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classifica delle coppie linguistiche
Thread poster: Claudio Porcellana
Feb 12, 2009

su un sito concorrente ho trovato un'interessante graduatoria delle coppie linguistiche

sarebbe bello avere una statistica del genere anche qui su proz ...
***

già che ci sono, un altro ***strumento molto*** interessante sarebbe
poter ordinare le BB in funzione del Valore medio dei commenti e non con il semplice ordine alfabetico

l'ho già chiesto eoni fa ma non ho avuto nessuna risposta: magari se lo chiedessimo in molti la situazione cambierebbe ....
***

Claudio


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Paola Dentifrigi  Identity Verified
Italy
Local time: 05:33
Member (2003)
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+ ...
graduatoria Feb 12, 2009

Intendi quelle pagate di più?
Io faccio Acoli>Dzongkha. Dove mi metto?


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Claudio Porcellana  Identity Verified
Italy
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graduatoria Feb 12, 2009

no, quelle che ricevono + offerte di lavoro

e come ben sai la mia coppia klingoniano>italiano non la batte nessuno ....
LOL

Claudio


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gianfranco  Identity Verified
Brazil
Local time: 00:33
Member (2001)
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+ ...
Sarebbero comunque informazioni vaghe... Feb 12, 2009

Claudio Porcellana wrote:
... no, quelle che ricevono + offerte di lavoro


Sarebbe anche più interessante, oltre al numero di offerte di lavoro pubblicate, anche il numero dei membri (paganti o non paganti) che rispondono a tali offerte.

Per esempio:
(solo 4 esempi con numeri a caso, di combinazioni con l'italiano)

  • Inglese-Italiano, 500 offerte, 1600 risposte
  • Tedesco-Italiano, 300 offerte, 1050 risposte
  • Francese-Italiano, 140 offerte, 450 risposte
  • Spagnolo-Italiano, 80 offerte, 340 risposte

  • e così via, per tutte le altre possibili combinazioni.


    Questo dato incrociato sarebbe utile per capire non solo il volume di lavori che passano nel sito, ma anche per avere una valutazione sul grado di affollamento (pressione della concorrenza) nelle varie combinazioni.

    Faccio presente che questi numeri comunque non dicono molto. Un'offerta di lavoro può avere un significato ben diverso a seconda delle sue caratteristiche. Non si tiene conto delle richieste di lavori specialistici, viene fatto un fascio unico di tutto senza nessuna distinzione di settore, e soprattutto senza distinguere o analizzare il volume di lavoro, la tariffa offerta o l'affidabilità (per esempio basata sulla BB) del committente.

    Insomma, sarebbero comunque numeri vagamente interessanti, giusto per dare un'occhiata, ma non consentono certo di ricavarne un quadro generale del mercato, se non in termini estremamente vaghi.

    ciao
    Gianfranco


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    Claudio Porcellana  Identity Verified
    Italy
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    Sarebbero comunque informazioni vaghe... Feb 12, 2009

    OK
    non intendevo un report tipo ISTAT ...
    ***

    comunque, della seconda proposta cosa mi dici?

    Claudio


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    gianfranco  Identity Verified
    Brazil
    Local time: 00:33
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    + ...
    BB in ordine di rating Feb 12, 2009

    Claudio Porcellana wrote:

    OK
    non intendevo un report tipo ISTAT ...
    ***

    comunque, della seconda proposta cosa mi dici?

    Claudio



    Quando si cerca un'informazione la ricerca più efficiente è la ricerca alfabetica, quindi l'ordinamento in base al rating dovrebbe essere un ordinamento alternativo (opzione a richiesta).

    Potrebbe essere utile, ma ancora una volta ci sono differenze di valore tra chi ha un determinato valore medio con una popolazione numerosa di commenti e chi ha lo stesso valore ma sulla base di soli 2-3 commenti.
    Un ordinamento che abbia qualche significato dovrebbe essere fatto solo per i record aventi almeno un numero X (un valore soglia minimo) di commenti.

    Fondamentalmente però penso che i record della BlueBoard abbiano un significato individuale, per avere una indicazione preziosa sulla qualità di un particolare committente, e non servono molto le classifiche.

