| Pages in topic: < [1 2 3 4 5 6] > | Kudoz: basta con gli aiuti a chi considera Kudoz come un limone da spremere Thread poster: Sergio Mangiarotti
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| Ok, probabilmente avete ragione | Jul 1, 2004 |
Gianfranco Manca wrote:
Limitareo l'accesso per porre domande KudoZ ai soli membri paganti è contrario allo spirito del sito. Vogliamo mantenere il sito aperto a tutti, compresi coloro che non possono pagare una membership Platinum.
Ciao Gianfranco e ciao Giuliana,
ci ho pensato ed effettivamente, come dite voi, l'area kudoz è bella proprio perché è molto "vissuta" ed è aperta a tutti. E come dice Giuliana, restringere la partecipazione solo ai traduttori professionisti impoverirebbe il tutto e renderebbe lo scambio più sterile. Però l'informazione di cui parla Giuliana dovrebbe forse essere un po' più potente di quanto non sia attualmente. Forse bisognerebbe far capire anche agli avventori occasionali che cmq chi risponde alle domande investe parte del suo tempo LAVORATIVO...
Beh, cmq nonostante i molti difetti di questo meccanismo, io sono un'entusiasta dei kudoz (non dei punti in sé ma dell'interazione che si crea)...
Saluti
AL
| | | | | aiutare aiuta? | Jul 1, 2004 |
vorrei riprenedere un attimo il discorso dei KudoZ come strumento di supporto e di apprendimento. Non credete che, in quanto strumento libero, i KudoZ siano diventati la stampella di tanti, troppi colleghi zoppicanti? Aiutare questa gente aiuta? No? Sì? Perché questa gente continua ad andare avanti nella loro professione per merito nostro. Certo, non si costringe nessuno a rispondere, ma è lo stesso sistema dei KudoZ a essere perverso. Diciamocela chiara (e io l'ho già ammesso in passato): <... See more
| | | | gianfranco 
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+ ...
| Dove si vuole arrivare... | Jul 1, 2004 |
Giovanni,
nessuno può fare un lavoro \'contando\' su KudoZ, neppure il lavoretto più minuscolo. Per quante domande vengano inviate, per quante risposte vengano fornite, si tratta sempre di un cucchiaino in un oceano.
Il traffico attuale ha una media di circa 800 domande al giorno, un po\' meno nel fine settimana, ma giuge fino a circa 1000 nei giorni lavorativi, e questi numeri comprendono tutte le lingue!! e ci sono comunità in ProZ.com ben più numerose e vivaci di quell... See more Giovanni,
nessuno può fare un lavoro \'contando\' su KudoZ, neppure il lavoretto più minuscolo. Per quante domande vengano inviate, per quante risposte vengano fornite, si tratta sempre di un cucchiaino in un oceano.
Il traffico attuale ha una media di circa 800 domande al giorno, un po\' meno nel fine settimana, ma giuge fino a circa 1000 nei giorni lavorativi, e questi numeri comprendono tutte le lingue!! e ci sono comunità in ProZ.com ben più numerose e vivaci di quella italiana. Con questi numeri non esiste un vero problema generale di \'quantità\'.
L\'unico problema è che se 1 o 2 persone in ogni comunità, nello stesso giorno, decidessero di inviare 40-60-100 domande (col sistema attuale è possibile), probabilmente non tutte necessarie, cioe\' per pigrizia o \'invadenza\', altre persone che inviano la loro occasionale domanda veramente urgente, la vedrebbero seppellita entro 30 minuti sotto 3 pagine di domande altrui, e probabilmente non riceverebbero risposta.
Inoltre questi incidenti tendono a irritare molti utenti e li convincono a staccare il meccanismo delle email KudoZ.
Per ovviare a questi problemi, ora e\' possibile effettuare una selezione \'fine\' delle domande che si desidera ricevere, viene mostrato il numero di domande aperte, e in generale, esistono meccanismi di filtraggio anche nell\'elenco delle domande sul sito.
Volendo, ognuno di noi puo\' limitarsi a ricevere e vedere solo quello a cui e\' interessato, per aiutare o per apprendere.
In teoria, se si utilizzano i meccanismi del sito, il traffico potrebbe anche essere di 10 volte superiore e ognuno di noi potra\' vedere sempre e solo quello a cui e\' interessato.
Inoltre, e\' prevista l\'applicazione di un tetto massimo al numero di domande, con meccanismi equi che non strangoleranno gli utenti \'garbati\' ma eviteranno gli incidenti di cui ci lamentiamo.
Tutto questo, in generale, dovrebbe incoraggiare tutti non solo a mantenere il contatto con KudoZ e i colleghi che lo utilizzano, ma anche a porre piu\' domande, e rispondere piu\' spesso.
Meglio 500 persone che chiedono ogni tanto e rispondono quando sono competenti, rispetto a 50 persone che chiedono senza tregua e 250 che si sentono un pochino sfruttate.
Ci arriveremo un giorno? Beh, ci stiamo provando...
ciao
Gianfranco ▲ Collapse
| | | | | l'insopportabile leggerezza dei KudoZ... | Jul 1, 2004 |
Gianfranco Manca wrote:
nessuno può fare un lavoro 'contando' su KudoZ, neppure il lavoretto più minuscolo. Per quante domande vengano inviate, per quante risposte vengano fornite, si tratta sempre di un cucchiaino in un oceano.
Qui dissento... per me i Kudoz non sono solo un mero strumento pratico, ma hanno anche un risvolto piscologico, di sostegno. Con i KudoZ, gli improvvisati si sentono in grado di avventurarsi su territori "proibiti". Mi sembra quasi di sentire il senso di ilarità incontrollabile del pivellino che ha trovato una risposta ai suoi amletici dubbi... e guarda con che facilità!
Ci arriveremo un giorno? Beh, ci stiamo provando...
Speriamo....
Giovanni
[Edited at 2004-07-01 14:10]
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[quote]Giovanni Guarnieri MITI, MIL wrote:
Qui dissento... per me i Kudoz non sono solo un mero strumento pratico, ma hanno anche un risvolto piscologico, di sostegno. Con i KudoZ, gli improvvisati si sentono in grado di avventurarsi su territori "proibiti". Mi sembra quasi di sentire il senso di ilarità incontrollabile del pivellino che ha trovato una risposta ai suoi amletici dubbi... e guarda con che facilità!
[quote]
Scusa la franchezza, ma credo che questo sia un po' esagerato, sia perché se un "pivellino" è convinto che basta utilizzare i kudoz per fare domande e quindi (cosa che in realtà non mi sembra unaconseguenza ovvia e banale) consegnare un buon prodotto non farà molta strada (sappiamo tutti quanto sia faticosamente personale l'apprendimento di tutto ciò che ocncerne la traduzione tecnica e quanto impegno personale e autonomo richieda), sia perché non sempre le domande ottenute sono soddisfacenti e, anzi, a volte capita che siano palesemente errate magari perché decontestualizzate.
Oltretutto il "pivellino" che si fida della risposta kudoz senza verificare prima o poi inciamperà nella tela che lui stesso ha tessuto...
Ciao ciao
AL
PS: inoltre non credo si tratti di essere o no pivellini, quanto di essere o non essere eticamente corretti. Può essercii l principiante corretto, così come il professionista scorretto e meschino, nel nostro come in tutti i settori.
| | | | | Sergio, certo, il feedback | Jul 1, 2004 |
Ciao Sergio,
Sono perfettamente d'accordo che l'asker possa utilizzare Kudoz quanto vuole per chiedere, e che il rapporto dare e avere si esaurisca con l'assegnazione dei punti (anche se per me è anche doveroso dare un feedback a quelli che hanno risposto: in fondo siamo qui anche per la lingua, non soltanto per i punti).
Qui sono perfettamente d'accordo con te: dire che scelta si è fatta e perché non si è scelto quest'altro dovrebbe essere incluso dell'affare Mi sembra però che molti lo facciano e se non dicono nulla, a parte "grazie" in genere inseriscono pari pari l'espressione nel glossario che io interpreto come una chiara scelta. Anchi qui siamo sul piano della cortesia (o forse del "soprappensiero"...)
