Uwierzytelnienia obcych dokumentow Thread poster: Alina Brockelt
|
|---|
Witam,
wczoraj pojawila sie na job-forum pl-de oferta pracy dot. uwierzytelniania dokumentow http://www.proz.com/job/43114
Na poczatku myslalam, ze chodzi o tlumaczenia z uwierzytelnieniem, ale po
zapytaniu dowiedzialam sie, ze chodzi tylko o
postawienie pieczatki.
Moze jestem naiwna, ale do tej pory takie praktyki wydawaly mi sie conajmniej naganne.
Dosyc czesto ... See more Witam,
wczoraj pojawila sie na job-forum pl-de oferta pracy dot. uwierzytelniania dokumentow http://www.proz.com/job/43114
Na poczatku myslalam, ze chodzi o tlumaczenia z uwierzytelnieniem, ale po
zapytaniu dowiedzialam sie, ze chodzi tylko o
postawienie pieczatki.
Moze jestem naiwna, ale do tej pory takie praktyki wydawaly mi sie conajmniej naganne.
Dosyc czesto spotykalam sie juz z prosbami typu: "Potrzebuje tylko pieczatke, bo tlumaczenie juz mam", ale nigdy tego nie robilam.
Co o tym myslicie?
Pozdrowienia
Alina ▲ Collapse
| | | | Jerzy Czopik 
Germany
Local time: 02:19
Member (2003)
Polish to German
+ ...
| Decyzja pozostaje zawsze w gestii "posiadacza pieczatki" | Sep 18, 2003 |
Rzeczywiscie oferte widzialem, lecz nie skojarzylem jej od razu z uwierzytelnianiem cudzych tlumaczen.
Jak o mnie chodzi, zasadniczo NIE uwierzytelniam cudzych tlumaczen, tak samo, jak nie tlumacze nazw miejscowosci itp. Jest to najprostsze i chyba najlepsze rozwiazanie.
Ale jak juz napisalem w tytule, decyzja jest zawsze sprawa indywidualna. W kazdym razie OLG Hamm widzi cos takiego bardzo niechetnie. Nie chce pisac, iz jest to niedozwolone, bo tego juz nie pamietam.
To... See more Rzeczywiscie oferte widzialem, lecz nie skojarzylem jej od razu z uwierzytelnianiem cudzych tlumaczen.
Jak o mnie chodzi, zasadniczo NIE uwierzytelniam cudzych tlumaczen, tak samo, jak nie tlumacze nazw miejscowosci itp. Jest to najprostsze i chyba najlepsze rozwiazanie.
Ale jak juz napisalem w tytule, decyzja jest zawsze sprawa indywidualna. W kazdym razie OLG Hamm widzi cos takiego bardzo niechetnie. Nie chce pisac, iz jest to niedozwolone, bo tego juz nie pamietam.
To tyle w kwestii mojego zdania na ten temat
Pozdrawiam
Jerzy ▲ Collapse
| | | | | | GingerR
Local time: 02:19
English to Polish
+ ...
| ja tez nie mam pieczatki... | Sep 18, 2003 |
Alino,
Musze cie zmartwic... obawiam sie, ze praktyka taka jest na porzadku dziennym, przynajmniej w naszym kraju-raju.
Nie mowie, ze popieram taka polityke, ale sama pracujac dla biur tlumaczen (duzych i znanych), spotkalam sie z tekstem "to potem idzie do uprzysieglenia"...
Ja pieczatki nie mam, robote staram sie wykonac najlepiej jak potrafie. Zastanawiam sie wtedy czy powinnam to robic. Ale jesli to oznacza, ze bede miala czym zaplacic rachunki, to tlumacze.
Poza tym,... See more Alino,
Musze cie zmartwic... obawiam sie, ze praktyka taka jest na porzadku dziennym, przynajmniej w naszym kraju-raju.
Nie mowie, ze popieram taka polityke, ale sama pracujac dla biur tlumaczen (duzych i znanych), spotkalam sie z tekstem "to potem idzie do uprzysieglenia"...
Ja pieczatki nie mam, robote staram sie wykonac najlepiej jak potrafie. Zastanawiam sie wtedy czy powinnam to robic. Ale jesli to oznacza, ze bede miala czym zaplacic rachunki, to tlumacze.
Poza tym, domyslam sie, ze taka informacja (o ewentualnym uwierzytelnieniu) nie zawsze do mnie dociera.
Brutalna rzeczywistosc....
Pozdrawiam i zycze jak najmniej takich sytuacji dla nas wszystkich ▲ Collapse
| | |
|
|
|
PAS
Local time: 02:19
Polish to English
+ ...
| sense of injustice | Sep 18, 2003 |
vladex wrote:
nuż okaże się, że to tłumaczenie wypowiedzi Berlusconiego o kapo albo Coxa o wysiedlonych i znowu konflikt [...]
[/quote]
Vladeksie, chyba nie klepnąłbyś dokumentu bez chociaż zerknięcia na jego treść...?
Ja też nie mam pieczątki, ale wyobrażam to sobie tak:
"Ma Pan(i) tłumaczenie i chce Pan(i) pieczątkę? Bardzo proszę o dokument źródłowy. Ja to sobie porównam, upewnię się, że nie ma żadnych gniotów i przystawię pieczątkę. Koszt taki sam jak za tłumaczenie + pieczątka. No bo ceny są urzędowe, wie Pan(i)."
Nie wiem jakie są przepisy w kwestii cen za takie usługi - tzn. czy dozwolone są ceny inne niż urzędowe (w domyśle niższe - bo mogę się ew. zastanowić, czy za samo sprawdzenie nie dać np. 25% zniżki).
GingerR - w Twoim przypadku kierunek jest odwrotny - Ty tłumaczysz, a pieczątkę przystawia ktoś inny, biorąc odpowiedzialność za jakość Twojego tłumaczenia. Alina mówi o uwierzytelnianiu cudzej roboty.
[Edited at 2003-09-18 08:46]
| | | | | Sama tego nie robie, ale... | Sep 18, 2003 |
Wszystko zależy w dużym stopniu od lokalnych zasad.
W Polsce "sprawdzenie i zaświadczenie dostarczonego tłumaczenia" jest wymienione w ustawie o tłumaczach przysięgłych:
§ 21. Tłumacz przysięgły uprawniony jest do:
1) sporządzania i poświadczania tłumaczeń na język polski z języka obcego, na ten język z języka polskiego oraz z języka obcego na inny język obcy w zakresie ustanowienia, a także do sprawdzania i poświadczania tłumaczeń z tego ... See more Wszystko zależy w dużym stopniu od lokalnych zasad.
W Polsce "sprawdzenie i zaświadczenie dostarczonego tłumaczenia" jest wymienione w ustawie o tłumaczach przysięgłych:
§ 21. Tłumacz przysięgły uprawniony jest do:
1) sporządzania i poświadczania tłumaczeń na język polski z języka obcego, na ten język z języka polskiego oraz z języka obcego na inny język obcy w zakresie ustanowienia, a także do sprawdzania i poświadczania tłumaczeń z tego zakresu sporządzonych przez inne osoby (Ustawa)
Za poświadczenie cudzego tłumaczenia obowiązuje stawka 50% (Ustawa, patrz par. 3).
Przysięgłym w Polsce nigdy nie byłam i nie wiem, jak to funkcjonuje w praktyce, ale wg ustawy "tłumacz może odmówić wykonania czynności należących do zakresu jego obowiązków tylko z ważnych przyczyn", a więc teoretycznie jest się zobowiązanym choćby rzucić okiem na to cudze tłumaczenie i jeśli zasadniczo jest OK to chyba nie ma podstaw, aby odmówić przystawienia pieczątki.
W Holandii, gdzie mieszkam, czegoś takiego się w ogóle nie praktykuje. Tłumaczenie przysięgłe to tłumaczenie wykonane przez tłumacza przysięgłego i przez niego podpisane + ostemplowane. Kiedy więc ktoś przychodzi do mnie z gotowym, w miarę dobrym tłumaczeniem, przepisuję je z większymi lub mniejszymi zmianami, tak abym mogła się z czystym sumieniem pod nim podpisać, bo w końcu to tłumaczenie będzie wprowadzone do obiegu prawnego jako moje. Stawkę liczę za spędzony czas, co nierzadko przewyższa koszty, jakie dana osoba poniosłaby zlecając mi całe tłumaczenie od początku. Ale cóż, jeśli klient chce, wolna wola
[Edited at 2003-09-18 09:50] ▲ Collapse
| | | | Magda Dziadosz
Poland
Local time: 02:19
Member (2004)
English to Polish
+ ...
| albo co kraj to obyczaj, albo jest tu jakieś nieporozumienie | Sep 18, 2003 |
W Polsce, w rozporządzeniu Ministra Sprawiedliwości w sprawie wynagrodzenia tłumaczy przysięgłych istnieje pozycja: "sprawdzenie i zaświadczenie dostarczonego tłumaczenia" (za co przysługuje wynagrodzenie w wysokości 50% kwoty bazowej), a więc jest to jak najbardziej legalne działanie.
Nie bardzo rozumiem Wasze wątpliwości moralne: sprawdza się tłumaczenie wykonane przez innego tłumacza, tak jak przy normalnej weryfikacji, a następnie za pomocą pieczęci zaświadcz... See more W Polsce, w rozporządzeniu Ministra Sprawiedliwości w sprawie wynagrodzenia tłumaczy przysięgłych istnieje pozycja: "sprawdzenie i zaświadczenie dostarczonego tłumaczenia" (za co przysługuje wynagrodzenie w wysokości 50% kwoty bazowej), a więc jest to jak najbardziej legalne działanie.
Nie bardzo rozumiem Wasze wątpliwości moralne: sprawdza się tłumaczenie wykonane przez innego tłumacza, tak jak przy normalnej weryfikacji, a następnie za pomocą pieczęci zaświadcza, że jest zgodne z dokumentem źródłowym. Z etycznego punktu widzenia nie ma w tym nic nagannego!
Wątpliwości mieć można jedynie od strony biznesowej - czyli, czy 50% i tak niskiej stawki ministerialnej to jest wystarczające wynagrodzenie za takie zadanie, ale to już jest zupełnie inna kwestia.
W każdym razie "uprzysięglanie", czyli zaświadczanie tłumaczeń wykonanych przez innego tłumacza w Polsce jest nie tylko dozwolone, ale także bardzo powszechne.
Magda ▲ Collapse
| | | | | No to chyba, co kraj to obyczaj | Sep 18, 2003 |
Z tekstu ustawy przytoczonego przez Elzbiete (wielkie dzieki) wynika jednoznacznie, ze poswiadczanie cudzych dokumentow jest w Polsce jak najbardziej dozwolone (masz zupelna racje, Magdo).
W Niemczech nie ma tak dokladnie sprecyzowanych przepisow dot. wykonywania tlumaczen uwierzytelnionych. Istnieje ZSEG, ale ustawa ta reguluje tylko wysokosc wynagrodzenia tlumaczy.
Sama nigdy nie poswiadczalam cudzych tlumaczen, bo to sie po prostu nie oplaca (nikt nie zaplaci 50 % tylko za piec... See more Z tekstu ustawy przytoczonego przez Elzbiete (wielkie dzieki) wynika jednoznacznie, ze poswiadczanie cudzych dokumentow jest w Polsce jak najbardziej dozwolone (masz zupelna racje, Magdo).
W Niemczech nie ma tak dokladnie sprecyzowanych przepisow dot. wykonywania tlumaczen uwierzytelnionych. Istnieje ZSEG, ale ustawa ta reguluje tylko wysokosc wynagrodzenia tlumaczy.
Sama nigdy nie poswiadczalam cudzych tlumaczen, bo to sie po prostu nie oplaca (nikt nie zaplaci 50 % tylko za pieczatke) no
a z drugiej strony mialam opory natury etycznej, ktore po lekturze Waszych postow nieco sie zmniejszyly.
Mieszkam (i tlumacze) w Niemczech, takze obowiazuja mnie niemieckie przepisy, ale jezeli takowe nie istnieja to kazdy moze robic co chce, czyz nie?
Ale moze powinnam postwic byla to pytanie na niemieckim forum ? ▲ Collapse
| | |
|
|
|
Jerzy Czopik
Germany
Local time: 02:19
Member (2003)
Polish to German
+ ...
| Co kraj to obyczaj, a poza tym... | Sep 18, 2003 |
Alina Brockelt wrote:
...
W Niemczech nie ma tak dokladnie sprecyzowanych przepisow dot. wykonywania tlumaczen uwierzytelnionych. Istnieje ZSEG, ale ustawa ta reguluje tylko wysokosc wynagrodzenia tlumaczy.
Sama nigdy nie poswiadczalam cudzych tlumaczen, bo to sie po prostu nie oplaca (nikt nie zaplaci 50 % tylko za pieczatke) no
a z drugiej strony mialam opory natury etycznej, ktore po lekturze Waszych postow nieco sie zmniejszyly.
...
Uzueplnilbym to jeszcze o nastepujaca uwage: w Polsce najwyrazniej "przychodzi tlumacz do tlumacza", a w Niemczech przynajmniej do tej pory mialem zawsze takie zapytania (lub stwierdzenia): ja to sobie sam(a) przetlumacze (przeciez tlumaczyc kazdy glupi potrafi, wystarczy, ze urodzil sie w Polsce i pomieszkal pare chwil w Niemczech i juz umie...), ino pieczatki ni mom, wiec niech mi pan przystawi". I to oczywiscie za zadne 50%, tylko najlepiej za darmo! Na to mowie nie i tyle. Jesli chodzi o uwierzytelnianie cudzych tlumaczen, to widze sprawe dokladnie tak, jak Elzbieta.
Problem w Niemczech polega na tym, ze zawod tlumacza nie jest tu chroniony, wiec tlumaczyc moze kazdy, kto uwaza, ze potrafi. To psuje rynek, stad obiekcje Aliny (i moje) sa jak najbardziej uzasadnione.
Pozdrawiam
Jerzy
| | | | | ogólnie dlaczego nie? | Sep 18, 2003 |
Generalnie przyznaje racje Magdzie, z punktu widzenia moralnego nie ma zadnych zastrzezen, w koncu pieczatka rzeczywiscie potwierdza zdodnosc powyzszego tlumaczenia z dokumentem zródlowym, a nie ze tlumacz posiadajacy pieczatke je wykonal, i chyba jest to dozwolone takze w Niemczech, conajmniej nic przeciw temu nie przemawia.
Jest jedynie sprawa pieniedzy, rzeczywiscie najczesciej klient chce zaoszczedzic, np. dal zrobic tlumaczenia w Polsce, w Niemczech jednak nie sa uznane i potr... See more Generalnie przyznaje racje Magdzie, z punktu widzenia moralnego nie ma zadnych zastrzezen, w koncu pieczatka rzeczywiscie potwierdza zdodnosc powyzszego tlumaczenia z dokumentem zródlowym, a nie ze tlumacz posiadajacy pieczatke je wykonal, i chyba jest to dozwolone takze w Niemczech, conajmniej nic przeciw temu nie przemawia.
Jest jedynie sprawa pieniedzy, rzeczywiscie najczesciej klient chce zaoszczedzic, np. dal zrobic tlumaczenia w Polsce, w Niemczech jednak nie sa uznane i potrzebuje nowe;
Uwazam ze sprawa jest bardzo prosta: ogólnie nie daje sprzeciwu, jednak jako sumienny tlumacz czuje sie zobowiazany, to dane mi do podpieczatkowania tlumaczenie dokladnie sprawdzic, a kazdy z nas wie, ile to czasu zabiera, niekiedy moze nawet wiecej, niz nowe tlumaczenie, wiec jest jasne, ze zadam normalnej ceny, jak za nowe tlumaczenie. Czesto klient wtedy odmawia, ok., to inna sprawa. Ale nigdy bym z góry takiej czynnosci nie odmówil. ▲ Collapse
| | | | Uwe Kirmse
Local time: 02:19
Polish to German
+ ...
| W zasadzie takich rzeczy nie robie, ale... | Sep 18, 2003 |
...jest paru tlumaczy, od ktorych uwierzytelniam tlumaczenia, a oni moje tez uwierzytelniaja (polska pieczatka). Oczywiscie w kazdym przypadku trzeba zobaczyc oryginaly. Przeciez wszystko jedno, kto przetlumaczyl, stawiajac pieczatke, przejmuje na siebie odpowiedzialnosc.
Nie powinnismy z gory zakladac zlych intencji kolezanki, ktora opublikowala te oferte pracy. Moze ma kogos, kto tlumaczy taniej niz przysiegly lub sama tlumaczy i chce troche zaoszczedzic. Nie ma w tym nic naganneg... See more ...jest paru tlumaczy, od ktorych uwierzytelniam tlumaczenia, a oni moje tez uwierzytelniaja (polska pieczatka). Oczywiscie w kazdym przypadku trzeba zobaczyc oryginaly. Przeciez wszystko jedno, kto przetlumaczyl, stawiajac pieczatke, przejmuje na siebie odpowiedzialnosc.
Nie powinnismy z gory zakladac zlych intencji kolezanki, ktora opublikowala te oferte pracy. Moze ma kogos, kto tlumaczy taniej niz przysiegly lub sama tlumaczy i chce troche zaoszczedzic. Nie ma w tym nic nagannego, a czy pojdziemy na to, powinnismy sami wiedziec.
Wyjasnie jeszcze, dlaczego ja sie takich rzeczy zazwyczaj nie podejmuje:
1. W wiekszosci przypadkow te tlumaczenia sa tak marnej jakosci, ze nie nadaja sie do uwierzytelnienia. Przekonalem sie o tym wiele razy.
2. Kiedy mialem kiedys podobna oferte z duzej miedzynarodowej kancelarii adwokackiej z Warszawy, potencjalny "klient" odstapil od niej nawet niezaleznie od ceny, kiedy stawilem warunek, ze do kazdego tlumaczenia musze zobaczyc oryginal. Mialo byc bowiem tak, ze przesyla sie mailem jakis plik, ja to drukuje, stempluje i jak trzeba, ide za klienta siedziec Ale powtarzam jeszcze raz: Nie ma najmniejszego powodu, zeby zakladac, ze w tym przypadku tak jest. Kto jest zainteresowany ta oferta, niech wyjasni szczegoly ze zleceniodawca, zazada jakiegos tlumaczenia probnego do sprawdzenia, a moze okaze sie, ze wszystko jest w jak najlepszym porzadeczku ▲ Collapse
| | | |
nie mialam zamiaru nikogo osadzac czy krytykowac, sprawa o ktorej dyskutujemy intryguje mnie juz od dluzszego czasu, a ta oferta pracy tylko mi o niej przypomniala.
Pozdrawiam
Alina
[quote]uwe wrote:
Nie powinnismy z gory zakladac zlych intencji kolezanki, ktora opublikowala te oferte pracy.
| | |
|
|
|
Uwe Kirmse
Local time: 02:19
Polish to German
+ ...
| Widocznie z j. polskim sie udalo, ... | Oct 29, 2003 |
wiec teraz z rosyjskiego:
http://proz.com/job/45149
Przegladalem strone naszej Kolezanki z tamtego Franfurtu nad tamta rzeka (bo ja nad Odra), a wcale nie odnosze wrazenia, ze ona prowadzi "non profit organisation". Troche zaczynam sie jednak zastanawiac. Bronilem jej prawa do minimalizacji kosztow, a kto taka oferte przyjmuje, jest sam sobie winien, ale to chyba juz lekka przesada ... See more wiec teraz z rosyjskiego:
http://proz.com/job/45149
Przegladalem strone naszej Kolezanki z tamtego Franfurtu nad tamta rzeka (bo ja nad Odra), a wcale nie odnosze wrazenia, ze ona prowadzi "non profit organisation". Troche zaczynam sie jednak zastanawiac. Bronilem jej prawa do minimalizacji kosztow, a kto taka oferte przyjmuje, jest sam sobie winien, ale to chyba juz lekka przesada ▲ Collapse
| | | | Magda Dziadosz
Poland
Local time: 02:19
Member (2004)
English to Polish
+ ...
Informacja dla zdziwionych, że link podany przez Uwego nie działa:
to zlecenie zostało usunięte, ponieważ przez pomyłkę oznaczone było jako 'non-profit'. Zostało to wyjaśnione ze zleceniodawcą.
Dla wyjaśnienia wszystkim:
JOB FAQs:
"A non-profit group is an organization which exists for educational or charitable reasons, and from which its shareholders or trustees do not benefit financially. Some translators are willing to reduce their rates when working for a non-profit group they deem worthwhile. Jobs posted on behalf of non-profit organizations should include the name of the group, and a publicly visible link to a website with further information about the organization. Jobs marked as non-profit that do not meet these requirements will be removed by moderators or site staff. "
Dzięki Uwe za zwrócenie na to uwagi
Magda
[Edited at 2003-10-30 19:56]
| | | | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Uwierzytelnienia obcych dokumentow | Trados Studio 2022 Freelance | The leading translation software used by over 270,000 translators.
Designed with your feedback in mind, Trados Studio 2022 delivers an unrivalled, powerful desktop
and cloud solution, empowering you to work in the most efficient and cost-effective way.
More info » |
| | Trados Business Manager Lite | Create customer quotes and invoices from within Trados Studio
Trados Business Manager Lite helps to simplify and speed up some of the daily tasks, such as invoicing and reporting, associated with running your freelance translation business.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