    Gianfranco


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    Laura Lucardini  Identity Verified
    Local time: 04:33
    English to Italian
    Nel 2005.. Feb 12, 2009

    avevo proposto anch'io di avere un'opzione per ordinare le agenzie della BB in base al rating (vedi sotto).

    http://www.proz.com/forum/prozcom_suggestions/36718-blue_board:_how_about_a_sorting_feature.html

    Concordo con Gianfranco che tutto è relativo, però continuo a non vederci niente di male come opzione in più.

    Ciao,
    Laura


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    Claudio Porcellana  Identity Verified
    Italy
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    Nel 2005.. Feb 12, 2009

    e infatti delle 2 una:
    o le BB non servono a nulla e allora che ci stanno a fare ...
    ed estendendo il concetto xchè preferire Proz alla concorrenza

    oppure le BB servono e allora xchè non consentire questo tipo di classificazione?
    e magari altre

    a meno che il management proziano non le **voglia** prendere in considerzione
    x paura di far scappare i committenti con punteggio basso,
    che comunque pagano per stare su proz ....

    Claudio



    [Modificato alle 2009-02-12 19:06 GMT]


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    gianfranco  Identity Verified
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    Local time: 00:33
    Member (2001)
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    + ...
    Non sono d'accordo Feb 12, 2009

    Claudio Porcellana wrote:
    a meno che il management proziano non le **voglia** prendere in considerzione
    x paura di far scappare i committenti con punteggio basso,
    che comunque pagano per stare su proz ....


    Non sono d'accordo con queste illazioni, per i seguenti motivi:

    1.
    I nomi che compaiono nella BB vengono inseriti dai traduttori che desiderano informazioni su una particolare agenzia, o che desiderano comunicare ai colleghi la propria esperienza, a prescindere dal fatto che tale agenzia sia membro o meno di ProZ.com.
    Se l'agenzia ha un profilo nel sito, esso viene collegato al suo record nella BB, ma non è necessario che lo abbia, infatti esistono molti record BB senza collegamento al profilo.

    2.
    Molte agenzie hanno un record nella BB ma non sono membri paganti. In ogni caso, che siano membri paganti o meno, in caso di due segnalazioni dimostrate di mancato pagamento, vengono escluse dall'uso del sito per la ricerca di traduttori, almeno fino a quando i casi pendenti non vengono risolti con il pagamento.
    Numerose agenzie paganti sono state bandite dal sito, alla pari di quelle non paganti. Non esistono differenze di trattamento in base al tipo di membership.

    e infine,

    3. ProZ.com ha, invece, tutto l'interesse a bandire i committenti disonesti, in quanto escludendo alcuni di essi (sono una minoranza) si attirano molti di quelli onesti, che sono invece in numero molto superiore, e si attirano molti traduttori, i quali trovano nel sito, anche grazie alla BB, un ambiente più sano e affidabile di quanto non sarebbe in assenza di queste regole e procedure.

    * * *

    Claudio, non sono neppure d'accordo con l'assioma iniziale, dove dichiari che se la BB è utile dovrebbe essere consultabile in vari modi. Le due cose non sono dipendenti logicamente.
    La BB può essere benissimo utile, e lo è sempre stata, anche se non venisse realizzato un meccanismo di consultazione in ordine di rating, che infatti non è, a mio avviso, neppure molto significativo, per i motivi che ho brevemente indicato nell'altro intervento.

    ciao
    Gianfranco

    [Edited at 2009-02-12 19:53 GMT]


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    Claudio Porcellana  Identity Verified
    Italy
    TOPIC STARTER
    illazioni Feb 12, 2009

    OK, Gianfranco

    sorvoliamo sulle sviste tipo queste che non sono casi isolati
    (http://www.proz.com/blueboard/7366, http://www.proz.com/blueboard/10663)

    xò resta valido a mio parere il concetto:
    se le BB non servono, cosa ci stanno a fare

    se servono, xchè non si vuole aggiunge una utile funzione di sorting
    che in fase di ricerca nuovi clienti permetterebbe di saltare la lettura di un sacco di pagine inutili
    tenendo conto che i committenti sono + di 12 000
    e xciò a una media di 40 per pagina sono 300 pagine da sfogliare ...

    dall'altro lato i committenti meno attenti non sarebbero stimolati
    a migliorare, pur di non finire al 12 millesimo posto?

