris l\'intervention que je critique ? Y a-t-il d\'autres interprĂ©tations possibles ?



  • La rĂ©ponse est-elle d\'intĂ©rĂȘt gĂ©nĂ©ral ? Si ce n\'est pas le cas, il y a toujours le courriel.



  • Suis-je en train d\'Ă©crire dans une saute d\'humeur quelque chose que je risque de regretter demain ? Ai-je pris le temps de relire ma rĂ©ponse et de l\'attĂ©nuer pour laisser le bĂ©nĂ©fice du doute Ă  l\'autre ?



Excusez-moi pour cette leçon de gros bon sens.



Bon week-end,



John



[ This Message was edited by: JCEC on 2003-03-29 16:21]


Direct link
 


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:

Moderator(s) of this forum
Andriy Bublikov[Call to this topic]

You can also contact site staff by submitting a support request »

Puisque tu m\'interpelles, Sylver, je ne pensais pas avoir été désobligeant.

Advanced search






memoQ translator pro
Kilgray's memoQ is the world's fastest developing integrated localization & translation environment rendering you more productive and efficient.

With our advanced file filters, unlimited language and advanced file support, memoQ translator pro has been designed for translators and reviewers who work on their own, with other translators or in team-based translation projects.

More info »
SDL Trados Studio 2017 Freelance
The leading translation software used by over 250,000 translators.

SDL Trados Studio 2017 helps translators increase translation productivity whilst ensuring quality. Combining translation memory, terminology management and machine translation in one simple and easy-to-use environment.

More info »



All of ProZ.com
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs