Korán fordításhoz keresek fordítás támogató szoftvert
Thread poster: Zsombor Komaromi
Zsombor Komaromi
Local time: 07:03
English to Hungarian
Apr 24, 2008

Biszmillahi

A Korán magyar nyelvre való fordításához keresnék olyan szoftvert, amivel azoknak a kifejezéseknek az egységesítését lehetne megoldani, amelyek a szövegben többször előfordulnak. Az alapkövetelmény az arab szöveg felismerése lenne. Várom az ezzel kapcsolatos ötleteket, esetleges tapasztalatokat.


Direct link Reply with quote
 

Csaba Ban  Identity Verified
Hungary
Local time: 07:03
Member (2002)
English to Hungarian
+ ...
már kiadták magyarul Apr 24, 2008

Ha jól emlékszem, valamikor a 90-es évek első felében megjelent magyarul a Korán, zöld színű bőrkötésben. Nézz utána valamelyik könyvtárban.

Direct link Reply with quote
 

Judit Darnyik  Identity Verified
Hungary
Local time: 07:03
German to Hungarian
+ ...
Tényleg megjelent már Apr 24, 2008

Egész pontosan 1987-ben jelent meg magyarul, Simon Róbert fordításában, a Helikon kiadó gondozásában. Az Országos Széchényi Könyvtár katalógusában megtalálható:

http://nektar2.oszk.hu/LVbin/LibriVision/lv_view_records.html?SESSION_ID=1209004584_1245644428&lv_action=LV_View_Records&NR_RECORDS_TO_SHOW=1&GOTO_RECORD=54&RESULT_SET_NAME=set_1209036682_0&DISPLAY_RECORD_XSLT=html&ELEMENT_SET_NAME=F

A kötést nem tudom, nekem angol-arab kétnyelvű van, az tényleg zöld bőrkötéses


Direct link Reply with quote
 
Zsombor Komaromi
Local time: 07:03
English to Hungarian
TOPIC STARTER
Korán fordítás Apr 24, 2008

Kedves Csaba,

Tudom, hogy megjelent a Korán magyar fordítása, nekem is megvan itthon. A gond az, hogy Simon Róbert aki fordította, nem muszlim, hanem orientalista, ezért vallási szempontból ez a Helikon kiadvány sok helyen hibás. Én muszlim vagyok, és a magyar muszlim közösségek számára készítjük már évek óta ezt a fordítást néhány testvérünkkel. Az eddig elkészült rész erről a címről letölthető:
http://www.komzsom.axelero.net/elso_harom_szura.pdf

Szóval vissza a topik címére: milyen szoftvert lenne érdemes használni?

Köszönettel

Komáromi Zsombor


Direct link Reply with quote
 

Katalin Horváth McClure  Identity Verified
United States
Local time: 01:03
Member (2002)
English to Hungarian
+ ...
Itt van egy értékelés arab-angol vonatkozásban Apr 24, 2008

http://www.tarjema.com/aratmsw.html

Ha teljes CAT-eszközre van szükséged, akkor eszerint az elemzés szerint a Trados a legjobb.
Mivel mostmár nincs letölthető ingyenes demo változat, szerintem írj a Tradosnak, hátha adnak úgy, és akkor kipróbálhatod. Lehet, hogy őket is érdekli, hogy ebben a nyelvkombinációban hogyan viselkedik a termékük...


Direct link Reply with quote
 
Zsombor Komaromi
Local time: 07:03
English to Hungarian
TOPIC STARTER
Fordítási gondok Apr 24, 2008

Katalin Horvath McClure wrote:

http://www.tarjema.com/aratmsw.html

Ha teljes CAT-eszközre van szükséged, akkor eszerint az elemzés szerint a Trados a legjobb.
Mivel mostmár nincs letölthető ingyenes demo változat, szerintem írj a Tradosnak, hátha adnak úgy, és akkor kipróbálhatod. Lehet, hogy őket is érdekli, hogy ebben a nyelvkombinációban hogyan viselkedik a termékük...