Succede anche a chi richiama l'attenzione del moderatore su una KudoZ, ma sembra pensi che d'altra parte ci sia un robot, perché arrivano dei messaggi tanto telegrafici, senza ciao e firma
Posso invece garantire per un gran numero di moderatori e "answerer", sono proprio in carne e ossa
Sull'equazione più punti uguale più bravi ho i miei dubbi: ci sono anche nuovi arrivati (o arrivati dopo) che sono ancora alla scalata della montagna oppure rispondono poco, per mancanza di tempo. Eppoi ci sono gli "obiettori" per vari casi... Sergio, gli obiettori silenziosi sono veramente molti, solo che non si notano, proprio perché non rispondono a certe domande.
Buona serata,
Giuliana
| | | | | spiegazione della scelta | Jul 1, 2004 |
Giuliana Buscaglione wrote: Qui sono perfettamente d'accordo con te: dire che scelta si è fatta e perché non si è scelto quest'altro dovrebbe essere incluso dell'affare Mi sembra però che molti lo facciano e se non dicono nulla, a parte "grazie" in genere inseriscono pari pari l'espressione nel glossario che io interpreto come una chiara scelta.
A questo proposito, vorrei dire che a volte si ringrazia soltanto, perché la motivazione di una scelta è così ovvia che non c'è nulla da spiegare. Spesso infatti c'è una sola risposta che è davvero motivata e ponderata, mentre le altre sono tentativi anche con un livello di confidence basso. Altre volte invece le domande si somigliano tutte e l'asker opta per chi ha risposto per primo, altre volte ancora la scelta è solo frutto di un gusto personale (soprattutto nelle domande relative a testi pubblicitari). Per me è stato sicuramente così varie volte.
Cmq io credo che questi forum siano molto utili per sensibilizzare gli utenti. Forse varrebbe la pena scrivere dei kudoz nel forum inglese anziché in quello italiano in modo che gli utenti coinvolti nella discussione, e quindi sensibilizzati al problema, siano di più.
Annamaria
[Edited at 2004-07-01 15:05]
| | | | | e' vero che + punti non vuole dire necessariamente piu' bravi, pero'... | Jul 1, 2004 |
Sono d'accordo con Giuliana (anche perche' sono io relativamente nuova qui!) pero' credo comunque che anche se la mancanza dei Kudoz non vuole dire che un traduttore sia scarso, una grande quantita' invece dovrebbe dare un'idea della sua qualita'.
Comunque, anche io credo che il rapporto domande/risposte e' un modo in se stesso per capire il "valore" del traduttore, ed infatti provo a limitare le mie domande proprio per questo motivo - ed ho anche cominciato ignorare le domande di ... See more Sono d'accordo con Giuliana (anche perche' sono io relativamente nuova qui!) pero' credo comunque che anche se la mancanza dei Kudoz non vuole dire che un traduttore sia scarso, una grande quantita' invece dovrebbe dare un'idea della sua qualita'.
Comunque, anche io credo che il rapporto domande/risposte e' un modo in se stesso per capire il "valore" del traduttore, ed infatti provo a limitare le mie domande proprio per questo motivo - ed ho anche cominciato ignorare le domande di alcuni che mi sembrano di chiedere troppe. Per me basta cosi', siamo tutti liberi a scegliere se vogliamo rispondere o no.
Pero' per limitare il fastidio, sarebbe forse una buona idea di aggiungere alle preferenze per Kudoz la possibilita' di bloccare domande dalle persone specifiche? ▲ Collapse
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| Forse sto esagerando... | Jul 1, 2004 |
tuttavia, al giorno d'oggi fare il traduttore è "facile". Ne abbiamo parlato un milione di volte. E la situazione in Italia è ancora più deprecabile per via delle decine di scuole per traduttori e interpreti che ogni anno partoriscono centinaia di nuove leve. Dove voglio arrivare? Che un tempo, senza gli strumenti odierni, solo i più validi riuscivano a intraprendere questa professione. Ora, grazie alla pletora di risorse a disposizione, tutti si sentono in grado di "fare il traduttore". Io ... See more tuttavia, al giorno d'oggi fare il traduttore è "facile". Ne abbiamo parlato un milione di volte. E la situazione in Italia è ancora più deprecabile per via delle decine di scuole per traduttori e interpreti che ogni anno partoriscono centinaia di nuove leve. Dove voglio arrivare? Che un tempo, senza gli strumenti odierni, solo i più validi riuscivano a intraprendere questa professione. Ora, grazie alla pletora di risorse a disposizione, tutti si sentono in grado di "fare il traduttore". Io la colpa l'attribuisco anche un po' a siti come ProZ e a strumenti come i KudoZ che offrono un supporto illimitato e "gratuito", con la collaborazione di tanti limoni....
Giovanni
[Edited at 2004-07-01 16:39] ▲ Collapse
| | | | | Re: Sergio, certo, il feedback | Jul 1, 2004 |
Giuliana Buscaglione wrote:
osso invece garantire per un gran numero di moderatori e "answerer", sono proprio in carne e ossa
[...]
Buona serata
[/quote]
Grazie, anche a te, cosa fai stasera?
A parte gli scherzi, quella nella foto sei tu o è Michelle Pfeiffer? Se sei tu le assomigli veramente molto! (Gianfranco invece, come è cambiato, sembra trasformato...-)
Saluti e grazie ad entrambi per la supervisione sempre attenta ed infallibile
Sergio
| | | | | quante volte.... | Jul 1, 2004 |
ne abbiamo discusso?
Abbiamo anche provato a fare delle proposte, mi pare...
Ognuno di noi dice sempre qualcosa di motivato, sensato, corretto...ma rimaniamo sempre comunque nel campo della discussione fine a se stessa.
Non so se serva a molto chiederci se dietro le domande ripetute, poco "professionali" (che comunque hanno tutto il diritto di esistere nella sezione "Easy", mi associo a Giuliana)ci siano dei "dabblers" dei "rooks" o semplicemente dei "greenhorns" che hanno biso... See more ne abbiamo discusso?
Abbiamo anche provato a fare delle proposte, mi pare...
Ognuno di noi dice sempre qualcosa di motivato, sensato, corretto...ma rimaniamo sempre comunque nel campo della discussione fine a se stessa.
Non so se serva a molto chiederci se dietro le domande ripetute, poco "professionali" (che comunque hanno tutto il diritto di esistere nella sezione "Easy", mi associo a Giuliana)ci siano dei "dabblers" dei "rooks" o semplicemente dei "greenhorns" che hanno bisogno di aiuto...E chi non ha bisogno di aiuto...
Il problema si sposta, almeno finchè chi gestisce il sito non deciderà di cambiare le cose (anche se pare che Proz funzioni bene così com'è) su chi risponde...e a questo punto mandatemi al diavolo, perchè credo di avere espresso questa opinione fino alla nausea.
Nessuno è "obbligato" a rispondere e non mi pare il caso di entrare nel merito del perchè si risponda o meno.
Kudoz?!?
Qual'è il valore dei Kudoz agli effetti di aggiudicarsi un lavoro? Praticamente nullo, direi; e anche di questo abbiamo già discusso.
Credetemi, personalmente preferisco le domande da dilettanti alle sequele di domande (ne ho contate fino a 13 un giorno), ma anche questo è discutere del sesso degli angeli.
E tanto per discutere un po' anche del movimento dei pianeti, concludo, ancora una volta, dicendo che nessuno, proprio nessuno è obbligato a rispondere, ma tutti, proprio tutti hanno il diritto di chiedere, visto che il sito è pubblico.
Ciao a tutti.
Giovanna ▲ Collapse
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Personalmente ritengo che in generale i Kudoz non servano. Infatti me ne servo il meno possibile e spesso per le domande più difficili alla fine la risposta non arriva o finisco per trovarmela io stessa. Qualche volta servono come conferma "psicologica", rare volte è persino divertente rispondere (quando si tratta di frasi idiomatiche e giochi di parole). Forse la loro unica reale utilità è fare "traffico" nel sito.
Per quanto riguarda la storia dei principianti ecc., credo che un vero... See more Personalmente ritengo che in generale i Kudoz non servano. Infatti me ne servo il meno possibile e spesso per le domande più difficili alla fine la risposta non arriva o finisco per trovarmela io stessa. Qualche volta servono come conferma "psicologica", rare volte è persino divertente rispondere (quando si tratta di frasi idiomatiche e giochi di parole). Forse la loro unica reale utilità è fare "traffico" nel sito.
Per quanto riguarda la storia dei principianti ecc., credo che un vero principiante, uno che non sa proprio che pesci prendere, non sa neanche che risposta scegliere (e lo si vede quando vengono scelte risposte chiaramente sbagliate). Spero davvero (ma qui posso solo tirare a indovinare) che chi non è capace di tradurre prima o poi esca dal mercato...ma non ne sarei certissima...
O forse noi traduttori "vecchietti" siamo solo invidiosi perché "ai nostri tempi" i Kudoz non esistevano?
[Edited at 2004-07-01 15:57] ▲ Collapse
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| Eppur si muove, Giovanna | Jul 1, 2004 |
Ciao Giovanna,
Abbiamo anche provato a fare delle proposte, mi pare...
Ognuno di noi dice sempre qualcosa di motivato, sensato, corretto...ma rimaniamo sempre comunque nel campo della discussione fine a se stessa.
Leggo un rimprovero alla lentezza del "sito" nel prender decisioni. Vero, solo che il sito è fatto di tanti microcosmi con problematiche simili, ma interpretate in tanti modi diversi quante sono le culture e le lingue.. difficile mettersi d'accordo. Siamo al punto che si è coscienti del fatto che, arrivati a questa dimensione, bisogna cambiar qualcosa. Il difficile sta proprio nell'armonizzare interpretazioni così diverse degli stessi problemi. Ammetto che poi altre urgenze e imprevisti ritoccano il piano delle priorità. Forse può sembrare che non si faccia molto, ma la sala macchine è sempre in gran fermento e novità ci saranno.. sono in cantiere da parecchio tempo, molte dallo scorso febbraio, mese dell'ultimo meeting dei moderatori.
Qual'è il valore dei Kudoz agli effetti di aggiudicarsi un lavoro? Praticamente nullo, direi; e anche di questo abbiamo già discusso.
Sì, può darsi, ma stare sulla prima pagina è un vantaggio innegabile. Quanti outsourcer vanno oltre la prima pagina? È vero che ci sono colleghi con pochi punti che si aggiudicano lavori o vengono contattati direttamente da profilo. Non è sempre il punto che ti fa notare, può essere una keyword oppure una specializzazione oppure ancora l'aver già letto il nome da qualche altra parte, magari su qualche altra lista. Il perché si viene scelti è un insieme di circostanze. Per dirla molto semplicemente, tutto fa brodo.
Giuliana
P.S. Sergio, nella foto la scapigliata al vento gelido della Puzta di due autunni fa sono proprio io.
[Edited at 2004-07-01 16:16]
| | | | Daniela Tosi
Germany
Local time: 17:02
Member (2004)
English to Italian
+ ...
| Limiti al numero di domande | Jul 1, 2004 |
Ciao a tutti,
Anch'io perfettamente d'accordo.
Chiedere in continuazione o prendere una traduzione e chiedere l'intero contenuto ai colleghi (parola per parola) non è un comportamento professionale. Non c'entra se si paga o no.
È vero che i casi "eclatanti" non sono molti, ma è importante
fare qualcosa.
Limitare il numero di domande mi sembra l'unica soluzione.
Buona serata a tutti
Daniela
| | | | | Una possibilità... | Jul 1, 2004 |
...sarebbe imporre un limite, magari oltre che giornaliero, anche basato sulla ratio, di modo che chi supera il numero di domande fatte rispetto alle risposte date, non possa più fare altre domande...
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