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| Pages in topic: < [1 2 3 4 5 6 7 8 9] > | | User | Thread poster: Mariella Bonelli Off topic: Articolo del Financial Times sulle donne italiane |
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Mariella Bonelli 
Italy
Local time: 07:43
 Member
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MODERATOR TOPIC STARTER | | Una realtà non è "la" realtà | Jul 16, 2007 |
Marie-Hélène Hayles wrote:
Quindi visto che io nell'arco di solo 8 anni in Italia (anzi, questo è successo dopo solo due anni!) di certo conosco molto meno persone che conoscete voi italiani "born and bred", ma comunque ho conosciuto la gente del genere, mi sembra un po' strano che nessuna di voi abbia mai incontrato qualcuno simile.
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Non ho idea di dove hai vissuto tu in Italia, ma devi anche tenere conto del fatto che a Roma o a Milano è sicuramente molto più semplice e "invitante" per qualcuno realizzare il sogno di velina, rispetto ad esempio al Piemonte, che offre opportunità di tipo diverso. È facile capire che se una cuneese vuole entrare in Rai deve essere sicuramente di gran lunga più motivata di una romana. Ora, se mi dici che ti è capitato questo episodio (che è pur sempre un episodio) non mi stupisce affatto, visto che sono in molte a lavorare nel mondo dello spettacolo e da qualche parte devono pur arrivare. Se chiedi a me quante persone ho incontrato che aspiravano a fare provini per mettersi in mostra mezze nude, la risposta è zero. E comunque la cosa non mi avrebbe disturbata affatto, né avrebbe impedito a me e ad altre donne come me di scegliere serenamente altre strade. Non ho ragione di mentire se dico che il mondo che dipingete mi è per fortuna estraneo e questo dovrebbe confermare che la visione del giornalista (e forse la tua) è comunque molto parziale.
  | | | | xxxStefyElba
Italy
Local time: 07:43
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+ ...
| | Non posso negare che | Jul 16, 2007 |
l'inviato abbia in parte ragione, ma non so se ha guardato MTV ultimamente...
Che ci provi e poi mi venga a dire cosa ha visto oltre ai video con le donnine nude... e, la maggior parte, sono di cantanti stranieri!
Quindi, non sono solo gli italiani ad esagerare la cosa....
Anche se non si può negare che stiamo davvero toccando il fondo... ormai si usano donnine nude anche per pubblicizzare che so.. un rossetto!!!
Ma sono totalmente contraria al fatto che la famiglia sia questa specie di sistema in cui la mamma fa la casalinga e le figlie vogliano fare le veline... io non l'ho mai voluto fare ( e di anni ne ho 24 non 50) e mia madre si è sempre spaccata la schiena per lavorare e gestire la casa... adesso tra l'altro i ravioli li fa di mestiere ( ha un laboratorio di pasta fresca), che vogliamo dire al nostro gran giornalista? 
Non posso negare che su certi temi siamo molto indietro rispetto all'europa, ma non credo che al situazione sia così tragica come la descrive...
Dove vivo io è appena arrivato l'adsl, ma il supermercato sta aperto fino alle 20 con orario continuato e 7 giorni su 7 ;P
| | | | Marie-Hélène Hayles
Italy
Local time: 07:43
Member (2004)
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+ ...
| | Sì certo, Mariella! | Jul 16, 2007 |
Mariella Bonelli wrote:
Non ho idea di dove hai vissuto tu in Italia, ma devi anche tenere conto del fatto che a Roma o a Milano è sicuramente molto più semplice e "invitante" per qualcuno realizzare il sogno di velina, rispetto ad esempio al Piemonte, che offre opportunità di tipo diverso. È facile capire che se una cuneese vuole entrare in Rai deve essere sicuramente di gran lunga più motivata di una romana. Ora, se mi dici che ti è capitato questo episodio (che è pur sempre un episodio) non mi stupisce affatto, visto che sono in molte a lavorare nel mondo dello spettacolo e da qualche parte devono pur arrivare. Se chiedi a me quante persone ho incontrato che aspiravano a fare provini per mettersi in mostra mezze nude, la risposta è zero. E comunque la cosa non mi avrebbe disturbata affatto, né avrebbe impedito a me e ad altre donne come me di scegliere serenamente altre strade. Non ho ragione di mentire se dico che il mondo che dipingete mi è per fortuna estraneo e questo dovrebbe confermare che la visione del giornalista (e forse la tua) è comunque molto parziale. |
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Ma comunque stiamo tutti parlando nella nostra esperienza personale, no? Se vogliamo fare un commento su tutto che dice il giornalista, allora direi:
1) Non ho mai visto l'uso delle donne semi-nude o nude per vendere tutto (acqua minerale, visite ottiche, videotelefonini) come in Italia. Ormai sono abituata, non vuol dire che mi piace (ho trovato le pubblicità della 3 dell'anno scorso, citate anche nell'articolo, veramente disgustose).
