Off topic: Székely népviselettel, szőttessel kapcsolatos kérdés Thread poster: Katalin Horváth McClure
|
|---|
Néprajzos tanulmányai, vagy saját tapasztalatai alapján segíteni tudót keresek.
Az érdekelne többek között, hogy a székely rokolya készítéséhez használatos szőttesnek mennyi a szokásos szélessége? Ezt osztovátán szövik, tehát gondolom az osztováta szélessége határozza meg, már ha egyfajta van.
A szükséges anyagmennyiséget szeretném kiszámolni, de a leírásokban (pl. ezen a címen, és más néprajzi könyvekben is) csak annyit találtam, hogy 4 sin... See more Néprajzos tanulmányai, vagy saját tapasztalatai alapján segíteni tudót keresek.
Az érdekelne többek között, hogy a székely rokolya készítéséhez használatos szőttesnek mennyi a szokásos szélessége? Ezt osztovátán szövik, tehát gondolom az osztováta szélessége határozza meg, már ha egyfajta van.
A szükséges anyagmennyiséget szeretném kiszámolni, de a leírásokban (pl. ezen a címen, és más néprajzi könyvekben is) csak annyit találtam, hogy 4 sing ill 6 sing hosszúság kell (1 sing az kb. 62 cm), de az anyag szélessége nincs megadva. Ezért gondolom, hogy az adott volt, az osztovátán megszőhető vászon szélessége.
Tud valaki segíteni?
http://www.ordogborda.hu/?old=nepviselet
További kérdésként, tud-e valaki Magyarországon olyan szabót, varrónőt, stb. aki székelyruha készítésével foglalkozik? ▲ Collapse
| | | |
Péter Tófalvi 
Hungary
Local time: 03:10
English to Hungarian
+ ...
Nagyon szép elfoglaltság, csak dícsérni tudom.
Én nem ismerek ilyen ruhákat készítő embert, de táncosokat, akik ilyen ruhákat viselnek igen, és utána fogok érdeklődni, hogy melyek az elérhetőségeik.
Rémlik, hogy láttam egy könyvet, amely a székely népviseletet mutatja be részletekbe menően, beleértve a készítés fortélyait is. Holnap utánanézek.
Annyi ötletem lenne, most hirtelen, hogy érd... See more Nagyon szép elfoglaltság, csak dícsérni tudom.
Én nem ismerek ilyen ruhákat készítő embert, de táncosokat, akik ilyen ruhákat viselnek igen, és utána fogok érdeklődni, hogy melyek az elérhetőségeik.
Rémlik, hogy láttam egy könyvet, amely a székely népviseletet mutatja be részletekbe menően, beleértve a készítés fortélyait is. Holnap utánanézek.
Annyi ötletem lenne, most hirtelen, hogy érdemes lenne feltenni a kérdést a http://www.disputa.ro/cgi-bin/disputa/ultimatebb.cgi fórumon (talán az Életművész rovatban?
Egy könyv, amelyet találtam:
Gazda Klára: A székely népviselet. Budapest 1998. 211 lap (http://www.epa.hu/00900/00979/00020/sz02gazda.htm. A http://www.antikvarium.hu/ant/start.php lapon, ha gondolod, előjegyzem neked, bár nem tudom ennyire bele akarsz-e merülni a részletekbe.)
Másodszor is módosítok, mert találtam két érdekes honlapot:
http://www.szekelyviseletkeszites.ro/ajanlatunk.htm
http://www.kezmuvesseg.eu/bemutatoterem/index.php?cat=93
(Kapcsolat: [email protected])
[Módosítva: 2008-01-27 23:07] ▲ Collapse
| | | |
GabriellaP (X)
Local time: 03:10
German to Hungarian
+ ...
| Népművészeti ruhakészítő | Feb 4, 2008 |
A szabómester, akit én ismerek, Erdélyben (Bodos) készít ilyen székely ruhákat.
Ők részben osztovátán szövik az anyagot. Neve: Dávid Alpár, e-mail címe davidalpar@citromail, és ő biztosan meg tudja válaszolni kérdésed... See more A szabómester, akit én ismerek, Erdélyben (Bodos) készít ilyen székely ruhákat.
Ők részben osztovátán szövik az anyagot. Neve: Dávid Alpár, e-mail címe davidalpar@citromail, és ő biztosan meg tudja válaszolni kérdésedet.
Itt a link is:
http://kezmuvesseg.eu/component/option,com_contact/catid,48/Itemid,3/lang,hu/
Sok szerencsét!
[Bearbeitet am 2008-02-04 17:52] ▲ Collapse
| | | |
Réka Kovács
Romania
Local time: 04:10
English to Hungarian
+ ...
| Nem szabadna általánosítani | Mar 1, 2008 |
Én néprajzot végeztem és Székelyföldről származok, tehát eléggé otthon vagyok a témában.
A probléma az, hogy Székelyföld pontosan 3 megyét foglal magába, s ezek közül is szinte minden földrajzilag egységes területnek (minden fennsíknak) külön népviselete van. Csak, hogy ne menjünk bele abba, hogy minden egyes falunak megvan a helyi viselet jellegzetes eleme.
Szóval ebből kiindulva, fontos lenne eldönteni, hogy Székelyföld melyik székének a vi... See more Én néprajzot végeztem és Székelyföldről származok, tehát eléggé otthon vagyok a témában.
A probléma az, hogy Székelyföld pontosan 3 megyét foglal magába, s ezek közül is szinte minden földrajzilag egységes területnek (minden fennsíknak) külön népviselete van. Csak, hogy ne menjünk bele abba, hogy minden egyes falunak megvan a helyi viselet jellegzetes eleme.
Szóval ebből kiindulva, fontos lenne eldönteni, hogy Székelyföld melyik székének a viseletéről van szó. Segítek: Marosszék, Udvarhelyszék, Erdővidék, Csíkszék - ezen belül Felcsík, Alcsík -, Háromszék - Sepsiszék, Orbaiszék, Kézdiszék. Néprajzi szempontból ezek a legfontosabb alegységek.
Na most, ha arról van szó, hogy milyen méretű egy székely rokolya, akkor figyelembe kell venni mindezt, mivel van olyan tájegység, ahol pont a mérete a mérvadó, vagyis a szoknya mérete (és szabása) a megkülönböztető jegy a többi hasonló viselettel szemben.
Egy másik megkülönböztetőjegy a szövésforma. s A különböző szövésminták más és más mennyiségű anyagot vesznek fel. Sajnos manapság a székelyruha-szövés már futószalag-szerű, tehát a szövésmintára nem nagyon lehet támaszkodni.
Láttam, hogy megemlítésre került a Gazda Klára könyve is. Jó tapogatózás, de abban a könyvben is ugyanezek olvashatók, amit leírtam. Persze pontosabban és több lényeges részlettel. Kiindulópontnak teljesen megfelel.
Ami pedig azt illeti, hogy a manapság hordott székely viselet.... hát sajnos nincs ilyen. Ünnepekkor előkerülnek a székelyruhák is, viszont már nagyon összekeveredett, s a helyiek sem ismerik a megkülönböztető-jegyeket.
Tehát kívánok jó és sikeres munkát. Remélem tudok még segíteni a továbbiakban is. Sajnálom, ha túl összekavartam a dolgokat.:-)
[Edited at 2008-03-01 15:49]
[Edited at 2008-03-01 15:53] ▲ Collapse
| | |
|
|
|
| Milyen széles az osztováta? | Mar 2, 2008 |
Reka Kovacs wrote:
Én néprajzot végeztem és Székelyföldről származok, tehát eléggé otthon vagyok a témában.
Köszönöm szépen a hozzászólást, azzal én is tisztában vagyok, hogy a viseletek különbözőek. Az eredeti kérdésemre azonban még mindignem találtam választ, miszerint milyen széles az osztováta, vagyis az osztovátán megszőtt szövet. Gondolom, nem lehet pontosan cm-re megmondani, mert az akár minden alkalommal is eltérhet egy kicsit, de mondjuk egy tartományt biztos meg lehet adni.
Ez érdekelne elsősorban.
| | | |
Réka Kovács
Romania
Local time: 04:10
English to Hungarian
+ ...
A lényeg az volt, hogy Osztovátán is szőhetnek különböző székelyruhákat. De ha ez a kérdés, akkor utánnanézek részletesebben.
| | | |
Réka Kovács
Romania
Local time: 04:10
English to Hungarian
+ ...
Minden anyagomat végigböngésztem, s végül arra a következtetésre jutottam, hogy pontos adat nincs, mivel a rokolya hosszúságát sok minden meghatározza (a viselőjének a magassága többek között), a szélességét pedig (természetesen) a viselőjének a derék- és csípő-mérete.
Tapasztalataim alapján az általánosan elfogadott székely szoknya hossza a térdet éppen csak eltakaró. Hogyha kilátszik a térd, akkor az "felháborító", ha pedig szinte bokáig ... See more Minden anyagomat végigböngésztem, s végül arra a következtetésre jutottam, hogy pontos adat nincs, mivel a rokolya hosszúságát sok minden meghatározza (a viselőjének a magassága többek között), a szélességét pedig (természetesen) a viselőjének a derék- és csípő-mérete.
Tapasztalataim alapján az általánosan elfogadott székely szoknya hossza a térdet éppen csak eltakaró. Hogyha kilátszik a térd, akkor az "felháborító", ha pedig szinte bokáig érő, akkor "túl vénasszonyos". Az alsó lábszárat szabadon hagyó a megfelelő. (Gondolom az anyag szélessége az a rokolya hosszúságát jelenti ez esetben) Pontos méreteket ezúttal sem tudok adni.
Mégis kaptam néhány adatot:
"A szoknya viselője lábszárát nagyrészt vagy egészben takarta a köznépnél is a 18. sz.-ig. Az ilyen hosszú szoknya azóta városias, polgárias szintet jelent (pl. → debreceni viselet). Karcsúsító szerepű a hosszú szoknya (pl. a mezőkövesdi matyó népviseletben). Néha bőszoknyás viselettel társul, pl. Őrhalom környékén, a hosszúszoknyás viselet. A rövidebb, a lábszárat nem vagy alig takaró szoknya viselete Eger táján a 19. sz. közepén kezdődött és a századfordulóra főleg a palócoknál volt jellegzetes. Együtt jár a szoknyák számának gyarapodásával rövidülésük, főleg a 20. sz.-ban (rövidszoknyás viselet)."
Ezen a linken van a teljes szöveg: http://mek.oszk.hu/02100/02115/html/5-127.html
"Egy szottes rokolyának 8-11 sing vásznat is felhasználtak. Domokoson a rokolya felso részét 4 singbol, alsó részét pedig 6 singbol varrták. (62 cm egy sing)."
Ezen a linken van a teljes szöveg: http://www.ordogborda.hu/?old=nepviselet
Olvasmányaim szerint az osztováta nem határozta meg teljesen az anyag méretét, ezért még nem is néztem utánna, hogy mekkora az osztováta.
Remélem azért valamennyire tudtam segíteni. Ha nem, sajnálom.
További jó munkát.
[Edited at 2008-03-02 19:30] ▲ Collapse
| | | |
| Köszi, de tényleg csak az osztováta szélessége kellene | Mar 2, 2008 |
Reka Kovacs wrote:
(Gondolom az anyag szélessége az a rokolya hosszúságát jelenti ez esetben)
Nem azt jelenti, mert a rokolyát két részből szabták: felső és alsó rész, és ez nem alsószoknya és felső szoknya, hanem a csípőnél keresztben van toldva (egyes vidékeken "segges" a neve) , és az alsó rész bővebb, mélyebb rakásokkal van rakva.
"A szoknya viselője lábszárát nagyrészt vagy egészben takarta a köznépnél is a 18. sz.-ig. Az ilyen hosszú szoknya azóta városias, polgárias szintet jelent (pl. → debreceni viselet). Karcsúsító szerepű a hosszú szoknya (pl. a mezőkövesdi matyó népviseletben). Néha bőszoknyás viselettel társul, pl. Őrhalom környékén, a hosszúszoknyás viselet. A rövidebb, a lábszárat nem vagy alig takaró szoknya viselete Eger táján a 19. sz. közepén kezdődött és a századfordulóra főleg a palócoknál volt jellegzetes. Együtt jár a szoknyák számának gyarapodásával rövidülésük, főleg a 20. sz.-ban (rövidszoknyás viselet)."
Ez rendben, de ezek a vidékek nem tartoznak Székelyföldhöz, szóval nem értem, hogy ez hogy jön ide.
"Egy szottes rokolyának 8-11 sing vásznat is felhasználtak. Domokoson a rokolya felso részét 4 singbol, alsó részét pedig 6 singbol varrták. (62 cm egy sing)."
Igen, ezt én is megtaláltam, ahogy említettem is az eredeti kérdésben.
Ez az anyag HOSSZA.
Nekem viszont a szélessége kellene, ami szerintem egyértelmű kellett, hogy legyen annakidején, mert eddig nem találtam rá külön utalást, tehát biztos mindenki tudta, hogy az osztovátán szőtt szőttes milyen széles.
Olvasmányaim szerint az osztováta nem határozta meg teljesen az anyag méretét, ezért még nem is néztem utánna, hogy mekkora az osztováta.
Hát, ha nem az határozta meg, akkor nem tudom, mi.
Ha az osztováta mondjuk 90 cm széles, akkor nem lehet rajta 140 cm széles szövetet megszőni. Fordítva gondolom lehet, mert kevesebb felvetőszállal lehet kezdeni, és akkor keskenyebb az anyag. Mivel a szövéssel járó munka nem csökken jelentősen, ha keskenyebb a szövet, ezért gondolom, hogy kihasználták az osztováta szélességét, és megvolt a bevett szokás, hogy hogyan fűzték fel a felvetőszálakat, ami megadta a szélességet.
Szóval felejtsük el, hogy rokolya vagy mi készül az anyagból, a kérdés ismételten csak annyi, hogy mekkora az osztovátán szőtt szövet szélessége?
| | |
|
|
|
Réka Kovács
Romania
Local time: 04:10
English to Hungarian
+ ...
|
Anna Maria Arzt
Hungary
Local time: 03:10
Member (2007)
German to Hungarian
+ ...
| Mátisfalvi szőttes, 1976-ból | Mar 14, 2008 |
Megmértem a Mátisfalván (Udvarhelyszék) 1976-ban a barátnőm által szőtt textil szélességét: 57 cm. Annyi biztos, hogy ennél szélesebb vásznat nem tudott szőni, tehát valószínű, hogy az osztováta "hasznos" szélessége 55-60 cm lehet. Egyébként egy 160 cm körüli magasságú nő esetében a térdet éppen takaró szoknya hossza 55-60 cm.
| | | |
| Végre, köszönöm szépen | Mar 14, 2008 |
Nagyon köszönöm, pont ilyen gyakorlati jellegű válaszra vártam. Ezzel tiszta a kép, mégegyszer köszönöm szépen.
Katalin
| | | |
Login to reply/comment 
