Arbitra┼╝: product audit > audyt, (KONTROLA) produktu
Thread poster: Agnieszka Hayward

Agnieszka Hayward
Poland
Local time: 22:53
German to Polish
+ ...
May 11, 2004

Wprowadzaj─ůc do glosariusza odpowied┼║ na pytanie http://www.proz.com/kudoz/708797 Askerka opr├│cz odpowiedzi (jedynie s┼éusznej, bo mojej) doda┼éa tak┼╝e s┼éowo "kontrola".

Pozwalam sobie całkowicie się z tym nie zgodzić. Kontrola produktu to może być IMHO:
- product checks
- product examination and analysis
- product control (ewentualnie i raczej nie w natywnych dokumentach)

Prosz─Ö o Wasze opinie. Nie mam pewno┼Ťci, czy obrazu nie zaciemnia mi fakt, ┼╝e na "product audit" patrz─Ö przez pryzmat przemys┼éu spo┼╝ywczego oraz procedur kontrolnych i certyfikacyjnych z ┼╝ywno┼Ťci─ů zwi─ůzanych.

Pozdrawiam
Agnieszka


Direct link Reply with quote
 

Jabberwock  Identity Verified
Poland
Local time: 22:53
Member (2004)
English to Polish
Niekoniecznie... May 11, 2004

Ja nie byłbym tak surowy w odrzucaniu słowa "kontrola".
Sp├│jrzmy co WSJP m├│wi na temat s┼éowa "audyt"... No w┼éa┼Ťnie - nic. Jest tylko "audytor" i to w raczej archaicznym znaczeniu.

Dawniej tego typu procedury okre┼Ťlano mianem "kontroli", podobnie┼╝ nie by┼éo wydzielonego poj─Öcia "zapewnienia jako┼Ťci" (bo nie by┼éo co zapewnia─ç? ). S┼é├│wko "audyt" zawita┼éo do nas, aby zapewni─ç niezb─Ödne rozr├│┼╝nienie mi─Ödzy tymi procedurami, ale nie pot─Öpia┼ébym w czambu┼é "kontroli"...

Patrz r├│wnie┼╝:
http://www.proz.com/?sp=h&id=463053
http://www.iso9000.com.pl/brc.html
http://www.parp.gov.pl/ksu/infoszczeg.html?id=665

Zaznaczam, ┼╝e powy┼╝sza opinia ma jedynie charakter j─Özykowy, jako ┼╝e pod wzgl─Ödem merytorycznym si─Ö na tym nie znam.


Direct link Reply with quote
 

Magda Dziadosz  Identity Verified
Poland
Local time: 22:53
Member (2004)
English to Polish
+ ...
audyt nie pokrywa si─Ö z kontrol─ů May 12, 2004

Zgadzam si─Ö z Tygru: audyt to nie to samo co kontrola, a zawrotna kariera tego s┼é├│wka w ostatnich 10 latach wynika w┼éa┼Ťnie z tego, ┼╝e wype┼énia luk─Ö znaczeniow─ů.

Dla przyk┼éadu: has┼éo audyt w katalogu firm wyrzuca mi 69 firm konsultingowych, kt├│re zajmuj─ů si─Ö takimi rzeczami jak (opr├│cz audytu finansowego, czyli badania sprawozda┼ä finansowych) audyt energetyczny, audyt informatyczny, audyt wewn─Ötrzny, audyt celny, audyt personalny, audyt podatkowy, audyt rynkowy, audyt bezpiecze┼ästwa informacyjnego, audyt certyfikacyjny, audyt marketingowy, audyt organizacyjny, audyt BHP, audyt komputer├│w, ipt., itd.

Można się zżymać, że jest to nowe słówko, że zapożyczone, którego WJP nie zna, ale w tym wypadku chyba jednak to WJP jest zapóźniony, ponieważ widzę głębokie uzasadnienie w reklamowaniu swoich usług jako audyt celny, a nie kontrola celna !!

To samo dotyczy audytu produktu i kontroli produktu.

Termin 'product audit', jak zauwa┼╝y┼éa Tygru, ma bardzo konkretne znaczenie w certyfikacji, na przyk┼éad, i mylenie go z kontrol─ů produktu (czyli kim┼Ť kto siedzi na ko┼äcu linii produkcyjnej i sprawdza co zapakowano do pude┼éek...) mo┼╝e spowodowa─ç fatalne skutki.

Dlatego g┼éosuj─Ö za wykre┼Ťleniem kontroli z glosariusza.



Magda


Direct link Reply with quote
 

Jabberwock  Identity Verified
Poland
Local time: 22:53
Member (2004)
English to Polish
W kwestii formalnej tylko... May 12, 2004

Magda Dziadosz wrote:

kontrol─ů produktu (czyli kim┼Ť kto siedzi na ko┼äcu linii produkcyjnej i sprawdza co zapakowano do pude┼éek...)

Magda


A sk─ůd taka definicja kontroli produktu??? Czy aby kole┼╝anka nie myli tego z kontrol─ů jako┼Ťci?

Wystarczy poczyta─ç zapodane linki, jak r├│wnie┼╝ wszelk─ů dokumentacj─Ö HACCP, aby przekona─ç si─Ö, ┼╝e kontrola produktu nie jest to┼╝sama z kontrol─ů jako┼Ťci, ma okre┼Ťlone znaczenie cz─Ö┼Ťciowo pokrywaj─ůce si─Ö ze znaczeniem \"product audit\", do kt├│rego odnosi si─Ö Tygru.

Ale nawet tutaj s─ů problemy, bo r├│wnie┼╝ \"product audit\" ma do┼Ť─ç szeroki zakres znaczeniowy, np.
http://www2.eps.gov/EPSData/USAF/Synopses/1202/Reference-Number-KB0325KLoaderMktRsh/25KLoaderApp_A_03Jul03.doc
http://www.qualityamerica.com/knowledgecente/articles/CQApg4-14.html
drugi link całkowicie zgodny z polskim linkiem hacepowskim.

Faktem jest jednak, ┼╝e pewnie w zdecydowanej wi─Ökszo┼Ťci przypadk├│w product audit = audyt produktu, wi─Öc nie b─Öd─Ö g┼éo┼Ťno protestowa┼é, je┼Ťli \"kontrola\" wyleci z glosariusza (tylko cicho popiskiwa┼é).


Direct link Reply with quote
 

Magda Dziadosz  Identity Verified
Poland
Local time: 22:53
Member (2004)
English to Polish
+ ...
No w┼éa┼Ťnie :) May 12, 2004

Jabberwock wrote:

A sk─ůd taka definicja kontroli produktu??? Czy aby kole┼╝anka nie myli tego z kontrol─ů jako┼Ťci?


Myli nie myli... Tu jest ┼Ťwietny materia┼é na temat KONTROLI produktu/towaru: http://www.radwag.pl/manual/ktp_2003.pdf

Np.: "/../Kontrola 100% wyrob├│w
Produkcja każdego wyrobu jest procesem złożonym, który podlega kontroli całkowitej lub
tylko cz─Ö┼Ťciowej. Zazwyczaj 100% kontrola wyrobu dotyczy ko┼äcowego etapu produkcji. Na
tym etapie mo┼╝liwa jest kontrola wyrob├│w pod wzgl─Ödem:
- zawieranej ilo┼Ťci (masy, obj─Öto┼Ťci)
- jako┼Ťci znakowania
- poprawno┼Ťci opakowania
Taka kontrola gwarantuje, ┼╝e produkt, kt├│ry nie spe┼énia okre┼Ťlonych wymaga┼ä zostanie
zatrzymany do uzupe┼énienia brak├│w w zakresie ilo┼Ťci czy te┼╝ oznacze┼ä.
Pe┼éna kontrola wyrob├│w pod wzgl─Ödem masy (ilo┼Ťci) mo┼╝e odbywa─ç si─Ö w liniach
technologicznych wykorzystuj─ůcych do tego celu stanowiska wagowe np. automatyczne
wagi kontrolne z dyskryminatorami./.../"

Czy to kontrola jako┼Ťci czy kontrola wyrobu i czym si─Ö r├│┼╝ni? Jedno jest pewne: nie jest to audyt (ani audit



Wystarczy poczyta─ç zapodane linki, jak r├│wnie┼╝ wszelk─ů dokumentacj─Ö HACCP, aby przekona─ç si─Ö, ┼╝e kontrola produktu nie jest to┼╝sama z kontrol─ů jako┼Ťci, ma okre┼Ťlone znaczenie cz─Ö┼Ťciowo pokrywaj─ůce si─Ö ze znaczeniem "product audit", do kt├│rego odnosi si─Ö Tygru.


Tego nie jest wcale pewna, szczeg├│lnie tego pokrywania si─Ö, ale w tej chwili nie mam mo┼╝liwo┼Ťci g┼é─Öbszych poszukiwa┼ä.


Ale nawet tutaj s─ů problemy, bo r├│wnie┼╝ "product audit" ma do┼Ť─ç szeroki zakres znaczeniowy, np.
http://www2.eps.gov/EPSData/USAF/Synopses/1202/Reference-Number-KB0325KLoaderMktRsh/25KLoaderApp_A_03Jul03.doc
http://www.qualityamerica.com/knowledgecente/articles/CQApg4-14.html
drugi link całkowicie zgodny z polskim linkiem hacepowskim.

Faktem jest jednak, ┼╝e pewnie w zdecydowanej wi─Ökszo┼Ťci przypadk├│w product audit = audyt produktu, wi─Öc nie b─Öd─Ö g┼éo┼Ťno protestowa┼é, je┼Ťli "kontrola" wyleci z glosariusza (tylko cicho popiskiwa┼é).


To jest o tyle trudna dziedzina, że cała ta terminologia - audytowo-certyfikacyjna tworzona jest w polszczyźnie niejako od nowa i trudno jest o autorytatywne źródła.

Najwa┼╝niejsze jest jednak to, ┼╝eby za bardzo nie namiesza─ç.


Magda


Direct link Reply with quote
 

Jabberwock  Identity Verified
Poland
Local time: 22:53
Member (2004)
English to Polish
Zgoda , zgoda... May 12, 2004

Magda Dziadosz wrote:

Czy to kontrola jako┼Ťci czy kontrola wyrobu i czym si─Ö r├│┼╝ni? Jedno jest pewne: nie jest to audyt (ani audit



Actually, a product \"audit\" is a detailed inspection of a finished product performed prior to delivering the product to the customer.
http://www.qualityamerica.com/knowledgecente/articles/CQApg4-14.html

Dalej jest pewne?

Ale zgadzam si─Ö, ┼╝e dywagacje takie mo┼╝na prowadzi─ç w niesko┼äczono┼Ť─ç, wi─Öc ch─Ötnie przychylam si─Ö do zdania wi─Ökszo┼Ťci.


Direct link Reply with quote
 

Agnieszka Hayward
Poland
Local time: 22:53
German to Polish
+ ...
TOPIC STARTER
W du┼╝ym skr├│cie May 12, 2004

moim zdaniem:
- kontrola produktu to m.in. wewn─ůtrzzak┼éadowa kontrola zgodno┼Ťci specyfikacji produktu z normami bran┼╝owymi, zak┼éadowymi oraz polskimi/ mi─Ödzynarodowymi - dokonywana w trakcie prac nad rozwojem produktu, z regu┼éy tu┼╝ przed ich zako┼äczeniem.

- kontrola jako┼Ťci - wiadomo, badania wyrobu gotowego oraz cz─Östo tak┼╝e p├│┼éproduktu pod k─ůtem spe┼éniania wymaga┼ä okre┼Ťlonych ustawowo oraz w specyfikacji rzeczonego produktu, wykonywana z regu┼éy wiele razy w ci─ůgu dnia produkcji

- audyt produktu - czynno┼Ť─ç wykonywana okresowo przez jednostk─Ö wewn─ůtrzfirmow─ů lub zewn─Ötrzn─ů pod k─ůtem spe┼éniania przez produkt okre┼Ťlonych wymaga┼ä oraz zgodno┼Ťci formalnej i funkcjonalnej samej specyfikacji produktu.

wybaczcie, wi─Öcej nie napisz─Ö, mam mak├│wk─Ö semantycznie wypran─ů dzi┼Ť ca┼ékowicie.
Pozdrawiam
Agnieszka


Direct link Reply with quote
 

Agnieszka Hayward
Poland
Local time: 22:53
German to Polish
+ ...
TOPIC STARTER
Kontrola OK, ale nie jako audyt May 12, 2004

Jabberwock wrote:
Ja nie byłbym tak surowy w odrzucaniu słowa "kontrola".
Słówko "audyt" zawitało do nas, aby zapewnić niezbędne rozróżnienie między tymi procedurami, ale nie potępiałbym w czambuł "kontroli"...


Nie potępiam kontroli w czambuł, jest jak najbardziej potrzebna Tyle tylko, że termin ten nie jest równoznaczny z audytem.

pod wzgl─Ödem merytorycznym si─Ö na tym nie znam.


A ja nieskromnie powiem, ┼╝e owszem, ciut si─Ö na tym znam.

Pozdrawiam
-A-

[Edited at 2004-05-12 21:33]


Direct link Reply with quote
 

Agnieszka Hayward
Poland
Local time: 22:53
German to Polish
+ ...
TOPIC STARTER
Odgrzany kotlecik Jun 1, 2005

wracam do tego w─ůtku, poniewa┼╝ zmian w glosariuszu nie dokonano, a mnie nadal ta "kontrola" drapie i gryzie. Any new comments?


Pozdrawiam
-A-


Direct link Reply with quote
 

Jabberwock  Identity Verified
Poland
Local time: 22:53
Member (2004)
English to Polish
Trochę źródeł... Jun 2, 2005

Par─Ö ┼║r├│de┼é do przemy┼Ťlenia...

PRODUCT AUDIT

The word "audit" in product audit is somewhat of a misnomer. Actually, a product "audit" is a detailed inspection of a finished product performed prior to delivering the product to the customer. It is a test of both attribute and vari-able data i.e., cosmetic appearance, dimension properties, electrical continu-ity, etc. Results of product audits often provide interesting bits of information regarding the reliability and effectiveness of the overall quality system.
http://www.qualityamerica.com/knowledgecente/articles/CQApg4-14.html

Product Audit

The final product audit (so called Pre-shipment inspection) performed by TECS INT'L verifies that the entire product lot falls within acceptable quality levels according to the defined sampling inspection plans. The activities helps to confirm the integrity of the manufacture's quality management program, and to minimize the risk of the rejection in the destination when shipment arrived.
http://www.tecs.com.tw/mgt.htm

Product audit

The organization shall audit products at appropriate stages of production and delivery to verify conformity to all specified requirements, such as product dimensions, functionality, packaging and labelling, at a defined frequency.

Most organizations audit product, in some form, as a routine. Your regular inspection techniques are an example of product auditing. Dock audits were required under QS, so this requirement should not be anything new.
http://www.internal-auditor.com/Features/2002/02-05-16949.htm

QUALITY MANUFACTURING FLOW

...
* Final inspection.
* Packaging and Product Audit.
* Shipping.
http://www.busakind.com/html/facility.htm


Dlatego jestem za pozostawieniem i audytu, i kontroli.


Direct link Reply with quote
 

Piotr Plonski
Poland
Local time: 22:53
Italian to Polish
+ ...
kontrola czy audyt Jun 2, 2005

Witam
Dorzuc─Ö swoje dwa grosze.R├│znica merytoryczna miedzy kontrol─ů a audytem jest prosta.
Kontrola to dzia┼éanie sprawdzaj─ůce,natomiast audyt to dzia┼éanie sprawdzaj─ůce(kontrola)+wykazanie ewentualnych uchybie┼ä i wskazanie sposobu ich naprawy.

pzdr
Piotr Płoński


Direct link Reply with quote
 

leff  Identity Verified
Local time: 22:53
English to Polish
+ ...
Zmiany ch─Ötnie dokonam, ale ... Jun 2, 2005

tygru wrote:
wracam do tego w─ůtku, poniewa┼╝ zmian w glosariuszu nie dokonano, a mnie nadal ta "kontrola" drapie i gryzie. Any new comments?
-A-


moim zdaniem wyniki tej dyskusji s─ů ma┼éo jednoznaczne. Czy naprawd─Ö nikt poza tygru i Magd─ů nie potrafi si─Ö merytorycznie wypowiedzie─ç w tej sprawie?

Bo g┼éos Jabberwocka odbieram (mam nadziej─Ö, ┼╝e zgodnie z jego intencjami), jako wypowied┼║ laika, popart─ů argumentami lingwistycznymi.

A je┼Ťli nikt nie czuje si─Ö dostatecznie mocny merytorycznie, to niech chocia┼╝ wypowiedz─ů si─Ö laicy, na ile przekonuj─ůce dla nich s─ů wypowiedzi tygru i Magdy?

pozdrawiam
Leszek

PS. Ja zdecydowanie nie zamierzam wypowiadać się w tej sprawie. Zdaję się w pełni na vox populi.


Direct link Reply with quote
 

Agnieszka Hayward
Poland
Local time: 22:53
German to Polish
+ ...
TOPIC STARTER
Temat stary, acz jary Mar 11, 2008

leff wrote:

A je┼Ťli nikt nie czuje si─Ö dostatecznie mocny merytorycznie, to niech chocia┼╝ wypowiedz─ů si─Ö laicy, na ile przekonuj─ůce dla nich s─ů wypowiedzi tygru i Magdy?



OK, odgrzany kotlet.... Ale....
Leffie! Nie wystarczy Ci moja z Magd─ů (Jabberwock, wybacz) dyskusja? Przecie┼╝ przedstawi┼éy┼Ťmy konkretne argumenty.

Co, mamy Ci wklei─ç skany dokument├│w klienta??

Pozdrawiam niezmiennie serdecznie,
A

[Edited at 2008-03-11 01:43]


Direct link Reply with quote
 


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:

Moderator(s) of this forum
Monika Jakacka Márquez[Call to this topic]

You can also contact site staff by submitting a support request »

Arbitra┼╝: product audit > audyt, (KONTROLA) produktu

Advanced search






CafeTran Espresso
You've never met a CAT tool this clever!

Translate faster & easier, using a sophisticated CAT tool built by a translator / developer. Accept jobs from clients who use SDL Trados, MemoQ, Wordfast & major CAT tools. Download and start using CafeTran Espresso -- for free

More info »
Anycount & Translation Office 3000
Translation Office 3000

Translation Office 3000 is an advanced accounting tool for freelance translators and small agencies. TO3000 easily and seamlessly integrates with the business life of professional freelance translators.

More info »



Forums
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums