| User | Thread poster: Juliana Starkman הייתכן?? |
|---|
Juliana Starkman 
Israel
Local time: 07:47
  Member (2007)
Spanish to English
+ ...
|
כרגע ראיתי שמחפשים מישהו שיתרגם כ-16 עמודים מעברית לאנגלית עבור פחות מ-30 יורו סה"כ. בסדר, העולם מלא בהפתעות, אבל איך יכול להיות שכבר קפצו 3 מתרגמים על ה"גרויסע מציאה" (סליחה על השגיאות ביידיש)?? בושה, באמת. איך אנחנו אמורים להסביר ללקוחות שהמקצוע שלנו הוא מקצוע רציני ושהעבודה שלנו שווה משהו?
| | | |
sibsab
Israel
Local time: 13:47
Member (2011)
English to German
+ ...
| | Maybe a typo? | Aug 6, 2009 |
Sorry, for not writing in Hebrew, but I'm not sitting at my own PC.
Maybe, it's a typo for 0.06 Euro per word? Otherwise it would be really ridiculous. Those that replied to the job might have assumed a typo as well.
| | | |
Juliana Starkman
Israel
Local time: 07:47
Member (2007)
Spanish to English
+ ...
TOPIC STARTER | | זה מה שאני חשבתי גם | Aug 6, 2009 |
אבל ליד זה כתוב בפירוש- 27 יורו סה"כ!
| | | |
Yossi Rozenman
Israel
Local time: 14:47
Member (2006)
English to Hebrew
+ ...
| | אנחנו לא צריכים להסביר שום דבר | Aug 6, 2009 |
אם מישהו חושב שיקבל עבודה איכותית במחיר כזה, הוא חי באשליות. ואם האיכות לא חשובה לו, אז בבקשה.
זו המשמעות של שוק חופשי, אתה קונה את המוצר שהכי מתאים לצרכים שלך במחיר שאתה יכול להרשות לעצמך.
| | | |
Juliana Starkman
Israel
Local time: 07:47
Member (2007)
Spanish to English
+ ...
TOPIC STARTER | | אתה צודק כמובן- | Aug 6, 2009 |
כל אחד קונה במחיר שהכי מתאים לו. השאלה שלי אולי מכוונת יותר לזה שיש כנראה אי-הבנה, חוסר תיאום או איך שלא נקרא לזה- בין המתרגמים עצמם. הנושא כבר עלה יותר מפעם בפורומים כאן, אבל פשוט חבל לי שיש עדיין מנטליות של כל הקודם זוכה ובכל מחיר, גם אם זה עלול להוריד לכולנו את המחירים.
| | | |
Doron Greenspan MITI
Israel
Local time: 14:47
Member (2005)
English to Hebrew
+ ...
Moderator of this forum | | When you give peanuts, you get monkies | Aug 6, 2009 |
לצערי, זה נכון בכל תחום, וגם בתחום שלנו. בכלל, המשבר הכלכלי האחרון שימש חברות רבות לצורך ניסיון לצמצם את שכר המתרגמים שלהן, ואם יש קופצים גם על מודעות עבודה בשכר מגוחך, יתכן שהחברות מסיקות שזה התעריף הנכון לאנגלית-עברית.
הנושא אכן עלה בפורומים כאן הרבה פעמים. בזמנו אפילו ערערתי בפני הנהלת פרוז על מודעה לתרגום מאנגלית-לעברית שנראתה לי כניצול לשמו - הם ענו לי שכל עוד אין טענות ספציפיות של חברי פרוז נגד אמינות החברה/האדם הרלוונטיים, אין הם יכולים ורוצים להתערב בנושאי תמחור עבודה. קיבלתי את טענתם ואני חושב שהם צודקים בכך.
החינוך היחיד שאנו יכולים לעשות, לפי דעתי, הוא של מתרגמים אחרים שאנו נפגשים עמם - לנסות להסביר שמדובר בשוק בינלאומי שהמחירים בו צודקים יותר מאלו הנהוגים בשוק הישראלי, ושיש לתמחר בהתאם. גם הלקוח שייפגע אולי יבין את המסר; ואולי לא.
דורון
| | | |
Juliana Starkman
Israel
Local time: 07:47
Member (2007)
Spanish to English
+ ...
TOPIC STARTER |
מה שעוד יותר מרגיז זה שמי שיבצע את התרגום שפורסם לאנגלית יעבוד עבור פחות ממה שמציעים, היות וכידוע, מעברית לאנגלית יש עליה של כ-20% באורך הטקסט...
| | | |
Yossi Rozenman
Israel
Local time: 14:47
Member (2006)
English to Hebrew
+ ...
| | לא צריך תיאום | Aug 6, 2009 |
זה גם לא חוקי, וגם אני באופן אישי מעדיף שוק חופשי, ברוב המקרים
המתרגם כעסק צריך לקבוע את היעדים העסקיים שלו ואת האסטרטגיה העסקית שלו.
