| Pages in topic: [1 2 3] > | Limit pytań Thread poster: Andrzej Lejman
|
|---|
Andrzej Lejman 
Poland
Local time: 01:58
Member (2004)
German to Polish
+ ...
Obserwuję od paru dni walkę moderatorów z osobami zadającymi serie pytań. Mówi się o ograniczeniu do 15 pytań dziennie. Pomijam już Askerów anonimowych, ale ostanio skarcony został nawet tak "stary" użytkownik proz, jak Syntax.
I oto właśnie dzisiaj Henry pisze: "NIE MA OBECNIE ŻADNYCH LIMITÓW PYTAŃ".
Teraz więc ja pytam: na jakiej podstawie moderatorzy wprowadzili ten limit? Bo przecież chyba nie upoważnił ich do tego Henry?
Komu to przeszkadza, niech ni... See more Obserwuję od paru dni walkę moderatorów z osobami zadającymi serie pytań. Mówi się o ograniczeniu do 15 pytań dziennie. Pomijam już Askerów anonimowych, ale ostanio skarcony został nawet tak "stary" użytkownik proz, jak Syntax.
I oto właśnie dzisiaj Henry pisze: "NIE MA OBECNIE ŻADNYCH LIMITÓW PYTAŃ".
Teraz więc ja pytam: na jakiej podstawie moderatorzy wprowadzili ten limit? Bo przecież chyba nie upoważnił ich do tego Henry?
Komu to przeszkadza, niech nie odpowiada. Ja nie odpowiadam z zasady na pytania "I love you", "Hello" i podobne, ale przecież zawsze znajdzie się paru chętnych. Można wyłączyć powiadamianie o pytaniach "Easy", można wreszcie w ogóle wyłączyć powiadamianie o pytaniach e-mailem i przeglądać sobie listę pytań, jeżeli ktos uzna, że mu się Inbox zapycha.
O co ta wojna? Kto ma te "totalitarne" zapędy i po co?
Liczę na konkretną odpowiedź ze strony moderatorów.
Pozdrawiam.
Andrzej
[Edited at 2003-12-12 09:30] ▲ Collapse
| | | | bartek
Local time: 01:58
English to Polish
+ ...
z Tobą (!!!)
Dwa posty pod Twoim listem jest oświadczenie Henry'ego właśnie w tej sprawie. Przypuszczam, że chodzi tu o nieblokowanie okienka, tj. tego, co widać na stronie Home proza. Pytający mają chyba wrażenie, że jeżeli ich pytanie znika z widoku, to przestaje być interesujące dla innych uczestników grupy i zostanie pominięte przy odpowiedziach. Co chyba nie jest prawdą. Akurat Syntax pojawia się na gru... See more z Tobą (!!!)
Dwa posty pod Twoim listem jest oświadczenie Henry'ego właśnie w tej sprawie. Przypuszczam, że chodzi tu o nieblokowanie okienka, tj. tego, co widać na stronie Home proza. Pytający mają chyba wrażenie, że jeżeli ich pytanie znika z widoku, to przestaje być interesujące dla innych uczestników grupy i zostanie pominięte przy odpowiedziach. Co chyba nie jest prawdą. Akurat Syntax pojawia się na grupie jak meteor i jeżeli raz na kwartał zdarza mu się zadać np. o 5 pytań za dużo, to chyba nie oznacza końca świata. Widać było, że był w pośpiechu i w dużej potrzebie. Nie widzę niczego złego w zadaniu ilości pytań, która pomoże mu ukończyć na czas pracę.
A że nasi moderatorzy nakładają kaganiec? No, właśnie. Dlaczego? Może są wytyczne odgórne? Może nadgorliwość? Z tym, że trochę rozumiem ich zapęty w blokowaniu pytań od anonimowych pytających. Czasamai widać, że jest to odrabianie tych czy innych lekcji.
I, masz rację, zawsze można zablokować albo klasę pytań, albo ich poziom. I po problemie
Miłego dnia, z mniejszą wichurą niż na Pogórzu
T ▲ Collapse
| | | | Jerzy Czopik
Germany
Local time: 01:58
Member (2003)
Polish to German
+ ...
| Byla juz dosc dawno dyskusja na ten temat | Dec 12, 2003 |
Na polskim forum, jeszcze gdy moderatorem byl Jacek. Wtedy juz zdania na temat limitow byly podzielone, jednak ogolna tendencja szla w kierunku ograniczania maksymalnej liczby pytan.
Oficjalnych limitow nie ma. Henry jak zawsze - patrzac z daleka - promuje brak limitow, jednak ogolnie w wielu SC przyjete zostalo, ze granica "wytrzymalosci" to 20 pytan. Choc sam nie jestem zwolennikiem sztywnego limitowania i mam to szczescie, ze w DE-PL (i PL-DE) nawaly pytan naleza do rzadkosci, to jednak... See more Na polskim forum, jeszcze gdy moderatorem byl Jacek. Wtedy juz zdania na temat limitow byly podzielone, jednak ogolna tendencja szla w kierunku ograniczania maksymalnej liczby pytan.
Oficjalnych limitow nie ma. Henry jak zawsze - patrzac z daleka - promuje brak limitow, jednak ogolnie w wielu SC przyjete zostalo, ze granica "wytrzymalosci" to 20 pytan. Choc sam nie jestem zwolennikiem sztywnego limitowania i mam to szczescie, ze w DE-PL (i PL-DE) nawaly pytan naleza do rzadkosci, to jednak uwazam, ze pewne granice byc powinny.
W sytuacji, gdy komus przypada zadac duzo pytan na raz, bo wpadl mu tekst, ktory okazal sie byc inny, niz zapowiedzial klient, albo natrafil na innego rodzaju trudnosci z jakiegokolwiek powodu, proponuje, aby dana osoba poinformowala Kolezanki i Kolegow o tym fakcie mala notatka na forum. Wtedy sadze, ze nikt nie bedzie sie denerwowal, iz wlasnie ta osoba zadaje na raz powiedzmy 33 pytania (czy ile tam).
Niemniej jednak moderatorzy sa po to, aby nie dopuszczac do sytuacji spornych i osobistych atakow. Jedna z mozliwych form unikniecia tego jest rowniez limitowanie ilosci pytan.
Pozdrawiam
zestresowany
J. ▲ Collapse
| | | | Andrzej Lejman
Poland
Local time: 01:58
Member (2004)
German to Polish
+ ...
TOPIC STARTER | Wychodzi zatem na to, | Dec 12, 2003 |
że uporczywe usuwanie kolejnych pytań to lekkie nadużycie. Oczywiście, Askerzy też nie zachowują się fair w wielu przypadkach, bo mogliby uprzedzić, tylko skąd mają o tym wiedzieć? Jeżeli ktos zadaje stosunkowo proste pytania, trudno oczekiwać, że zadał sobie trud przebrnięcia przez FAQ i netykietę.
Trzeba liczyć na to, że z czasem się ich wychowa, albo sami znikną.
Swoją drogą, dla mnie też zaczyna to być irytujące, kiedy co drugie pytanie, które otwieram,... See more że uporczywe usuwanie kolejnych pytań to lekkie nadużycie. Oczywiście, Askerzy też nie zachowują się fair w wielu przypadkach, bo mogliby uprzedzić, tylko skąd mają o tym wiedzieć? Jeżeli ktos zadaje stosunkowo proste pytania, trudno oczekiwać, że zadał sobie trud przebrnięcia przez FAQ i netykietę.
Trzeba liczyć na to, że z czasem się ich wychowa, albo sami znikną.
Swoją drogą, dla mnie też zaczyna to być irytujące, kiedy co drugie pytanie, które otwieram, okazuje się być usunięte. O tym aspekcie sprawy chyba nikt nie pomyślał.
Pozdrawiam
Andrzej ▲ Collapse
| | |
|
|
|
leff
Local time: 01:58
English to Polish
+ ...
In memoriam
Andrzej Lejman wrote:
I oto właśnie dzisiaj Henry pisze: "NIE MA OBECNIE ŻADNYCH LIMITÓW PYTAŃ".
Teraz więc ja pytam: na jakiej podstawie moderatorzy wprowadzili ten limit? Bo przecież chyba nie upoważnił ich do tego Henry?
ProZ jako taki nie narzuca żadnych limitów pytań. Jednakże polska społeczność ProZ wprowadziła właśnie takie limity - demokratycznie, po głosowaniu i to przy wyraźnej niechęci moderatora do limitowania pytań (i nic dziwnego, bo kontrola przestrzegania limitów jest dodatkową pracą dla moderatora). Zainteresowanych odsyłam do wątku http://www.proz.com/topic/8000?start=0 oraz pytania http://www.proz.com/kudoz/352514
I mogę tylko dodać, że limity nie są stosowane sztywno i automatycznie. Każdy pytający, który się zbyt rozpędził, zostaje najpierw ostrzeżony listem od moderatora. Dopiero jeśli nie reaguje na ostrzeżenie, jego pytania są sqashowane.
Syntax już jakiś czas temu negocjował ze mną w sprawie limitów i dowiedział się wówczas, że będąc 'na musiku' zadania większej liczby pytań, zawsze może to uzgodnić z moderatorem. Wczoraj został też ostrzeżony, zarówna na KudoZ, jak i w liście. Ale mimo to zadawał pytania dalej. Ale zostało zesquashowane dopiero 21 z jego pytań (a limit wynosi 15). Tak więc na dobrą sprawę został ukarany nie tyle za przekroczenie limitu, co za niereagowanie na zalecenia moderatora.
I dodam jeszcze, że limit ma jedną ważną zaletę - dyscyplinuje zadających pytania. Po prostu, mając świadomość istnienia limitu pytający zaczyna się bardziej zastanawiać nad zadaniem pytania i nie pyta o wszystko, co mu tylko pod rękę wpadnie. Bo wybaczcie, ale jakoś nie wierzę, żeby tak doświadczony tłumacz techniczny, jakim jest Syntax, musiał pytać o znaczenie 'side step'.
pozdrawiam
Leszek
| | | | Andrzej Lejman
Poland
Local time: 01:58
Member (2004)
German to Polish
+ ...
TOPIC STARTER | Ankieta na temat limitu pytań | Dec 12, 2003 |
Wypodziedziało się zaledwie KILKA osób, z których część jest już nieobecna na proz, a niektore pojawiają się baaardzo sporadycznie. Trudno tu mówić o wielkiej demokracji.
Dlatego, dopóki proz nie wprowadzi oficjalnego limitu, proponuję większą elastyczność w jego stosowaniu, jako minimum, z oczywistym wyjątkiem w postaci przysłowiowego "I love you", pytań w postaci całych fragmentów tekstu i innych przypadków oczywistych.
Myślę, że większośc z nas ma nie... See more Wypodziedziało się zaledwie KILKA osób, z których część jest już nieobecna na proz, a niektore pojawiają się baaardzo sporadycznie. Trudno tu mówić o wielkiej demokracji.
Dlatego, dopóki proz nie wprowadzi oficjalnego limitu, proponuję większą elastyczność w jego stosowaniu, jako minimum, z oczywistym wyjątkiem w postaci przysłowiowego "I love you", pytań w postaci całych fragmentów tekstu i innych przypadków oczywistych.
Myślę, że większośc z nas ma niemiłe wspomnienia z czasów, gdy wszystko było narzucone odgórnie. Niech zatem decydują uczestnicy - albo będą odpowiadać, albo nie.
Pozdrawiam z lekko zimowej Łodzi
Andrzej ▲ Collapse
| | | | SATRO
Poland
Local time: 01:58
German to Polish
+ ...
| Dla mnie bez limitów proszę... | Dec 12, 2003 |
Ja też jestem przeciwny limitowaniu... Pamiętajcie, że każdemu z nas (nawet najlepszym) może się zdarzyć tekst b. trudny z nieznanej dziedziny. Np. "Proszę Pana, chodzi o restrukturyzację zakładów chemicznych." A potem się okazuje, że zakłady chemiczne i owszem, ale restrukturyzacja polega na drobnych zmianach w procesie produkcji bardzo skomplikowanego preparatu... No i co wtedy??
Dlatego właśnie jestem przeciwny limitom...
Stasek
| | | | Himawari
Poland
Local time: 01:58
English to Polish
+ ...
| A ja wole limity | Dec 12, 2003 |
Podczas niemal rocznego pobytu na ProZie zdazylam zauwazyc, ze sa Askerzy (zwykle z gatunku Asker-meteor) ktorzy nie maja wiele poczucia przyzwoitosci, natomiast obdarzeni sa duza doza bezczelnosci i cwaniactwa. Zadawanie ciagow pytan, z ktorych wynika, ze pracujemy za darmo dla kogos, kto za to wezmie pieniadze, zadawanie wielu pytan na poziomie, z ktorego wynika, ze Asker powinien zabrac sie za nauke angielskiego, a nie za tlumaczenie, "niesprzatanie po sobie", czyli niezamykanie pytan i znika... See more Podczas niemal rocznego pobytu na ProZie zdazylam zauwazyc, ze sa Askerzy (zwykle z gatunku Asker-meteor) ktorzy nie maja wiele poczucia przyzwoitosci, natomiast obdarzeni sa duza doza bezczelnosci i cwaniactwa. Zadawanie ciagow pytan, z ktorych wynika, ze pracujemy za darmo dla kogos, kto za to wezmie pieniadze, zadawanie wielu pytan na poziomie, z ktorego wynika, ze Asker powinien zabrac sie za nauke angielskiego, a nie za tlumaczenie, "niesprzatanie po sobie", czyli niezamykanie pytan i znikanie w sina dal... takie zachowania powinny spotykac sie z jakas nasza reakcja, bo inaczej wychodzimy po prostu na frajerow.
Limit pytan powinien byc moze stosowany w sposob elastyczny, z uwzglednieniem okolicznosci, ale w ogole go zlikwidowac to IMHO narazic sie na wystepowanie "translatorskiego spamu". To ja juz wole otwierajac pytanie zobaczyc, ze zostalo squaszowane. Moze mam za malo milosci blizniego, ale poprawia mi to czasem humor.
Elzbieta ▲ Collapse
| | |
|
|
|
| zdanie pośrodku | Dec 12, 2003 |
Uważam generalnie, że limitowane powinny byc, i to surowo, pytania od osób niezarejestrowanych. Co do reszty trzeba pamietac o sytuacjach nadzwyczajanych, ale jeśli komuś sytuacje nadwzyczajne zdarzają się za często powinno to być przedmiotem kontaktu ze strony moderatora. Np na zamknięcie moich wielu odpowiedzi na forum rus>pl czekałem sporo czasu, ale jeden mail do moderatora i sytuacja radykalnie uległa poprawie...
Inny aspekt - stałe łącze. Matka Telekomunikacja P... See more Uważam generalnie, że limitowane powinny byc, i to surowo, pytania od osób niezarejestrowanych. Co do reszty trzeba pamietac o sytuacjach nadzwyczajanych, ale jeśli komuś sytuacje nadwzyczajne zdarzają się za często powinno to być przedmiotem kontaktu ze strony moderatora. Np na zamknięcie moich wielu odpowiedzi na forum rus>pl czekałem sporo czasu, ale jeden mail do moderatora i sytuacja radykalnie uległa poprawie...
Inny aspekt - stałe łącze. Matka Telekomunikacja Polska jest tak kochana, że walczyłem z nią ponad 6 miesięcy o stały dostęp do internetu. Trzeba pamiętac, że jeśli ktoś łączy się poprzez modem, może być taka sytuacja, że wrzuca w pośpiechu parę pytan i potem znika...by powrócić znowu z paroma pytaniami.
To taki przytyk do powszechnie kochanej tepsy z zachmurzonej i dżdżystej Pyrlandii.
Pozdawiam
Maciej ▲ Collapse
| | | | Andrzej Lejman
Poland
Local time: 01:58
Member (2004)
German to Polish
+ ...
TOPIC STARTER | A co z podszywaniem się pod różne tożsamości? | Dec 12, 2003 |
Ostatnio jeden z moderatorów usuwał pytania z uzasadnieniem "multiple identities are not allowed".
Czy to tylko domysł, czy rzeczywiście jest na to dowód? AFAIK, to można stwierdzić tylko przez analizę logów na serwerze. Czy moderatorzy mają do nich dostęp?
Pozdrawiam
Andrzej
| | | | Andrzej Lejman
Poland
Local time: 01:58
Member (2004)
German to Polish
+ ...
TOPIC STARTER | I jeszcze jedno pytanie, bo zaczyna mnie to ... | Dec 12, 2003 |
Zadałem sobie trochę trudu, by odpowiedzieć na pytanie, do ktorego jakoś nikt się nie kwapił. Poczytałem trochę stron, wyrobiłem sobie jakiś pogląd na problem i wyslałem odpowiedź. Nie zastanawiałem się specjalnie nad tym, kto wysłał pytanie.
I co?
Jajco.
Po KILKU GODZINACH pytanie zostaje usuniete przez moderatora.
To ja poproszę o zmianę moderatora.
Wypadałoby przynajmniej uszanować fakt, że odpowiedź zos... See more Zadałem sobie trochę trudu, by odpowiedzieć na pytanie, do ktorego jakoś nikt się nie kwapił. Poczytałem trochę stron, wyrobiłem sobie jakiś pogląd na problem i wyslałem odpowiedź. Nie zastanawiałem się specjalnie nad tym, kto wysłał pytanie.
I co?
Jajco.
Po KILKU GODZINACH pytanie zostaje usuniete przez moderatora.
To ja poproszę o zmianę moderatora.
Wypadałoby przynajmniej uszanować fakt, że odpowiedź została juz udzielona (to zresztą nie pierwszy taki przypadek).
Delikatnie rzecz ujmując, to już jest PRZEGIĘCIE.
Bez pozdrowień
Andrzej ▲ Collapse
| | | | SATRO
Poland
Local time: 01:58
German to Polish
+ ...
| Mnie to jeszcze nie spotkało... | Dec 12, 2003 |
Andrzej Lejman wrote:
Zadałem sobie trochę trudu, by odpowiedzieć na pytanie, do ktorego jakoś nikt się nie kwapił. Poczytałem trochę stron, wyrobiłem sobie jakiś pogląd na problem i wyslałem odpowiedź. Nie zastanawiałem się specjalnie nad tym, kto wysłał pytanie.
I co?
Jajco.
Po KILKU GODZINACH pytanie zostaje usuniete przez moderatora.
To ja poproszę o zmianę moderatora.
Wypadałoby przynajmniej uszanować fakt, że odpowiedź została juz udzielona (to zresztą nie pierwszy taki przypadek).
Delikatnie rzecz ujmując, to już jest PRZEGIĘCIE.
Bez pozdrowień
Andrzej
ale tu zgadzam się z Andrzejem w 100% - nie wolno skwaszować pytań z odpowiedziami... To jest świństwo i BRAK SZACUNKU dla odpowiadacza i czasu, który włożył w wyszukanie odpowiedzi na pytanie...
Stasek
| | |
|
|
|
bartek
Local time: 01:58
English to Polish
+ ...
nie wściekaj się. Już i tak tego nie zmienisz. Jakimś nieziemskim zmysłem moderator najwyraźniej wie, że ma do czynienia z "multiple identities". Najwyraźniej nie bierze pod uwagę, że przy jednym komputerze mogą pracować i trzy osoby, albo i cztery, że każda z nich ma swoją "identity". Nie i już. A jeśli podobna seria pytań przychodzi z dwóch (np.) komputerów i od dwóch różnych "identities" to też moderatora nie przekonasz, bo przecież on w życiu nie wyobrazi sobie, ż... See more nie wściekaj się. Już i tak tego nie zmienisz. Jakimś nieziemskim zmysłem moderator najwyraźniej wie, że ma do czynienia z "multiple identities". Najwyraźniej nie bierze pod uwagę, że przy jednym komputerze mogą pracować i trzy osoby, albo i cztery, że każda z nich ma swoją "identity". Nie i już. A jeśli podobna seria pytań przychodzi z dwóch (np.) komputerów i od dwóch różnych "identities" to też moderatora nie przekonasz, bo przecież on w życiu nie wyobrazi sobie, że ludzie podzielili sobie pracę. Oczywiście, obydwie opisane przeze mnie sytuacje są hipotetyczne.
Nie i już, bo już.
Tylko zdrowie zmarnujesz, a przy najbliższej serii nawet 5 pytań niepochodzących od stałych członków grupy możesz się spodziewać squashowania. A dlaczego? A dlatego! I furda tam czyjeś już udzielone odpowiedzi, furda czyjaś (hipotetyczna) wiara w pomoc grupy.
Nie, bo nie
T ▲ Collapse
| | | | leff
Local time: 01:58
English to Polish
+ ...
In memoriam
Andrzej Lejman wrote:
Ostatnio jeden z moderatorów usuwał pytania z uzasadnieniem "multiple identities are not allowed".
Czy to tylko domysł, czy rzeczywiście jest na to dowód? AFAIK, to można stwierdzić tylko przez analizę logów na serwerze.
Analiza logów też by nie była dowodem, bo to, że ktoś się zaloguje jako Andrzej L. nie oznacza, że jest Andrzejem L. - nawet jeśli zaloguje się na komputerze Andrzeja L.
Dziwne że tak się o to martwisz Ty, a osoba, której zarzucane jest kreowanie wielu osobowości siedzi cicho. To znaczy nie całkiem cicho, bo natychmiast tworzy nowe osobowości.
Po KILKU GODZINACH pytanie zostaje usuniete przez moderatora.
A ładnie tak kłamać? Pytanie zostało zesquashowane ok. 16.05. Zadane zostało o 15.28. Odpowiedzi udzieliłeś o 16.02. No fakt, miałeś pecha odpowiedzieć na pytanie osoby wyraźnie i uporczywie naruszającej reguły KudoZ, której pytania będą squashowane aż do skutku - tzn. dopóki nie zrezygnuje lub nie zacznie stosować się do reguł.
To ja poproszę o zmianę moderatora.
Twoje prawo. Ale najlepiej byś przekazał tę prośbę bezpośrednio Henry'emu.
Wypadałoby przynajmniej uszanować fakt, że odpowiedź została juz udzielona (to zresztą nie pierwszy taki przypadek).
I zazwyczaj ten fakt jest szanowany. Ale nie w przypadku tego Askera. Dla Ciebie strata zresztą niewielka, gdyż Asker ten bardzo nie lubi zamykać pytań.
mimo wszystko pozdrawiam
Leszek
[Edited at 2003-12-12 18:16]
| | | | Magda Dziadosz
Poland
Local time: 01:58
Member (2004)
English to Polish
+ ...
| ADMIN: do Bartka i Andrzeja | Dec 12, 2003 |
bartek wrote:
nie wściekaj się. Już i tak tego nie zmienisz. Jakimś nieziemskim zmysłem moderator najwyraźniej wie, że ma do czynienia z "multiple identities". Najwyraźniej nie bierze pod uwagę, że przy jednym komputerze mogą pracować i trzy osoby, albo i cztery, że każda z nich ma swoją "identity". Nie i już. A jeśli podobna seria pytań przychodzi z dwóch (np.) komputerów i od dwóch różnych "identities" to też moderatora nie przekonasz, bo przecież on w życiu nie wyobrazi sobie, że ludzie podzielili sobie pracę. Oczywiście, obydwie opisane przeze mnie sytuacje są hipotetyczne.
Nie i już, bo już.
Tylko zdrowie zmarnujesz, a przy najbliższej serii nawet 5 pytań niepochodzących od stałych członków grupy możesz się spodziewać squashowania. A dlaczego? A dlatego! I furda tam czyjeś już udzielone odpowiedzi, furda czyjaś (hipotetyczna) wiara w pomoc grupy.
Nie, bo nie
T
Podziwiam dogłębną znajomość psychiki moderatorów oraz technologii informatycznych.
Obawiam się jednak, że powyższe jest tylko bezmyślnym paplaniem bzdur i bezpodstawnych oskarżeń - jeżeli tak nie jest, proszę o natychmiastowe złożenie formalnej skargi do Henrego za pośrednictwem Support Request - w przypadku jakichkolwiek zastrzeżeń do moderatorów jest to jedyna droga ich zgłaszania.
Do Andrzeja: mind your language.
Magda
| | | | | Pages in topic: [1 2 3] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Limit pytań | Trados Business Manager Lite | Create customer quotes and invoices from within Trados Studio
Trados Business Manager Lite helps to simplify and speed up some of the daily tasks, such as invoicing and reporting, associated with running your freelance translation business.
More info » |
| | Protemos translation business management system | Create your account in minutes, and start working! 3-month trial for agencies, and free for freelancers!
The system lets you keep client/vendor database, with contacts and rates, manage projects and assign jobs to vendors, issue invoices, track payments, store and manage project files, generate business reports on turnover profit per client/manager etc.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