2) Idem l'uso delle donne semi-nude sulle programme TV.
3) Non credo che ci sia molto differenza fra l'Italia e Gran Bretagna per quanto riguarda la mancanza di strutture per aiutare le madri a lavorare - la situazione in GB era altrettanto scarsa quando io sono venuta in Italia, e non credo che abbia cambiato nel frattempo. L'unica differenza è che in GB le scuole finiscono alle 15.30 o alle 16.00, che potrebbe essere più facile a gestire.
4) Sta assolutamente esagerando per quanto riguarda la spesa, e comunque non vedo che cosa ha da fare con l'emancipazione femminile. Le banche chiuse a pranzo ed il sabato (e comunque stanno cambiando, la Banca di Roma ora è aperta a pranzo) sono altrettanto un problema per gli uomini che lavorano, non riguarda solo le donne.
Non ho esperienza professionale o personale degli altri punti che fa, quindi non sono in grado di commentare.
[Edited at 2007-07-17 06:49]
| | | | Lillina
Italy
Local time: 07:43
Italian
| | La mia testimonianza | Jul 16, 2007 |
Vi posso portare la mia testimonianza dato che ho 20 anni e sono di Roma, quindi sicuramente mi avvicino particolarmente al target di persone che "dovrebbero" avere l'aspirazione di fare la velina.
Io personalmente non ho mai conosciuto nessuna ragazza che avesse tale ambizione, e non perchè frequentassi chissà quali ambienti aristocratici, anzi ho frequentato un liceo di periferia.
Ed anche su internet la percentuale di gente che ha un'aspirazione simile è molto molto bassa, a questo proposito vi linko le risposte di più di una decina di utenti "random" alla domanda:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070622085601AATSeso
Ma probabilmente il giornalista del Financial Times avrà tratto le sue conclusioni dopo aver visto un servizio sui provini delle veline in onda durante una qualche edizione di Studio Aperto.
| | | | lionheart
Switzerland
Local time: 07:43
Italian
| | Un'altra opinione | Jul 16, 2007 |
In linea di massima sono d'accordo con l'articolo del FT. Il problema che rappresenta la TV di questo tipo e' che ormai tramite certe trasmissioni vengono proiettati dei modelli.
Per fare un'esempio, la Gregoraci dopo lo "scandalo" ha addirittura ottenuto la conduzione di un programma televisivo. Ora, non so quanti di voi vivano nel mondo dei sogni, ma che certe accompagnatrici di alto livello arrivino a fare spettacolo e ad occupare le scene televisive con tale facilita' e inosservanza del pubblico e' da voltastomaco. Nessuno protesta. E chi lo fa e' considerato un puritano, o un bacchettone.
Personalmente non mi considero ne' l'uno ne' l'altro (vista anche la mia eta', 24 anni), ma che l'immagine delle donne, e il modello proiettato in TV (assorbito dal pubblico molto gionavile) sia simile alla funzione della carta da parati o delle bamboline immobili e' vergognoso. Ed e' vergognoso che le donne stesse non si lamentino di questo, o che lo ignorino in gran parte (commentare "Vabbe', che ci vuoi fare" e' sinonimo di menegreghismo, non-curanza).
Molte di voi qui hanno asserito di disconoscere questo tipo di donne; probabilmente avete avuto la fortuna di inserirvi in ambienti dove il livello culturale e' mediamente piu' alto, ma se frequentate ambienti forse piu' popolari, di questo tipo di ragazze e di donne ce ne sono veramente a bizzeffe, e il numero statisticamente parlando diventa impressionante.
Io provo fastidio a vedere che il modello per le giovani ragazze sia quello, e mi dispiace che non sia un problema solo italiano (anzi, mi pare che questa cultura della no-brainer o della trash-culture provenga maggiormente dagli USA), ma forse l'impostazione patriarcale (veline e letterine = oggettini contorno che fanno le stupide per divertire il pubblico, presentatore = maschio che controlla la situazione e le prende in giro, sempre per divertire il pubblico) e' quella che scandalizza gli oversea e i britannici.
Parlando di UK e cultura anglosassone, la disgregazione sociale e i problemi di alcolismo che hanno da quelle parti dovrebbero farli ben pensare prima di criticare a fondo l'Italia. Ma se questo serve ad aprire un dibattito interno, ben venga.
Ad ogni modo noi abbiamo una storia culturale ben piu' lunga della loro, e forse da questo deriva la nostra attuale decadenza.
Tessuto sociale complesso, garantismo, clientelismo, sono tutti segni del tempo a mio parere, che una societa' "giovane" ancora non connota.
Detto questo, io penso che ci siano degli ottimi spunti da questa lettera, e nonostante alcune cose buffe (si', in effetti mandare un italiana a Londra per farla rendere conto che l'Italia e' *peggio*, fa ridere - si nota chiaramente una linea editoriale spiccatamente nazionalista), dovremmo discuterne.
Inoltre, bisogna pensare che se il femminismo in Italia e' morto, e' forse a causa di questa tendenza (generale, non italiana) delle donne a non poter fare a meno, in molte situazioni, di comportamenti sensuali/provocatori che da un lato facilitano certi processi di integrazione sociale, permettendo nel breve-brevissimo termine "conquiste" sia sociali che economiche, e dall'altro affondando lo status sociale della donna a poco piu' di uno strumento sessuale usa-e-getta, o in simil modo di un ornamento da talk-show.
In risposta alla ragazza che e' stata censurata (in un riferimento politico non ci vedo nulla di male, la politica siamo noi, non vedo perche' considerarla taboo), direi che Berlusconi e' solo la punta dell'icerberg. Rappresenta la visione che l'italiano medio ha sulla donna, ma direi che non tutte le colpe sono dell'uomo, come ho scritto sopra. Molti atteggiamenti femminili, che in molte erroneamente considerano emancipati, sono solo manifestazioni di impotenza (andare in giro seminude e comportarsi in modo provocatorio senza un fine preciso -> impossibilita' nell'esprimere la propria persona attraverso altri canali) che alimentano fenomeni maschilisti, a mio modesto avviso.
Mi scuso per la lunghezza del post.
[Modificato alle 2007-07-16 17:55]
| | | | Elena Simonelli
Italy
Local time: 07:43
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| | risposta breve a post lungo | Jul 16, 2007 |
Ti rispondo brevemente su un paio di cose:
-il commento politico è stato censurato perché è una delle regole del forum, se partecipi devi accettarla anche tu
-la giovane età non impedisce affatto di essere puritani
-penso di riuscire a esprimermi attraverso altri canali che la provocazione pseudo-sessuale, pur vivendo in Italia, ma effettivamente non lavoro in tv
-anche a me danno fastidio ragazze nude in programmi che non lo richiedono, ma da lì a dedurre che siamo tutte mamme chiuse in cucina o veline mi sembra una connessione moooolto alla lontana. In Spagna non ci sono veline in tv, ma non per questo le donne hanno meno difficoltà a inserirsi nel mondo del lavoro
[Modificato alle 2007-07-16 18:14]
[Modificato alle 2007-07-16 19:46]
| | | | gianfranco
Brazil
Local time: 04:43
Member (2001)
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+ ...
| | Richiamare al rispetto delle regole non è censura | Jul 16, 2007 |
ciao lionhearth,
benvenuto nei forum di ProZ.com
lionheart wrote:
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In risposta alla ragazza che e' stata censurata (in un riferimento politico non ci vedo nulla di male, la politica siamo noi, non vedo perche' considerarla taboo...
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In questo forum c'è una tradizione di libertà di espressione e di rispetto reciproco, ma sempre all'interno di una serie di regole che derivano da oltre 5 anni di gestione del forum con migliaia di partecipanti.
Migliaia di persone, con le più disparate idee politiche che possiamo immaginare, discutono di problemi professionali ma anche di attualità e argomenti vari. Avendo sperimentato come le idee politiche siano spesso reciprocamente inconciliabili e come vi siano utenti che sfruttano ogni occasione per la loro propaganda, in questi forum sono espressamente proibite le discussioni politiche.
Sono d'accordo con te che ogni azione o scelta che effettuiamo, dall'acquisto di un abito alla scelta del luogo di vacanza, passando per tutto il resto, ha una valenza politica, ma in questo forum non è consentito esprimere giudizi favorevoli o contrari a partiti o uomini politici, pena lo scatenarsi quasi inevitabile delle reazioni di chi ha idee contrarie.
È già accaduto. Non vogliamo che accada ancora.
Queste regole valgono per tutti, compresi i moderatori, che sono tenuti a chiedere la rimozione degli interventi o delle frasi non allineati con le regole, ovviamene a prescindere dalle proprie idee personali o dalla simpatia per le opinioni espresse.
Marie-Hélène ha dimenticato per un attimo questa norma, le ho chiesto cortesemente di rimuovere una frase e lo ha fatto subito, con molto garbo. Non si tratta di censura ma di rispetto verso gli altri partecipanti e verso il sito.
Devo dirti che l'epiteto di "censore", che viene peraltro appioppato ai moderatori abbastanza spesso, è oltremodo ingiusto, ma capisco che al tuo primo intervento tu non sia ancora informato sull'etichetta di questo sito. Ti invito pertanto a leggere le regole che hai espressamente accettato nel momento in cui usi questo sito e i suoi forum, e le informazioni sul ruolo dei moderatori di ProZ.com
http://www.proz.com/siterules/forum/1#1
http://www.proz.com/?sp=info/team&ssp=team&sssp=moderators
Grazie
Gianfranco
| | | | Angio Garbarino
Italy
Local time: 07:43
Member (2003)
French to Italian
+ ...
MODERATOR |
L'ambiente culturale non c'entra niente
1)NON siamo tutte mamme chiuse in cucina
2)NON siete (voi giovani) tutte cretine che ambiscono solo a fare le veline
3) Non è che il femminismo sia morto è che non ha più senso, aveva un obiettivo da raggiungere, e per conto mio l'ha raggiunto.
[Edited at 2007-07-16 18:31]
| | | | Sandra Bertolini
Italy
Local time: 07:43
Member (2006)
German to Italian
+ ...
| | Ambiente culturale e altro... | Jul 16, 2007 |
Condivido l'opinione di lionheart e quindi mi sento di dire che l'ambiente culturale ha la sua influenza: sono veramente tante le ragazze che aspirano se non a diventare veline anche solo a partecipare a concorsi di bellezza con la speranza poi di sfondare nel mondo dello spettacolo e alle volte l'ambiente in cui si vive condiziona pesantemente questo tipo di scelte. Chiaramente non se ne può fare una regola generale (non voglio infatti dire che tutte le ragazze di un certo ambiente aspirano nella vita solo a diventare veline), ma nella mia esperienza ho notato questo forte influsso.
Trovo che alcune delle idee esposte nell'articolo abbiano un riscontro reale (mi trovo d'accordissimo con le opinioni espresse sulle donne nude in televisione o nelle pubblicità anche se non mi definisco una puritana indipendentemente dall'età come giustamente ha sottolineato Angio), altre invece mi fanno francamente sorridere tipo quelle relative all'apertura del supermercato: è un dato di fatto che alla domenica sono chiusi (con le eccezionali aperture riportate), ma sia qua in Italia sia in Germania (quando vivevo là) non abbiamo mai fatto la fame. Anzi!! In Germania addirittura un tempo i negozi erano aperti di sabato pomeriggio solo il 1° sabato del mese e non penso che questo abbia mai causato grossi problemi a nessuno. Che sia una comodità è fuori di dubbio, ma non la trovo una necessità impellente rispetto a tanti altri problemi sociali che dovremmo affrontare.
Vivo ora in una regione (Emilia Romagna) in cui penso che le donne hanno fatto tanto e continuino ancora a fare tanto: io stessa mi presento tranquillamente come madre, grande cuoca (compresi i famigerati ravioli, tortelli, lasagne, ecc. ecc.), ricamatrice (quando c'è tempo e comunque per le grandi occasioni di nascite e matrimoni l'ago viene sempre tirato fuori), ma allo stesso tempo sono una libera professionista che cura con grande professionalità il proprio lavoro, una lettrice allo spasimo (e quindi posso tranquillamente sopravvivere senza televisione, anche se comunque qualche programma culturale in più sulle rete nazionali senza doversi rivolgere alla TV via cavo sarebbe apprezzato!) una motociclista incallita e una grande appassionata della vita. Quindi devo dire che l'articolo in questione mi ha dato fastidio, perché rappresenta solo una parte della nostra società, ma non tutta e quindi sono un po' stanca che all'estero vengano trasmesse solo alcune idee che ovviamente vengono poi interpretate "liberamente" da chi non conosce la società in questione. Però mi sento di dire che le donne potrebbero ancora fare tanto per i loro diritti sul posto di lavoro, per una qualità migliore dell'educazione dei propri figli (perché nonostante le riforme penso ci sia moltissimo da fare), per avere più asili nidi (anche aziendali) e più scuole dell'infanzia visto che sempre più nuove famiglie non possono contare sulle famiglie di origine per avere un aiuto. E quindi forse il "femminismo" con nuove connotazioni potrebbe ancora fare tanto.
Quindi sarei anch'io (e mi associo ad Anna) per scrivere una lettera a chi ha scritto l'articolo per mettere i puntini sulle i, perché la realtà di un paese presenta molte più sfaccettature che non quelle presentate in questo articolo.
Anch'io sono stata un po' prolissa, ma ho espresso il mio punto di vista.
Sandra
| | | | Marie-Hélène Hayles
Italy
Local time: 07:43
Member (2004)
Italian to English
+ ...
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gianfranco wrote:
Marie-Hélène ha dimenticato per un attimo questa norma, le ho chiesto cortesemente di rimuovere una frase e lo ha fatto subito, con molto garbo. Non si tratta di censura ma di rispetto verso gli altri partecipanti e verso il sito.
Gianfranco
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Solo per dire che è successo esattamente come dice Gianfranco, non sono stata censurata.
| | | | lionheart
Switzerland
Local time: 07:43
Italian
| | La rabbia non ha senso | Jul 16, 2007 |
Angio wrote:
L'ambiente culturale non c'entra niente
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E direi "non aggiungiamo altro" 
1)NON siamo tutte mamme chiuse in cucina
2)NON siete (voi giovani) tutte cretine che ambiscono solo a fare le veline
3) Non è che il femminismo sia morto è che non ha più senso, aveva un obiettivo da raggiungere, e per conto mio l'ha raggiunto.
[Edited at 2007-07-16 18:31] |
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Non sono le risposte stizzite a mio avviso che faranno cambiare l'idea al giornalista o ai lettori del FT, nel caso vogliate scrivergli. A mio parere vanno fatte delle precisazioni e va fatto notare l'abuso di luoghi comuni, ma da qui a stringere la lettera a quelle poche tue osservazioni, mi pare un voltarsi dall'altra parte e aver paura di analizzare i molti punti terribilmente reali trattati da chi ha scritto l'articolo.
P.S.: stanno dando lucignolo su Italia1, mi dispiace ma vogliamo proprio dar ragione a questi brits Solite escort d'alto livello adattate a modelle / showgirl e uomini che evocano palesemente il pappone 
Fabio
| | | | lionheart
Switzerland
Local time: 07:43
Italian
| | Per gianfranco | Jul 16, 2007 |
Scusa gianfranco, non volevo etichettarti come censore. Ho usato un termine sbagliato, chiedo venia
Fabio
| | | | Angio Garbarino
Italy
Local time: 07:43
Member (2003)
French to Italian
+ ...
MODERATOR | | Nessuna rabbia | Jul 16, 2007 |
lionheart wrote:
Non sono le risposte stizzite a mio avviso che faranno cambiare l'idea al giornalista o ai lettori del FT, nel caso vogliate scrivergli. A mio parere vanno fatte delle precisazioni e va fatto notare l'abuso di luoghi comuni, ma da qui a stringere la lettera a quelle poche tue osservazioni, mi pare un voltarsi dall'altra parte e aver paura di analizzare i molti punti terribilmente reali trattati da chi ha scritto l'articolo.
Fabio |
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Nessuna stizza solo opinioni decise e concise, a me non interessa rispondere a FT, semplicemente ci tengo a far sapere che quella con cui tanti di voi concordano è una realtà che mi è estranea, è un'Italia che non riconosco, da qui le mie risposte decise divenute ormai concise perché ho già espresso chiaramente la mia opinione molti posting fa e perché sono di indole concisa
No, l'ambiente culturale non c'entra almeno nella realtà che mi è famigliare.
Ciao Fabio!
P.S. scusa non mi ero accorta che sei un uomo
Buona serata!
[Edited at 2007-07-17 04:49]
| | | | Olivia MAHÉ
France
Local time: 07:43
Member
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| | Elena Simonelli
Italy
Local time: 07:43
English to Italian
+ ...
| | stizzita no! | Jul 17, 2007 |
Lionheart, ti chiedo scusa anch'io se per essere concisa ti sono sembrata brusca.
E non volevo certo negare che dobbiamo fare ancora molti progressi, ma vorrei proporvi la situazione descritta da un altro punto di vista:
Quale mamma oggi può permettersi economicamente di stare confinata in cucina tutto il giorno?
Quale famiglia può vivere a Milano con uno stipendio in 3 o in 4?
Io non ne conosco.
E non sto dicendo che dovrebbe essere così, ma appunto che mi sembra un quadro poco realistico
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