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Pensioni
Thread poster: Luca Ruella

Luca Ruella  Identity Verified
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Member (2005)
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Sep 29, 2006

Ciao a tutti,

Mi chiedevo, quanti di voi hanno sottoscritto un fondo pensionistico privato, dato che il mio commercialista mi ha detto che solo con l'INPS otterrei la pensione sociale minima.


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Catherine Bolton  Identity Verified
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Io sì Sep 29, 2006

E prima lo fai, ovviamente, meglio è. Il commercialista mi ha detto che devi aver versato non mi ricordo quanti anni di contributi prima di poter prendere la pensione.
Io trovo che se ti levano una cifra minima automaticamente dal conto per versarlo nel piano pensionistico neanche te ne accorgi, ma a fine anno hai accumulato un po'. A painless way to save!
Catherine


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Marco Oberto  Identity Verified
Italy
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Io pure (Ras) Sep 29, 2006

A conti fatti, si parla di pensioni private ma la normativa al riguardo è ancora lontana dall'equiparazione vera e propria con le pensioni Inps (o Inpu, come dovrebbe chiamarsi d'ora in poi).

Il mio dura 30 anni, può essere investito in fondi azionari (più aggressivi e rischiosi), bilanciati (di rischio e rendimento intermedio) o obbligazionari (sicuri ma poco redditizi).

Il consulente mi ha consigliato di iniziare con un investimento azionario e poi, andando in là con gli anni, di spostare il capitale verso gli investimenti più sicuri, per non avere brutte sorprese poco prima di iniziare a riscuotere.

Tieni conto che per avere 1000 euro al mese devi versare, euro più euro meno, circa 4000 euro all'anno.

ciao
Marco


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PatriziaM.  Identity Verified
Italy
Local time: 17:40
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Attenzione ai pro e ai contro Sep 29, 2006

Luca Ruella wrote:

Ciao a tutti,

Mi chiedevo, quanti di voi hanno sottoscritto un fondo pensionistico privato, dato che il mio commercialista mi ha detto che solo con l'INPS otterrei la pensione sociale minima.


Secondo me dovresti riflettere sul fatto se per te è meglio sottoscrivere un fondo pensione oppure mettere da parte ogni anno qualche risparmo investendolo ad esempio in titoli di stato.

Se metti i tuoi soldi in un fondo pensione hai lo svantaggio che non li puoi prendere, nemmeno in piccola parte, quando vuoi (puoi richiedere i soldi solo per casi eccezionali come l'acquisto della casa), ti verranno dati solo all'età della pensione. Questo secondo me è uno svataggio molto forte se si è giovani, invece se mancano pochi anni per la pensione lo svantaggio è minimo. In più bisogna fare attenzione ad investire nel fondo pensione giusto, perché i fondi possono anche scendere e quindi alla fine i soldi possono essere anche meno di quelli versati o comunque aver reso molto poco.
Come vantaggio c'è il fatto che permettono di risparmiare qualcosa sulle tasse da versare.

Valuta tu cosa è più adatto alle tue esigenze.


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Mariella Bonelli  Identity Verified
Local time: 17:40
Member (2004)
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Una voce dissonante Sep 29, 2006

Io sono molto scettica sui fondi pensionistici e in generale sui fondi di investimento. Ho avuto un'esperienza negativa e questa mi ha fatto riflettere sul fatto che non è possibile avere un effettivo controllo sull'andamento ed è difficile per chi non è del settore capire a fondo cosa si sta facendo. Ci si deve pertanto fidare dei consigli del consulente, senza poter valutare con certezza. Inoltre, mi sono fatta due conti e mettendo ogni mese qualcosa da parte, come farei con un fondo pensionistico, con il tempo si arriva a comprare un immobile, magari anche piccolo, ma pur sempre affittabile. E un affitto può aiutare a campare anche quando si è vecchi. È come dire, mi rendo conto dei miei limiti e quindi preferisco il buon vecchio mattone, così posso vederlo e toccarlo! Da questo punto di vista non credo che cambierò idea e con i fondi ho chiuso. Meditate gente, meditate

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Laura Gentili  Identity Verified
Italy
Local time: 17:40
Member (2003)
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d'accordo con Mariella Sep 29, 2006

Anch'io sono molto scettica su questi fondi pensionistici. Come diceva un mio ex fidanzato esperto di borsa, chi gestisce il fondo dev'essere così bravo da far guadagnare te e guadagnarci anche lui...