Köszönöm a hozzászólást, az ötlet jó, megpróbálom a Trados-t megtámadni, hátha tudunk valami ésszerű támogatási együttműködést kezdeni. A linken lévő elemzés érdekes, bár ha figyelembe veszem, hogy a Wordfastnak azóta két újabb változata is megjelent, és viszonylag olcsó, nem egy rossz alternatíva (főleg hogy a tesztelő is ezt választotta).
Megpróbálom röviden összefoglalni mik a gondjaim:
1. A Korán szövege archaikus, szó szerint lehetetlen fordítani. Van egy értelmezési segédlet, ami tulajdonképpen egy 10 kötetes (!) Korán magyarázat, és egy olyan angol Korán fordítás, amit vallástudósok hosszú évtizedek alatt csiszolgattak ki úgy, hogy igyekeztek az összes fellelhető koránmagyarázatot figyelembe venni http://www.qurancomplex.org/Quran/Targama/Targama.asp?TabID=4&SubItemID=1&l=eng&t=eng&SecOrder=4&SubSecOrder=1 .
2. Ezek miatt a fordításnál az arabból fordított nyers szöveget mindenképpen össze kell vetnünk a fenti angol fordítással-értelmezéssel, illetve a magyarázatok angol változatával is.
3. Ezek figyelembevételével az olyan viszonylag egyszerű szövegek, mint عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ
(tud a szívek gondolatairól) úgy fordítódik, hogy [Allah] mindent Tudó a szívek legtitkosabb gondalatait illetően. Az ilyen kifejezések elég sokszor ismétlődnek, és az lenne nagyon lényeges, hogy a szoftver felkínálja a már egyszer lefordított szövegrészek megoldásait.

Köszönettel


Direct link Reply with quote
 

Attila Piróth  Identity Verified
France
Local time: 07:03
Member
English to Hungarian
+ ...
Wordfast Apr 24, 2008

Katalin Horvath McClure wrote:
http://www.tarjema.com/aratmsw.html


Hát ez 2002-es... A Wordfast azóta nagyon sokat fejlődött, és szerintem teljesen megfelelő ehhez a projekthez.
Véleményem szerint a legfontosabb a szótári modul. A Wordfasté saját tapsztalatom szerint jobb, mint a Tradosé (MultiTerm): bár mindkettő elég világosan mutatja, hogy hol vannak a forrásszövegn olyan szavak, amelyek már szerepelnek is a szótárban, és a célnyelvi szavak beillesztése is hasonló, órási a különbség akkor, ha javítani akarod a szószedetet. A WF-ban a szószedetek importálása és exportálása is könnyen megy.

Hátránya mindkettőnek, hogy nem látod azonnal, külön ablakban, az összes olyan szót amelyek a mondatban szerepelnek. A Transit, a Deja Vu és a MetaTexis rendelkezik ilyen funkcióval. A MetaTexis még a WF-nál is olcsóbb és sokat tud; érdemes kipróbálni, mert ha megszokod és kényelmesnek találod a munkát benne, akkor ez lehet a tökéletes megoldás. A Deja Vu (Professional) lényegesen drágább, de ez az egyik legjobb CAT-eszköz - Bán Csaba sokkal több részlettel tudna róla szolgálni. A Transit nagyon más filozófiával működik, de a szótári modulja az összes többi CAT-eszközét kenterbe veri. Az ár nem nagyon szerepel a Star Group webhelyén, de aszt hiszem, ez még a Deja Vu Professional változatánál is jóval drágább.

Mindegyik CAT-eszközben működik a konkordanciakeresés, ami ebben a munkában nagyon fontos lesz.

Mindamellett ezek csak általános észrevételek, hogy arabról magyarra fordításnál milyen egyedi problémák jelentkezhetnek, azt nem tudom. De sejtésem szerint a Wordbe épülő WF és a MT is megfelelően kezeli a nyelvspecifikus problémákat, és a másik háromnál is valószínűtlennek tartanám, hogy komoly meglepetések érjenek.

Attila


Direct link Reply with quote
 
Zsombor Komaromi
Local time: 07:03
English to Hungarian
TOPIC STARTER
Metatexis és konkordencia Apr 25, 2008

Kedves Attila,

Sok mindenben igazat adok neked. A Katalin által idézett cikk régi, és ha ugyanazon az oldalon megnézed a további cikkeket, találsz egyet Why I Don't Use Translation Memory Tools címmel. http://www.tarjema.com/whyidont.html
Ebben a cikkíró azt írja, hogy a kipontozott szövegekkel (amilyen a Koráné is) gondjai vannak a legtöbb fordítás támogató szoftvernek. Egy próbát azonban mindenképpen teszek.
A Metatexist letöltöttem, és egyelőre angol szöveggel kipróbáltam, szimpatikusnak tűnik. A hétvégén ha van kis időm, az arab szövegre is rászabadítom, bár itt vannak gondjaim. A Korán fordítás ugyanis úgy készül, hogy az eredeti szöveg jobb oldalon van (jobbról balra írással jobbra zárva), míg a fordítás a baloldalon balra zárva. Nekem az kellene, hogy a fordító program ne cserélje az arab szöveget, hanem mellé tegye a jobb oldalra. Nem tudom, hogy ez megoldható-e?
A szöveg szegmentálása is nagyon nehézkes a Korán esetében. Elvben a Bibliához hasonlóan bekezdésekre (versekre) van osztva, de ezen belül is vannak önálló mondatok. A mondatokat azonban az arabban nem jelöli pont, és vesszőt sem használnak.
Fordító létemre nagy tudatlanságot fogok elárulni, de mi az a konkordanciakeresés?
Ok, azt láttam, hogy ezzel lehet indexet összeállítani. Ez hogyan működik a Metatexisben? És mi ennek az angol neve? (Hogy utána tudjak olvasgatni, hogyan működik).
Más: ha már van egy meglévő excel formátumú szótár, ezt lehet importálni (exportálni? soha nem tudom) a Metatexisbe valahogy?
És végül: A Metatexis vagy valamelyik másik program használható-e arra, hogy kigyűjtse az ismétlődő szövegeket (nem csak szavakat, hanem kifejezéseket is) az egész szövegből? Esetleg azzal együtt, hogy hányszor fordulnak elő a szövegben? Ha ezt valamelyik program tudná, azonnal annál maradnék.

Köszönöm az eddigi segítséget is

Üdvözlettel

Zsombor


Direct link Reply with quote
 

Csaba Ban  Identity Verified
Hungary
Local time: 07:03
Member (2002)
English to Hungarian
+ ...
DVX Lexicon Apr 25, 2008

A Deja Vu X "Lexicon" funkciója kigyűjti neked a szövegből az azonos szófordulatokat. Be lehet állítani, hogy hány szóig keressen, és hányszoros előfordulást szerepeltessen. Pl. Gyűjtsön ki minden olyan kifejezést, amely legalább két, de legfeljebb öt szóból áll, és legalább háromszor szerepel a szövegedben.
A ragozott alakokat természetesen külön fogja értelmezni, tehát csakis a több szóból álló azonos karakterláncokat gyűjti ki.

Ha elégedett vagy a listával, akár ebben a listában lefordíthatod a kifejezéseket, majd az egészet ráeresztheted magára a szövegre, ahol a szoftver automatikusan behelyettesíti a felismert szókapcsolatok fordítását.

A DVX-ben két oszlopot látsz: balra a forrásnyelvi szöveg, jobbra a célnyelvi fordítás. Exportálás után az eredetivel egyező formátumú szöveged lesz.

Esetleg célszerű lenne az arab nyelvű fórumba is feltenni egy kérdést, ott biztosan sokan találkoztak már hasonló feladattal (vagyis melyik szoftver támogatja legjobban a jobbról balra író nyelveket), valószínűleg tudnak neked segíteni, ins'allah.

Csaba


Direct link Reply with quote
 
Zsombor Komaromi
Local time: 07:03
English to Hungarian
TOPIC STARTER
Deja Vu X Apr 27, 2008

Csaba Ban wrote:

A Deja Vu X "Lexicon" funkciója kigyűjti neked a szövegből az azonos szófordulatokat. Be lehet állítani, hogy hány szóig keressen, és hányszoros előfordulást szerepeltessen. Pl. Gyűjtsön ki minden olyan kifejezést, amely legalább két, de legfeljebb öt szóból áll, és legalább háromszor szerepel a szövegedben.
A ragozott alakokat természetesen külön fogja értelmezni, tehát csakis a több szóból álló azonos karakterláncokat gyűjti ki.

Ha elégedett vagy a listával, akár ebben a listában lefordíthatod a kifejezéseket, majd az egészet ráeresztheted magára a szövegre, ahol a szoftver automatikusan behelyettesíti a felismert szókapcsolatok fordítását.

A DVX-ben két oszlopot látsz: balra a forrásnyelvi szöveg, jobbra a célnyelvi fordítás. Exportálás után az eredetivel egyező formátumú szöveged lesz.

Esetleg célszerű lenne az arab nyelvű fórumba is feltenni egy kérdést, ott biztosan sokan találkoztak már hasonló feladattal (vagyis melyik szoftver támogatja legjobban a jobbról balra író nyelveket), valószínűleg tudnak neked segíteni, ins'allah.

Csaba



Kedves Csaba,

Leszedtem a Deja Vu X próbaváltozatát, ami ha jól vettem észre egy editor változat, tehát nem tudom vele kipróbálni a Lexikon funkciót. Azért vagyok kicsit szkeptikus a használhatósággal kapcsolatban, mert az utóbbi napokban egyfolytában concordance és phrase counting szoftvereket próbálgattam, de míg az angol nyelvvel a legtöbb tökéletesen elboldogul, addig az arabba eddig mindegyiknek beletört a bicskája. Amúgy a Deja Vu-nak nincs legalább egy Standard változatból próbalehetőség?
Más: mennyiért tudnád vállalni, hogy a Korán szövegéből egy kifejezés gyűjteményt készítesz a Deja Vu Lexikon funkciójával? Nem kellene a translation memory, elég nekem az excel tábla export. A szöveg Word dokumentum formátumban van, fontot is tudok hozzá küldeni.

Köszönettel

Zsombor


Direct link Reply with quote
 

Csaba Ban  Identity Verified
Hungary
Local time: 07:03
Member (2002)
English to Hungarian
+ ...
érdeklődj máshol is Apr 27, 2008

Célszerű lenne feltenni kérdéseidet a Deja Vu és az Arabic fórumon is, nagyobb valószínűséggel kapsz használható választ, mint itt.

A többit privátban.


Direct link Reply with quote
 
moutassim elharith
Local time: 06:03
English to Arabic
+ ...
I can help Aug 7, 2009

Sajnos, cask most lattam meg ezt a temat, pedig a topic tobb szemszogbol is erdekel, mivel arab anyanyelvu Muszlim vagyon.
A Simon Robert fele forditas sok hibat tartalmaz. Kovetkezo szoftverek jol tamogatjak az arabnyelvet: Trados, Deja Vu, Wordfast, es talak a leg-userfriendlibb kozuluk a Wordfast, mivel MS Word-ra alapszik az interface-je.

Kedves Zsombor, irjal legyel szives, hogy all most ez a projekt.

Udv.


Direct link Reply with quote
 

Erzsébet Czopyk  Identity Verified
Hungary
Local time: 07:03
Member (2006)
Russian to Hungarian
+ ...
e-mail Aug 8, 2009

Kedves Moutassim Elharith, javaslom, hogy a Magyarországi Muszlim Közösségen keresztül vegye fel a topicnyitóval a kapcsolatot, mivel kicsi a valószínűsége, hogy egy év elteltével olvasni fogja ezt a hosszászólást.

Üdvözlettel:
Czopyk Erzsébet


Direct link Reply with quote
 
Zsombor Komaromi
Local time: 07:03
English to Hungarian
TOPIC STARTER
Korán fordítás Aug 8, 2009

Asszelamu alejkum

Sajnos a Korán fordítás támogatók és a munkában lévők más elfoglaltsága miatt azóta sem haladt előre Magyarországon. Én annyit megtettem, hogy a Deja Vu segítségével kigyűjtöttem a legtöbbet ismétlődő kifejezéseket, és nagy nehezen sikerült kiimportálni valahogy egy excel fájlba. A gond azzal van, hogy ezt is le kéne tisztázni, mert a program annyira azért nem intelligens, hogy figyelje a részkifejezéseket. Pl.:
A Koránban 114x szerepel a Biszmillahi ar-Rahmáni ar-Rahími, de a Deja Vu a "Biszmillahi ar-Rahmáni", az "ar-Rahmáni ar-Rahími", stb. részmondatokat is ugyanennyiszer megtalálja, így jóval több kifejezést gyűjt össze, mint amennyi valójában van.
A fordítás projektvezetője egyébként épp orvosi vizsgáit teszi le, így idén insha Allah nem fogjuk tudni folytatni a munkát. Talán insha Allah jövőre.
A Korán fordítás magyar helyzetéről itt találtok írásokat:
http://iszlam.com/koran
ezen belül is:
http://iszlam.com/koran/214-miert-nincs-magyarnyelvu-koran-a-konyvesboltokban
illetve lényegében ugyanez angol nyelven:
http://hungarian-quran-translation.blogspot.com/


Direct link Reply with quote
 


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:

Moderator(s) of this forum
Ildiko Santana[Call to this topic]

You can also contact site staff by submitting a support request »

Korán fordításhoz keresek fordítás támogató szoftvert

Advanced search






Wordfast Pro
Translation Memory Software for Any Platform

Exclusive discount for ProZ.com users! Save over 13% when purchasing Wordfast Pro through ProZ.com. Wordfast is the world's #1 provider of platform-independent Translation Memory software. Consistently ranked the most user-friendly and highest value

More info »
Protemos translation business management system
Create your account in minutes, and start working! 3-month trial for agencies, and free for freelancers!

The system lets you keep client/vendor database, with contacts and rates, manage projects and assign jobs to vendors, issue invoices, track payments, store and manage project files, generate business reports on turnover profit per client/manager etc.

More info »



All of ProZ.com
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs