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POSSIBILE AUMENTO INPS: opponiamoci!!!
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Thread poster: Samanta Boni

POSSIBILE AUMENTO INPS: opponiamoci!!!

Agnès Levillayer

Italy
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Generazione pro pro

Nov 21, 2009

Grazie a Samanta e a tutti quanti sono intervenuti qui…
Ieri ero molto occupata tra lavoro e lettura di interventi su altri lidi per partecipare anche qui.
E’ sempre più palese che questo non è (più) il posto dove possiamo discutere di problemi che ci toccano da vicino, quindi per questo mi era anche quasi passata la voglia di intervenire.
Nel mobilitarsi per dire la nostra, non centra il colore politico dei provvedimenti che regolarmente ci piovono addosso : ricordo che il tartassamento al quale sono soggetti i professionisti come noi ha purtroppo provenienza abbastanza ben distribuita tra dx e sx. Nelle associazioni che si danno da fare ci sono persone di TUTTE le opinioni, almeno quelle che hanno ancora un po’ di senso critico e non hanno per forza delegato in toto la loro sorte al politico di turno.
Mi risulta che quando parlavamo di albo sì, albo no per esempio, non ci è mai stato messo un bavaglio ne detto che eravamo sul filo del rasoio ancora prima di parlare. Potrei avere ricordi offuscati ma credo e vedo che il forum ha preso un’altra piega, punto e basta.
Non so se le regole che sono sempre ricordate con tanta diligenza sono state modificate nel tempo. Se sono sempre le stesse, io penso che si stava meglio quando erano interpretate con meno rigidità (e non riguarda solo il forum italiano ma tutte le aree che frequento)
Per tornare in topic, tengo a precisare che c’è chi non può cambiare cosi facilmente paese, o persone per chi cambiare regime non è cosi facile (tanto per dirne una, mi risulta che i miei 13 anni alla gestione separata, se io cambiasse, non le potrei portare in un’altra cassa: a quasi 52 anni capirai che bella trovata!…).
Quindi il problema è proprio muoversi HIC ET NUNC.
Ricordo anche a tutti i colleghi che magari non sono iscritti alla gestione separata perché hanno saputo/potuto fare la mossa giusta al momento giusto che Acta, La Rete, il Colap ecc. non si concentrano solo su questo tipo di problema ma anche su altri aspetti fiscali che coinvolgono tutti, oppure su aspetti fondamentali come l’accesso a fondi per la formazione per esempio e tantissime altre iniziative che non sto qui ad elencare.

Invito anche chi non l’ha seguito a leggere e ad intervenire sul blog aperto dal Giornalista Dario Di Vico
http://generazionepropro.corriere.it/
raccogliendo l’invito di Tondelli:
“Lunedì 23 novembre, per proseguire ed arricchire il dibattito, questo blog dedicherà la giornata a un dossier composto dalle vostre storie. Da quelle che ci avete scritto in mail o commentando gli articoli qui pubblicati, ma anche da quelle che ci manderete in questi giorni.”

Lì, ci si può anche pronunciare la parola “politica” senza paura… che secondo Aristotele (condivido) è l’amministrazione della "polis" per il bene di tutti…

Fabio Scaliti

Italy
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Precisazione

Nov 21, 2009

Agnès Levillayer wrote:

...
Per tornare in topic, tengo a precisare che c’è chi non può cambiare cosi facilmente paese, o persone per chi cambiare regime non è cosi facile (tanto per dirne una, mi risulta che i miei 13 anni alla gestione separata, se io cambiasse, non le potrei portare in un’altra cassa: a quasi 52 anni capirai che bella trovata!…).

Ciao Agnès,

hai ragione, avrei dovuto aggiungere che l'opzione di emigrare non è impraticabile solo per me, ma sicuramente per molte altre persone.

Quanto al cambiamento di regime, è vero che i versamenti già effettuati in Gestione Separata (proprio perché "separata") non possono confluire in altre casse, e neppure concorrono alla totalizzazione dei benedetti "40 anni di contributi"; è anche vero che però (in teoria) non vanno persi: io ho versato 5 anni (durata minima per non perdere i contributi) in Gestione Separata, mi dimenticherò di quei soldi per qualche decennio e verserò in altra gestione fino all'età pensionabile (diciamo 65 anni?) partendo da 0, e una volta in pensione incasserò 2 assegni distinti, uno dalla G.S. per quanto ho versato (sarà pochino, OK) e uno dalla Cassa Commercianti per i 37 anni (65 - 28, la mia età) di versamenti, o in base al totale di età + anni di contribuzione.

Ma da qui ad allora, ne cambieranno ancora, di cose... già si parla di accorpare gli enti previdenziali degli altri professionisti (previsto dalla legge: http://www.corriere.it/economia/09_novembre_19/commercianti_medici_2f7e90e6-d4d5-11de-a0b4-00144f02aabc.shtml) e chissà, forse fra qualche anno ci sarà un'unica cassa previdenziale per tutti.

Saluti,

Fabio

[Modificato alle 2009-11-21 10:28 GMT]

Mariella Bonelli

Italy
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Colore... neutro!

Nov 21, 2009

Agnès Levillayer wrote:
Nel mobilitarsi per dire la nostra, non centra il colore politico dei provvedimenti che regolarmente ci piovono addosso : ricordo che il tartassamento al quale sono soggetti i professionisti come noi ha purtroppo provenienza abbastanza ben distribuita tra dx e sx. Nelle associazioni che si danno da fare ci sono persone di TUTTE le opinioni, almeno quelle che hanno ancora un po’ di senso critico e non hanno per forza delegato in toto la loro sorte al politico di turno.

Da un lato non c'è nulla di male a ricordare le regole, ma dall'altro è giusto continuare la discussione in questi termini, che finora hanno avuto carattere di rivendicazione di categoria e non di colore politico.

Continuiamo in questo modo e buona discussione a tutti.

cleobella

Italy
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Grazie a tutti!

Nov 21, 2009

Vorrei ringraziare tutti per le informazioni e i commenti su questo importante argomento.

Da un po' di tempo non partecipo molto ai Forum per motivi personali ma sono molto interessata all'argomento e all'ACTA. Così ho colto l'occasione anche per iscrivermi subito, visto che pensavo da tempo di farlo.

Non so quante persone parteciperebbero ad una manifestazione ma l'idea mi piace (anche se io non potrei partecipare causa suddetti motivi). Devo dire però che, come molti, non nutro grandi speranze circa i possibili risultati vista la forte pressione fiscale e l'enorme debito pubblico di questo paese. Comunque bisogna fare qualcosa e spero che l'unione possa fare la forza.

Anch'io sto considerando la possibilità di passare a ditta individuale ma devo informarmi sui pro e i contro. Sto anche pensando di tornare a vivere a Londra e l'avrei già fatto da tempo se non fossero intervenuti i seri problemi di cui sopra. Certo è che quando il commercialista mi ha informato dell'aumento INPS mi è quasi venuto un infarto.

Devo familiarizzare con l'attività dell'ACTA e vedere se mi viene in mente qualcosa. Magari ci sono già persone esperte che sanno come muoversi in ambito legislativo usando i canali giusti. Devo vedere e mi dedicherò alla lettura delle informazioni contenute nel sito.

Buon fine settimana a tutti e grazie ancora per avermi "risvegliato".

Emilia (cleobella)

Vania Dionisi

Italy
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Silenzio

Nov 22, 2009

Penso e soprattutto spero che il silenzio sia dovuto al fine settimana, io stessa ho letto il filone solo ieri sera e ho deciso di rompere il silenzio dovuto non solo alla totale e assoluta mancanza di tempo, ma anche a un certo disinteresse per le trite questioni ormai qui stancamente dibattute sempre in toni che mi sembrano prendere una piega altamente polemica.
Mi fermo qui e torno on topic.
Voglio anch'io ringraziare Samanta e tutti coloro che si stanno dando da fare, mi hai/avete scossa dopo un periodo di assoluta immersione in pannolini e ruttini, ho deciso che la mia piccolissima vedrà la sua prima manifestazione a 7 mesi di vita.
Faccio outing anche riguardo alla mia iscrizione ad Acta, da tanto tempo accarezzata ma mai portata a termine sempre per questioni di priorità di puerpera. Ora vado sul sito e aderisco immediatamente.
Spero che molte traduttrici e molti traduttori che frequentano questo sito facciano altrettanto.

Buona domenica,

Vania

Christel Zipfel

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Non è per il fine settimana...

Nov 22, 2009

Vania Dionisi wrote:

Penso e soprattutto spero che il silenzio sia dovuto al fine settimana,
Vania

... è sempre così, purtroppo!

Mi risulta che buona parte di coloro che sono intervenuti finora sia già iscritta ad Acta, e un caloroso benvenuto anche alle ultime due iscritte di questo forum!

Acta - è bene ribadirlo, ancora una volta - non è un'associazione politica. E' nata tra l'altro per cercare di sensibilizzare chi di dovere sulla pressione crescente dei contributi per la gestione separata e il ritorno quasi nullo in termini di pensione. Ma per poter agire più efficacemente e far sentire la sua voce (che è poi la nostra), ha bisogno di soldi, naturalmente, ma anche di sostegno attraverso un impegno personale, ove possibile. Non è un "carrozzone" come l'INPS, ma molto flessibile, però ha poche risorse, e le persone che vi sono impegnate non hanno naturalmente il dono dell'ubiquità.

Per tornare ai contributi, occorre ricordare che nel 2006, l'aliquota era del 18%, se non sbaglio, e ora si parla del 28% circa (doveva fermarsi originariamente al 19%). Ogni punto percentuale in più che versiamo significa 1% in meno che guadagniamo. E il 10% in tre anni è tanto. Fa 1.000 Euro in meno ogni 10.000. Non so quanti di noi infatti siano riusciti ad aumentare la loro tariffa del 10% da allora...

Mentre dall'istituzione della gestione separata, e cioé nel 1996, quando si pagava il 10% di contributi, la rivalsa che possiamo chiedere in fattura è rimasta al 4%!!

Paola Dentifrigi

Italy
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Una vita in trance

Nov 22, 2009

Christel Zipfel wrote:

... è sempre così, purtroppo!

Chi non si riconosce qui?
http://sitesearch.corriere.it/engineDocumentServlet.jsp?docUrl=/documenti_globnet5/mondo_corriere/Italians/2007/05/17/09070517.xml&templateUrl=/motoriverticali/italians/risultato.jsp

Svegliamoci, cari colleghi.

Paola

cleobella

Italy
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Proprio così...

Nov 22, 2009

Paola Dentifrigi wrote:

Christel Zipfel wrote:

... è sempre così, purtroppo!

E' proprio così che mi sento anch'io. Dopo le varie docce fredde cerco di trovare altre motivazioni per andare avanti. Non dico altro perché potrei diventare una iena.
Buona serata!
Emilia

[Edited at 2009-11-22 19:12 GMT]

Christel Zipfel

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Ma vuoi mettere, Paola,

Nov 22, 2009

Paola Dentifrigi wrote:

Christel Zipfel wrote:

... è sempre così, purtroppo!

una vita in trance contro la dura realtà? Meglio continuare a far finta di niente!:-D
O forse siamo solo noi pochi sciagurati a pagare l'INPS?

Mi viene questo dubbio...

Claudio Porcellana

Italy

Precisazione

Nov 22, 2009

tanto per capire meglio Fabio, quale percentuale versi alla Cassa Commercianti?

Claudio

Fabio Scaliti

Italy
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Aliquote

Nov 22, 2009

Claudio Porcellana wrote:

tanto per capire meglio Fabio, quale percentuale versi alla Cassa Commercianti?

Claudio

Il 20,09% sul mio reddito, con un minimale e un massimale, come tutti i commercianti. Informazioni dettagliate sul sito dell'INPS (uno dei pochi siti istituzionali fatti bene).

http://www.inps.it/Doc/TuttoInps/Contributi/Gli_artigiani_e_i_commercianti/I_contributi_per_gli_artigiani_e_per_i_commercianti/index.htm

Ovvio che per fondare una società, bisogna essere almeno in due. Non ho informazioni sulla possibilità di iscriversi alla cassa commercianti come ditta individuale descritta da Dragomir.

Saluti

Fabio

[Modificato alle 2009-11-22 22:05 GMT]

Manuela Dal Castello

Italy
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Sarà anche vero....

Nov 24, 2009

Dragomir Kovacevic wrote:

un traduttore pu' anche lavorare nelle vesti di una piccola impresa, ditta individuale.

quante volte abbiamo sentito che siamo professionisti, da un lato, e lavoratori autonomi da l'altro? siamo anche piccoli imprenditori di se stessi.

fino a qui ok, ognuno è imprenditore di se stesso. Onori (pochi) e oneri (parecchi). Ma aprire una ditta individuale non è così indolore, soprattutto con il lavoro che manca e quindi i cosiddetti "mezzi finanziari" che non ci sono.

la conclusione: una ditta individuale, cioè il suo titolare può optare liberamente per una cassa previdenziale diversa dalla casa di gestione separata. fatturare il proprio servizio + iva, senza RdA e senza contributo per inps, come un falegname.

Su quel liberamente non sono d'accordo per niente. Intanto uno non può iscriversi nella cassa che desidera, ma in quella in cui l'INPS lo accetta. Ad esempio, un po' fuori dal nostro ristretto orto, mio marito anni fa si è messo in proprio come provider internet, lavorava la maggior parte del tempo a mettere le mani in impianti e collegare fili o a realizzare siti, ma non è stato accettato come artigiano, ha dovuto iscriversi come commerciante.

a me sembra che a tanti sembri comodo e comfortevole pagare dei contributi solo quando si guadagna e lavora, da conformisti. per questo scopo la cassa di g. separata è ideale, e le voci di protesta non si sollevano.

Sì, sembra comodo... non credo che sia questo il discorso, è che per chi è traduttore "indipendente", cioè non è una società, non c'è scelta: ti DEVI iscrivere all'INPS e DEVI scegliere la gestione separata. Protestare... come qualcuno ha scritto qualche messaggio fa, perché uno si dovrebbe fare il sangue amaro per nessun risultato? Bisogna crederci, ok, ma con i "ci credo" non si mette il pane in tavola.