Se riuscissi a risparmiare qualcosa (cosa impossibile, con tre figli), comprerei un immobile oppure aprirei un conto in franchi svizzeri. Questi fondi gestiti in Italia non mi danno NESSUNA sicurezza. Non vorrei fossero solo una pia illusione.
Invece mi sembra molto interessante l'idea di comprare un immobile con un mutuo che si ripaga con l'affitto, per poi ritrovarselo al momento della pensione.


Laura


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Francesca Pesce  Identity Verified
Local time: 17:40
Member (2006)
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A metà tra le due opzioni Sep 29, 2006

Io personalmente ho sottoscritto anni fa una polizza di assicurazione-vita mista. Se muoio i soldi vanno a mia sorella (dovrò rivedere questa opzione... non sono più sicura che l'interessata se lo meriti), altrimenti scade fra una decina di anni (ora ho 40 anni) e a quel punto posso optare tra ritirare un gruzzoletto in contanti subito, lasciarlo lì per 5 anni senza versare altro e poi ritirare un gruzzolo un po' più consistente, oppure scegliere il vitalizio.

Per me è l'unico modo per mettere qualcosa da parte. Con il risparmio puramente "volontario" non avrei da parte una lira, senza neanche pensare all'euro.

Una mia collega però anni fa - quando costavano ancora poco - si è comprata l'appartamento in cui abita, ora diventato molto appetibile sul mercato immobiliare. L'INPS le ha fatto sapere che se va in pensione riceverebbe meno di 1.000 euro l'anno (!!!). Ora si va ad informare sulla possibilità di optare per la pensione sociale e ha in programma di vendere il suo appartamento con la nuda proprietà. Ha 60 anni, non le daranno tantissimo, ma potrebbe bastarle a campare, continuando a fare qualche traduzione ogni tanto.

Io ricevo la maggior parte del mio reddito dal mondo della finanza, vista la mia specializzazione e devo dire che non mi è mai venuta la tentazione di investire neanche 1 euro in borsa. Tantomeno nei fondi pensione, visto che traduco i loro prospetti e ho un'idea su come funzionano.
Però prendete la mia come una forma di diversificazione delle risorse....

Aggiungo anche che con l'aria che tira, quando avrò 60 anni, l'età minima per la pensione sarà arrivata a 70 anni, quindi si tratta di versare i contributi INPS per altri 30 anni (oltre a quelli già versati). Qualcosa ne dovrà pure uscire fuori.

[Edited at 2006-09-29 17:38]


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Laura Gentili  Identity Verified
Italy
Local time: 17:40
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Nuda proprietà Sep 29, 2006

Francesca Pesce wrote:
ha in programma di vendere il suo appartamento con la nuda proprietà. Ha 60 anni, non le daranno tantissimo, ma potrebbe bastarle a campare, continuando a fare qualche traduzione ogni tanto.


[Edited at 2006-09-29 17:38]


Francesca,
facci sapere se ci riesce. Ma non è un po' giovane per vendere la nuda proprietà? Potrebbe vivere altri trent'anni...
Chi compra una casa in nuda proprietà pensando che magari si libera trent'anni dopo???
La "nuda proprietà" mi è sempre sembrata molto macabra, tu vivi e intanto c'è qualcuno che spera che tu muoia al più presto...

Laura


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Gianni Pastore  Identity Verified
Italy
Local time: 17:40
Member (2007)
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Assolutamente Sep 29, 2006

Mariella Bonelli wrote:

Da questo punto di vista non credo che cambierò idea e con i fondi ho chiuso. Meditate gente, meditate


Ho un caro amico che fa il consulente finanziario e, alla mia domanda su cosa convenga investire, mi ha risposto: "quello che ti pare, basta che tu stia alla larga dai fondi pensione et similia".

I miei genitori acquistarono un appartamento di 60 mq vent'anni fa (nel 1986) pagandolo 50 milioni (25 mila euro). Adesso l'hanno fatto valutare e vale 120 mila euro. Fate un po' voi i conti, e se trovate un fondo pensionistico che rende il 400% in vent'anni fatemi un fischio.

Magari mi direte che chi ha già un mutuo sulle spalle (come me) difficilmente può caricarsene un altro, ma facendo uno sforzo si può mettere le mani su qualche mono/bi-locale magari da sistemare pian piano, e che tra vent'anni si rivaluterà almeno del 200%. Altro che tassi d'interesse con percentuali da prefisso telefonico (e non mi riferisco agli 899


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Maurizio Valente  Identity Verified
Italy
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D'accordissimo con Gianni Sep 30, 2006

Tra l'altro ricordo un numero di Report della bravissima Milena Gabbanelli in cui si dimostrava conti alla mano che i fondi pensione erano un affare solo per le banche e addirittura un dirigente bancario, intervistato, li sconsigliava.