אחד יכול לקבוע אסטרטגיה של כמות גדולה באיכות נמוכה ובמחיר נמוך ואילו אחר יכול להעדיף כמויות קטנות יותר באיכות גבוהה ובמחיר גבוה.
יש מקום גם לאלה וגם לאלה וגם לכל הטווח באמצע.
ולגבי ספירת המילים, אז אמנם אני עובד לפי מספר מלים במקור ולא ביעד, אבל בכל מקרה זו אשלייה אופטית. אפשר להתאים את המחיר לספירה לפי יעד, פשוט לגבות 20-25% יותר.
| | | |
Juliana Starkman
Israel
Local time: 07:47
Member (2007)
Spanish to English
+ ...
TOPIC STARTER | | לא מדובר בתיאום במובן הזה. | Aug 6, 2009 |
הכוונה היתה יותר לסולידריות (מילה שלבטח תעורר שערוריה) או להבנה שהשוק אכן גדול מספיק לכולם ולכל המחירים אך אם כולם מסרבים לעבוד עבור הבוטנים שהזכיר דורון, יהיה קל יותר לדרוש מחירים כהוגן. פשוט מאד. כמובן שכל אחד יעשה את הטוב בעיניו, הן מבחינת מוכנות לעבוד כמעט בחינם והן מבחינת איכות. רק לזכור שאף אחד מאיתנו לא פועל בתוך בועה.
| | | |
Gad Kohenov
Israel
Local time: 14:47
Member (2006)
English to Hebrew
+ ...
| | התופעה הייתה קיימת תמיד | Aug 7, 2009 |
בארץ מתייחסים למתרגמים כאילו הם מדפיסים. זו נתפסת כעבודה עונתית לצורך תרגום מאמרים לסטודנטים. התייאשתי מהקהל כאן. היה לי מישהו שאמר לי למה לשלם לך כל כך הרבה על כמה דפים. אני יכול לקנות ספר ברבע מחיר! לך תסביר לו שאתה "מוכר" כל תרגום רק פעם אחת ולא אלפי פעמים כמו ספר. יש פשוט לקוחות שצריך להתרחק מהם. בתחום שלנו זה חברות ממדינות מסוימות במזרח אסיה. פשוט אני כבר לא עונה למודעות שלהם בפרוז או לפניות שלהם אליי אישית.
דרך אגב המילה קרטל לא מפריעה לי. לדעתי צריכים כולם לדרוש במסגרת טווח מחירים מסוים ולא לרדת מהמינימום שבו. אם בעלי החברות ייראו שאצל כולנו טבלת המחירים דומה הם לא יוכלו להשיג "מציאות". שיחפשו אותן מחוץ לפרוז. הבעיה שאין סולידריות. ואז קובעים טבלת מחירים ואנשים לא עומדים במה שנקבע וחבל. בארץ יש הכי הרבה
עורכי דין על מספר האזרחים. כנראה שהמצב דומה במה שקשור למתרגמים עבריתאנגלית. ואת זה מנצלים הלקוחות. אבל עם לקוחות מחו"ל זה צריך להיות אחרח. צריך "לחנך" לקוח מהפעם הראשונה. אחרת אבוד לך. מי שעובד עם שפות נוספות פרט לאנגלית יכול להצליח יותר. (גם לקוחות מחו"ל עם תרגומים מעברית לאנגלית יכולים להיות לקוחות טובים). אני בכל מקרה מוצא את עצמי מתרגם לעברית משפות כמו ספרדית וצרפתית. ולפעמים גם משפות כמו איטלקית ואפילו פורטוגזית לאנגלית. פורטוגזית זה ספרדית עם שגיאות כתיב כמו שאמרה לי פעם מתרגמת יהודייה מדרום אמריקה. אז לתרגם תעודת לידה מברזיל אינו מבצע מסובך במיוחד. גם רומנית שפה לטינית ועד רמה מסוימת אפשר לתרגם ממנה. היום שיש קודוז גם התרגומים שלי מגרמנית השתפרו פלאים.
בקיצור. הדרך הנכונה היא להמשיך לעבוד מול חו"ל, לא לעבוד פחות ממחירי המינימום שלך (חברות יגידו לכם שיש משבר עולמי? תגידו להם שהמחירים במכולת וכו' רק עולים). חבר שלי הסכים לרדת "בגלל המשבר" והבין מהר מאוד שטעה והוא כבר לא חוזר על הטעות), ומי שיודע שפות נוספות שיפרסם את עצמו וישיג לקוחות. אני בכל אופן לא חוזר לעבוד ב-20 שקלים לעמוד עם סטודנטים או חברות ענק בארץ שעושות מילארדים ומתווכחות איתך כשאתה מבקש 80 שקל לעמוד. עדיף לעבוד מול חברת תרגום שמשלמת לך יפה למרות שהיא מרוויחה עליך.
אולי צריך לארגן פאו-וואו ולדבר על תיאום מחירים? בשוק החופשי הפרוע תמיד יגידו לך כמו סטודנטים "אבל ההוא עושה בפחות".
גדי
|  |  |
| | | |
The translation workplace 