    Claudio



    [Modificato alle 2009-02-12 20:43 GMT]


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    gianfranco  Identity Verified
    Brazil
    Local time: 00:33
    Member (2001)
    English to Italian
    + ...
    Veramente... Feb 12, 2009

    Claudio Porcellana wrote:
    xò resta valido a mio parere il concetto:
    se le BB non servono, cosa ci stanno a fare

    se servono, xchè non si vuole aggiunge una utile funzione di sorting
    che in fase di ricerca nuovi clienti permetterebbe di saltare la lettura di un sacco di pagine inutili
    tenendo conto che i committenti sono + di 12 000
    e xciò a una media di 40 per pagina sono 300 pagine da sfogliare ...


    Veramente la BB non è stata disegnata per la ricerca di clienti.

    Se la usi per questo scopo, puoi comunque sfogliare a 40 clienti per pagina e a fianco di ciascuno trovi il rating medio, per cui puoi scartare quelli che non ti sembrano interessanti.

    ciao
    Gianfranco


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    lanave  Identity Verified
    Italy
    Local time: 05:33
    French to Italian
    + ...
    Ottimo strumento Feb 14, 2009

    Claudio Porcellana wrote:

    già che ci sono, un altro ***strumento molto*** interessante sarebbe
    poter ordinare le BB in funzione del Valore medio dei commenti e non con il semplice ordine alfabetico


    Sicuramente un ottimo strumento che metterebbe agevolmente in evidenza chi nel settore si comporta come si deve e relegherebbe in coda chi nel settore si comporta male...

    Il che da un lato faciliterebbe il compito, oneroso, di fare la cernita al momento della valutazione di potenziali "outsourcer". Dall'altro porterebbe gli stessi ad attivarsi in modo costruttivo. Forse.

    Del resto perché non dovremmo poter decidere se lavorare o meno con un "outsourcer" in base al posizionamento in lista, quando alcuni di loro possono decidere con chi lavorare in base alla velocità con cui si suona il cicalino, manco fossimo da Mike Bongiorno?

    Alla fine è un semplice strumento in più come tanti -più o meno utili- presenti nel sito.
    Uno più uno meno...

    [Modificato alle 2009-02-14 23:54 GMT]


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    María José Iglesias  Identity Verified
    Italy
    Local time: 05:33
    Italian to Spanish
    + ...
    Poter effettuare una consulta alla BB di un cliente rivela già la sua utilità Feb 15, 2009

    Claudio Porcellana wrote:

    xò resta valido a mio parere il concetto:
    se le BB non servono, cosa ci stanno a fare


    Già il fatto che tu possa andare a consultare gratuitamente la scheda Blue Board di una agenzia e vedere i commenti dei colleghi quando essa richiede i tuoi servizi, è di per se un vantaggio. Quindi la BB serve al di là di come siano ordinate.

    Siccome poi il sito non prevede (anzi, lo esclude) che i clienti vengano contattati dai traduttori in cerca di lavoro tramite il profilo su ProZ.com, quella classifica non vedo come potrebbe essere utile.
    D'altra parte, molte agenzie pur avendo un profilo su ProZ.com non hanno entrate BB e viceversa. In più, i valori bassi intermedi (2 o 3) sono rari mentre sono molto numerosi i 4 e i 5 (che, ricordo, indica solo la propensione a collaborare di nuovo con quel committente).

    A mio avviso la Blue Board compie così come è gli scopi per i quali è stata creata.
    Spesso sono più utili i commenti che ovviamente non si possono "misurare" facilmente in una scala.

    María José

    [Modificato alle 2009-02-15 13:55 GMT]


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    Claudio Porcellana  Identity Verified
    Italy
    TOPIC STARTER
    ai boss questa funzione non interessa Feb 15, 2009

    mi pare evidente che ai boss questa funzione non interessa, mentre ad alcuni utenti sì

    resta da capire quanti siano gli utenti cui interessa, ma è ovvio che se pure fossere tantissimi, se ai boss l'opzione non interessa, non se ne farà mai nulla

    a me resta il dubbio del xchè non gli interessi, visto che non gli costerebbe nulla, se non un minimo sforzo di programmazione

    continuo a **insistere**
    1 - so benissimo che le BB servono, e so che per molti colleghi (me compreso) è uno dei principali motivi per preferire proz alla concorrenza

    2 - anche senza l'uso delle BB per trovare clienti, ciò non toglie che una graduatoria dei committenti potrebbe stimolarli a essere meno furbetti, così come la graduatoria dei traduttori ci stimola ad essere + bravi o avere una pagina + completa

    3 - chi ha detto che non si possono usare le BB per trovare clienti? C'è forse una regola che lo vieta? Io le uso periodicamente proprio a questo scopo: ovvio che una volta individuata un'agenzia che m'ispira, non mi propongo se non trovo l'apposito form sulla loro pagina web. Con questo metodo ho trovato nuovi clienti e xciò continuerò ad usare le BB in questa maniera

    Claudio

    P.S 1. per Gianfranco che ha detto "Veramente la BB non è stata disegnata per la ricerca di clienti."
    ricordo un esempio fra i tanti: il motore a benzina non è stato inventato per far volare l'uomo, eppure è grazie un motore automobilistico modificato che i fratelli Wright hanno potuto concretizzare quel sogno .....


    P.S. 2 a Maria Josè, che ha detto "che tu possa andare a consultare gratuitamente la scheda Blue Board" a ncora "i valori bassi intermedi (2 o 3) sono rari "
    obietto che
    1 - la consultazione delle BB non è gratuita dato che solo i membri paganto possono visionarle
    2 - i valori bassi intermedi (2 o 3) sono **tutt'altro che rari**

    [Modificato alle 2009-02-15 14:20 GMT]


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    María José Iglesias  Identity Verified
    Italy
    Local time: 05:33
    Italian to Spanish
    + ...
    Non so se questa ipotetica funzione possa interessare o meno ai "boss" Feb 15, 2009

    Claudio Porcellana wrote:
    mi pare evidente che ai boss questa funzione non interessa, mentre ad alcuni utenti sì


    Desidero precisare anch'io:

    1. Né io né Gianfranco né in generale i moderatori (salvo in alcuni casi specifici) facciamo parte dello staff del sito, ma prestiamo semplicemente ad esso il nostro contributo volontario per aiutare in alcuni campi in concreto. Noi non decidiamo niente, tutt'al più facciamo le nostre proposte alla proprietà del sito, esattamente come possono farle tutti gli altri membri. Quindi non ci sentiamo inclusi nella categoria dei "boss" che tu richiami.

    Claudio Porcellana wrote:
    resta da capire quanti siano gli utenti cui interessa, ma è ovvio che se pure fossere tantissimi, se ai boss l'opzione non interessa, non se ne farà mai nulla

    Sì, esatto. ProZ.com è un'impresa che guarda ai propri interessi, esattamente come ogni altra compagnia del mondo. E fa esattamente quello che vuole. Come faccio quel che voglio io con la mia attività e tu con la tua. Possono tener conto delle opinioni altrui, ma alla fine sono loro che decidono in base ai propri interessi, economici e non solo. Dovrebbe essere diversamente?

    P.S 1. per Gianfranco che ha detto "Veramente la BB non è stata disegnata per la ricerca di clienti."
    ricordo un esempio fra i tanti: il motore a benzina non è stato inventato per far volare l'uomo, eppure è grazie un motore automobilistico modificato che i fratelli Wright hanno potuto concretizzare quel sogno .....

    Ribadisco quanto ha detto Gianfranco. La Blue Board non è stata disegnata per la ricerca di clienti. Se pensi tuttavia che questo strumento può essere migliorato puoi sempre scrivere alla proprietà del sito e fare le tue proposte concrete.

    P.S. 2 a Maria Josè, (...) obietto che
    1 - la consultazione delle BB non è gratuita dato che solo i membri paganto possono visionarle

    Esatto. Non mi ero resa conto che non sei membro di ProZ.com. Questo sito è a pagamento e puoi solo essere grato di poter utilizzare gratuitamente alcune delle sue funzioni; ovviamente chi non è membro niente ha da pretendere.
    Nessuno ti vieta però di fare richiesta espressa al sito se pensi di avere delle idee utili a migliorare, oppure considerare la possibilità di diventare membro Platinum per poter consultare la Blue Board e altre funzioni gratuitamente e senza limitazioni.

    Hai aperto questa conversazione dicendo:
    Claudio Porcellana wrote:
    su un sito concorrente ho trovato un'interessante graduatoria delle coppie linguistiche.
    sarebbe bello avere una statistica del genere anche qui su proz ...

    Cosa intendi di preciso?

    María José

    [Modificato alle 2009-02-15 17:31 GMT]


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