[Edited at 2009-11-24 10:45 GMT]

[Edited at 2009-11-24 13:51 GMT]

mariant

Italy
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Ditta individuale: registrazione come impresa

Nov 24, 2009

Grazie a Fabio per la segnalazione della scheda INPS, chiara e utile.

Fabio Scaliti wrote:

Non ho informazioni sulla possibilità di iscriversi alla cassa commercianti come ditta individuale descritta da Dragomir.

Come diceva Dragomir, è possibile registrarsi come impresa anziché come libero professionista, e non c'è bisogno di avere una società, si parte da una ditta individuale o da un'impresa familiare (che è comunque un'impresa individuale, perché il titolare è uno solo).
Nel mio caso (impresa familiare), l'attività è registrata come impresa, cosa che comporta l'iscrizione al Registro Imprese (R.E.A.) della Camera di Commercio e il pagamento dei diritti camerali annuali. Di conseguenza, l'impresa ai fini contributivi rientra nel settore "commercio" (vedi scheda di cui sopra).

** Aggiungo una nota al commento di Manuela che ho letto adesso:

Manuela Dal Castello wrote:

uno non può iscriversi nella cassa che desidera, ma in quella in cui l'INPS lo accetta. Ad esempio, un po' fuori dal nostro ristretto orto, mio marito anni fa si è messo in proprio come provider internet, lavorava la maggior parte del tempo a mettere le mani in impianti e collegare fili o a realizzare siti, ma non è stato accettato come artigiano, ha dovuto iscriversi come commerciante.

L'iscrizione INPS è successiva all'apertura della p.IVA che è quella che definisce la nostra categoria "imprenditoriale", quindi se la mia p.IVA mi presenta come "commerciante" o "artigiano" o "libero professionista" è quella la categoria che vale per l'INPS.

Manuela Dal Castello wrote:

per chi è traduttore "indipendente", cioè non è una società, non c'è scelta: ti DEVI iscrivere all'INPS e DEVI scegliere la gestione separata.

La mia attività è registrata come impresa e per l'INPS sono nel settore commercianti. Certo, ora è un'impresa familiare ma l'impresa familiare è nata DOPO l'impresa individuale: io ho aperto p.IVA come traduttrice e il mio commercialista mi ha registrato come impresa, senza nessun problema o "contestazione" alla Camera di Commercio né all'INPS. Poi, qualche mese dopo, è nata l'impresa familiare, perché le attività mia e di mio fratello erano "integrabili" ed era più semplice avere un'unica p.IVA, oltre che più comodo: abbiamo ridotto le spese di tenuta contabilità (un solo commercialista) ecc.
Questo mio discorso esula dall'argomento di partenza ma mi sembrava utile presentare un caso concreto, in un mondo così contorto (scusate, moderatrici!) quale quello di fisco & previdenza.

Maria Antonietta

[Edited at 2009-11-24 11:20 GMT]

[Edited at 2009-11-24 11:22 GMT]

Marie-Hélène Hayles

Italy
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Due domande (semi-off-topic) sulla registrazione come impresa

Nov 24, 2009

1) Si può ancora aggiungere il 4% del contributo INPS alle fatture? Immagino di no...

2) Si deve pagare l'IRAP? E' vero che lo pago anch'io, ma ogni anno il mio commercialista chiede il rimborso, e spero che un giorno mi arriverà.

Alla fine se non puoi aggiungere il 4% e non puoi sperare nel rimborso IRAP, a me sembra che paghi di più iscrivendoti come impresa (se si paga 20% circa di INPS).

O mi sfugge qualcosa?

Francesca Pesce

Italy
Local time: 03:41

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Anche io invito a svegliarci!

Nov 24, 2009

Non voglio neanche sfiorare la questione della regolarità di questo forum per le norme proz. Sono convinta che fosse uno scherzo, una battuta.

SVEGLIAMOCI!

In questa situazione di crisi economica diffusa, è prassi diffusa approfittarne per ridurre i diritti di chi ha meno strumenti per protestare, di chi ha meno rappresentanza. Si è sempre fatto così. Tutti si stanno muovendo in questo modo: le imprese, il governo, i clienti, ...

Proseguendo su questa strada, rischiamo di finire - come molti scettici hanno sempre paventato - che la ricca gestione separata, notoriamente in attivo, venga totalmente drenata per finanziare ogni anno spese diverse.

Mi sembra pure lecito.

Perché non farlo? se alle "vittime" sta bene così, se non protestano mai, se da anni gli facciamo di tutto e non aprono bocca.... vuol dire che sono contenti di finanziare le difficoltà dello Stato, della società, con i loro versamenti. Chi tace acconsente, dice un vecchio adagio.

[Edited at 2009-11-24 18:05 GMT]