Gianni Pastore wrote:

Mariella Bonelli wrote:

Da questo punto di vista non credo che cambierò idea e con i fondi ho chiuso. Meditate gente, meditate


Ho un caro amico che fa il consulente finanziario e, alla mia domanda su cosa convenga investire, mi ha risposto: "quello che ti pare, basta che tu stia alla larga dai fondi pensione et similia".

I miei genitori acquistarono un appartamento di 60 mq vent'anni fa (nel 1986) pagandolo 50 milioni (25 mila euro). Adesso l'hanno fatto valutare e vale 120 mila euro. Fate un po' voi i conti, e se trovate un fondo pensionistico che rende il 400% in vent'anni fatemi un fischio.

Magari mi direte che chi ha già un mutuo sulle spalle (come me) difficilmente può caricarsene un altro, ma facendo uno sforzo si può mettere le mani su qualche mono/bi-locale magari da sistemare pian piano, e che tra vent'anni si rivaluterà almeno del 200%. Altro che tassi d'interesse con percentuali da prefisso telefonico (e non mi riferisco agli 899


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Gianni Pastore  Identity Verified
Italy
Local time: 17:40
Member (2007)
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Minority (ma mica tanto) Report Sep 30, 2006

Maurizio Valente wrote:

Tra l'altro ricordo un numero di Report della bravissima Milena Gabbanelli in cui si dimostrava conti alla mano che i fondi pensione erano un affare solo per le banche e addirittura un dirigente bancario, intervistato, li sconsigliava.



Quoto e straquoto, Maurizio. Report è l'unica (ripeto, l'unica) trasmissione giornalistica in Italia degna di essere chiamata tale. Giornalisti freelance senza tessera di partito che fanno domande scomode come nessun'altro. I vari TG1-2-4-5 mi fanno sbellicare dalle risate (amare)


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Marco Oberto  Identity Verified
Italy
Local time: 17:40
Member (2003)
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DIVERSIFICARE Sep 30, 2006

La parola magica per avere le massime probabilità di vivere agiatamente è sempre la stessa: diversificare.

Se allarghiamo il discorso dalle pensioni (pubbliche o private) alla salute finanziaria generale di un individuo, anche le risposte cambiano.

Case
Investire tutto in immobili? Io lo sconsiglio. Anche questo è un investimento che comporta i suoi rischi. Si può acquistare casa in una zona che perderà appeal negli anni, per i motivi più vari. Si può verificare una catastrofe naturale, l'equivalente di un crack di borsa; può cambiare la politica fiscale sulle case e renderle economicamente inefficienti ecc. ecc. ecc. Dai tempi dei nostri genitori ad oggi il valore degli immobili ha in effetti dimostrato una crescita superiore alle aspettative, ma chi può garantire che sarà così anche in futuro? Nessuno. Le cose cambiano.

Azioni
Investire tutto in borsa? Altrettanto se non ancora più sconsigliato. Bisogna avere molti anni a disposizione per cogliere i frutti dei propri sforzi, per non dire diversi decenni. E una capacità minima di gestire beni immateriali, di seguire l'andamento dei mercati e di compiere scelte oculate.

Fondi d'investimento
Colloocare tutto in fondi d'investimento/pensionistici? Anche questo è sconsigliato. Deve guadagnare il sottoscrittore come anche il consulente finanziario, ma ciò non significa che siano un azzardo finanziario, sbagliato criminalizzare.
Per inciso, uno dei fondi pensione più sconvenienti in assoluto è proprio quello erogato da papà Inps, che ha sperperato i soldi dei lavoratori per decenni e si trova oggi a barcamenarsi in una situazione a dir poco problematica. Deve chiedere ai contribuenti di oggi più di quello che è in grado di fornire in prestazioni pensionistiche. In confronto i fondi pensione gestiti da istituzioni private sono dei benefattori!!


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Elena H Rudolph
Italy
Local time: 17:40
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Le mani sulle pensioni - Report Oct 1, 2006

Si consiglia la visione a tutti!

http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,report^5283,00.html


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Lucica Abil  Identity Verified
Romania
Local time: 18:40
Member (2005)
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Ottimo Oct 2, 2006

Herta Rudolph wrote:

Si consiglia la visione a tutti!

http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,report^5283,00.html


Grazie molte del link.

Lucia


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