| Pages in topic: [1 2] > | quem gosta de trabalhar de graça? Thread poster: Adriana Caraccio Morgan, Dip Trans IOL
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Pessoal do idioma Português,
Recentemente, o Marcio Badra enviou uma mensagem a respeito da baixa qualidade das perguntas enviadas ao KudoZ.
Hoje tivemos, e ainda estamos tendo, uma avalanche de perguntas na área financeira. Sim, é uma das áreas em que trabalho, e por isso posso ver que as perguntas são básicas para quem trabalha na área. E não, não é ciúmes, pois tenho meus clientes e não posso me queixar do fluxo de trabalho.
... See more Pessoal do idioma Português,
Recentemente, o Marcio Badra enviou uma mensagem a respeito da baixa qualidade das perguntas enviadas ao KudoZ.
Hoje tivemos, e ainda estamos tendo, uma avalanche de perguntas na área financeira. Sim, é uma das áreas em que trabalho, e por isso posso ver que as perguntas são básicas para quem trabalha na área. E não, não é ciúmes, pois tenho meus clientes e não posso me queixar do fluxo de trabalho.
Escrevo aqui (e já enviei uma mensagem ao forum Suggestions, na mesma linha), expondo-me às pedradas, simplesmente devido a um incômodo muito grande, pelos seguintes motivos:
- a quantidade de perguntas: quem é profissional e entende do riscado não tem tantas dúvidas assim...
- o nível das perguntas: nível básico para quem trabalha dentro da área. Muitas respostas são facilmente encontradas em dicionários simples (não especializados)
- falta de consulta, preguiça, falta de investimento em materiais de consulta, dicionários, etc
- ANONIMATO: não sabemos quem faz as perguntas, na grande maioria dos casos de abuso. Como já disse o Marcio Badra, dá até pra entender que a pessoa tenha vergonha de se identificar, com o nível das perguntas... 
- gratuidade: vamos e venhamos, principalmente para os que moram no Brasil, 120 doletas é uma temeridade - infelizmente, até recebermos a fatura do cartão de crédito, podemos ter uma surpresa desagradável em relação à taxa de câmbio. Ou seja, quem paga para manter o site deveria ter mais privilégios do que tem.
Pode-se notar que não gosto de anonimato, assino meu nome completo, pois não tenho nada a esconder.
Gostaria de ouvir as opiniões dos demais.
Obrigada,
Adriana
Santos - SP ▲ Collapse
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Adriana
Você tem razão. O Márcio começou o assunto, depois o assunto foi desvirtuado e o Márcio desrespeitado a troco de nada.
Em termos gerais, está tudo uma grande confusão e ...salve-se quem puder!
A qualidade está ruim nas perguntas, nas respostas e, acima de tudo, no tratamento com relação aos colegas mais velhos, aos mais experientes e aos mais profissionais.
Comentar que tradutores brasileiros d... See more Adriana
Você tem razão. O Márcio começou o assunto, depois o assunto foi desvirtuado e o Márcio desrespeitado a troco de nada.
Em termos gerais, está tudo uma grande confusão e ...salve-se quem puder!
A qualidade está ruim nas perguntas, nas respostas e, acima de tudo, no tratamento com relação aos colegas mais velhos, aos mais experientes e aos mais profissionais.
Comentar que tradutores brasileiros devem se contentar com preços baixos por causa da situação de dólar, além de falta de tato, é menosprezar o trabalho alheio.
Há 1.466 pessoas registradas no par de inglês > português que não acham que vale a pena pagar a anuidade para o ProZ.
Como você deve ter percebido, o grupo pagante é incrivelmente menor. Assim, as coisas não vão mudar.
Até mais
Regina
[ This Message was edited by: on 2002-08-03 09:05 ] ▲ Collapse
| | | | Telesforo Fernandez (X)
Local time: 19:15
English to Spanish
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| mas quem faz causa? | Aug 3, 2002 |
Ola amigos,
Pois em PROZ qualquer coisa pode suceder poque assim permite o sitio e asim se sustenta o sitio. Esse eh o seu segredo de sobreviver.Mas quem fica afectado finalmente? O sitio ou os membros?
| | | | | Sustento que deveria haver mais privilégios para pagantes... | Aug 3, 2002 |
Olá,
Quote:
On 2002-08-03 10:28, telef wrote:
Mas quem fica afectado finalmente? O sitio ou os membros?
O site pode continuar como está, mas deveria implementar alguns limites. Não se pode aceitar pedidos de tradução de sentenças inteiras, pois sempre se corre o risco de que algum desavisado (ou algum KudoZ-lover) responda à questão, desrespeitando o trabalho de to... See more Olá,
Quote:
On 2002-08-03 10:28, telef wrote:
Mas quem fica afectado finalmente? O sitio ou os membros?
O site pode continuar como está, mas deveria implementar alguns limites. Não se pode aceitar pedidos de tradução de sentenças inteiras, pois sempre se corre o risco de que algum desavisado (ou algum KudoZ-lover) responda à questão, desrespeitando o trabalho de todos nós.
Indo além da especialização, e ficando nas dúvidas mais básicas, qual pessoa que se diga o mais reles dos tradutores de inglês>português pode não saber o que são \"new shares\"? Ora, não é preciso ser economista para tanto e com um dicionário em mãos se chega à resposta.
Recentemente terminei uma tradução de alguns bons milhares de palavras, quase arranquei os cabelos com dúvidas (e a tradução era da minha área!!!), mas só recorri ao KudoZ para 3 ou 4 termos, se não me falha a memória. É claro que na tradução vale a máxima \"só sei que nada sei\"! Quanto mais nos aprofundamos em um assunto, mais surgem as dúvidas - \"será que \'x\' é o melhor termo, será que não estou deixando passar nada nas entrelinhas, etc?\".
Meu protesto não é com a existência de dúvidas, mas sim com a facilidade com que \"freeloaders\" usam e abusam deste site. É com a falta de profissionalismo que reina em nosso ambiente. E se não formos nós a lutarmos, quem haverá de lutar? Portanto, acho que deve haver formas para dificultar que pessoas incapazes peguem trabalhos para os quais não estão capacitadas e coloquem frases soltas aqui e ali (ou pior, sentenças inteiras!!!) para que os profissionais os \"ajudem\"... ou até mesmo façam a tradução toda para eles. Há até a escolha de sugestões com erros! Acredito que nenhum profissional que se preze aceita \'de olhos fechados\' qualquer definição, venha de quem for. Eu sempre verifico a informação, para ver se está correta. Afinal, não posso falar para meu cliente \"ah! Mas alguém no ProZ me disse que era esse o termo!\" Não, a tradução é minha e a responsabilidade também...
O que acontece nos casos de abusos, com envios de múltiplas dúvidas, muito além do que seria racional, e de trechos completos, em nada difere daquelas folclóricas \"agências\" que fazem \"testes\" passando trechos de uma tradução paga para vários tradutores fazerem de graça... E isso é motivo para indignação geral, não é? Por que haverá de ser diferente nesse caso? Se nem sabemos quem é a pessoa que coloca as questões?
Não quero sentir que meus 120 dólares estão indo pelo ralo. Para os que não sabem, participo da lista trad-prt do yahoogrupos.com como moderadora, doando-lhe uma boa parte de meu tempo, e quase não envio dúvidas, pois sou muito criteriosa em relação a isso. Portanto, já que estamos pagando para participar do ProZ temos que ter muito mais privilégios do que temos atualmente.
Espero que esse debate não seja em vão.
Abraços,
Adriana (que não é tão ranzinza como pode parecer!)
Brasil ▲ Collapse
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Jane Lamb-Ruiz (X) 
French to English
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Tudo que foi dito respeito ao inglês-português se aplica ao português-inglês. A última vez que tentei dar uma opinião sobre essas questões quase \"acabaram\" comigo. Existe porém uma coisa que até agora não consegui entender. Existe um \"forum\" para bastantes assuntos mas aonde se pode falar sobre questões de traducão ao ingles em inglês?
| | | | Telesforo Fernandez (X)
Local time: 19:15
English to Spanish
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| voce tem razao mas......... | Aug 3, 2002 |
Você tem muita razão mas o PROZ tem uma filosofia bem diferente. Aqui se permite tudo, salvo aquilo que pode prejudicar os interesses to sitio.
Somos democratas - todo e qualquer pode enganar-nos. Se alguém põe em relevo alguns problemas ou critica o sitio existem sempre pessoas( membros) a disposição de PROZ para contraria-lo ou propor uma defesa do sitio.
Os membros podem sofrer mas o sitio não pode. Sempre se projecta uma imagem boa do sitio, onde se us... See more Você tem muita razão mas o PROZ tem uma filosofia bem diferente. Aqui se permite tudo, salvo aquilo que pode prejudicar os interesses to sitio.
Somos democratas - todo e qualquer pode enganar-nos. Se alguém põe em relevo alguns problemas ou critica o sitio existem sempre pessoas( membros) a disposição de PROZ para contraria-lo ou propor uma defesa do sitio.
Os membros podem sofrer mas o sitio não pode. Sempre se projecta uma imagem boa do sitio, onde se usa sempre os próprios membros para silenciar os críticos
Algumas das linhas de defesa vão assim :-1) oh o sitio é maravilhoso -
2) antes não tinha trabalho mas agora com o sitio estou ganhando bem -
3) o sitio nos auxilia muito nesta profissão solitária-
4)Sou novo/a neste sitio mas estou aprendendo muito, como que nunca aprendeu na vida e só lhe faltava o sitio para aprender.
5)Ou finalmente podem dizer estes membros são bestas, não entendem nada.
6) Ou ainda Henry é nosso Anjo Custodio etc. etc.
7) quando a controvérsia se torna insuportável , de repente se manda alguém para começar uma discussão sobre os Kudoz para distrair a atenção - Se deve abolir os Kudoz ou não?- será que o cliente considera um tradutor sob base de pontos Kudoz?.
Agora rege uma grande guerra entre os membros sobre os pontos Kudoz e sobre os méritos e deméritos do sistema de Kudoz.
Mas antes que se acalma este fogo, alguém de repente fala sobre as vantagens de subscrição a categoria “ platino”. Logo vem os defensores jurando que o platino lhes tem dado muitos benefícios – “agora os clientes me podem ver melhor por eu ocupar um lugar destacado na hierarquia de Proz.” Outros dizem que o platino não lhes serviu para nada ( que profania! desafiam os outros).
Mais tarde alguém toca sobre o aspecto dos preços – aqui começa uma guerra ferrenha entre tradutores do primeiro mundo e do terceiro mundo ( no que se refere as tarifas). Esta é uma guerra que continua até agora.
Depois vem a guerra entre tradutores bons e tradutores maus. Um agarrando a garganta do outro até que ficam feridos gravemente. Enquanto rege esta guerra de repente alguém pergunta se algum membro sabe onde se vendem os melhores dicionários ou as melhores flores do mundo ou alguma coisa assim para destrair a atenção.
Alguns traduzem trechos de obras de Shakespeare ou Dante ou Cervantes ou qualquer famoso escritor na sua língua materna e esperam ser louvados pelos seus compatriotas.
Todo o mundo diz este fulano domina bem tanto o seu idioma como o idioma dos outros. E como uma ultima bofetada alguém anuncia a \'Conferência Internacional de Padeiros\" que se realizará em Nova Iorque, para que se procura intérpretes nativos em vários idiomas a razão de 4 dólares por hora.
E assim é a vida no PROZ. Mas afinal quem aproveita ? Só Deus sabe
[ This Message was edited by:
[ This Message was edited by: on 2002-08-15 04:49 ]
[ This Message was edited by: on 2002-08-15 04:55 ] ▲ Collapse
| | | | | Todas as vossas intervenções são pertinentes | Aug 3, 2002 |
Prometo que vou actuar, junto do Henry, no sentido de serem revistas as condições de acesso ao ProZ.
Mas, neste momento, estou muito aflita a acabar um trabalho.
Espero que compreendam e não julguem que estou a descorar o meu papel de moderadora.
Abraços
| | | | Ana Luiza Iaria (X)
Local time: 14:45
English to Portuguese
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| Concordo em tudo... | Aug 3, 2002 |
A mensagem da Adriana veio mesmo a calhar. Minha anuidade do Proz vence no final do ano e ja decidi que nao a renovarei. O que era uma promessa de um grande sítio para nós tradutores, sempre sozinhos e enterrados em frente ao computador, virou um mercado persa de pechinchas e artigos de qualidade duvidosa. O criterio de selecao dos trabalhos deve ser rigorosamente o de preco por parte dos contratantes. Ja aconteceu de eu mandar meu bid para um trabalho da minha area, que exigia um programa do ... See more A mensagem da Adriana veio mesmo a calhar. Minha anuidade do Proz vence no final do ano e ja decidi que nao a renovarei. O que era uma promessa de um grande sítio para nós tradutores, sempre sozinhos e enterrados em frente ao computador, virou um mercado persa de pechinchas e artigos de qualidade duvidosa. O criterio de selecao dos trabalhos deve ser rigorosamente o de preco por parte dos contratantes. Ja aconteceu de eu mandar meu bid para um trabalho da minha area, que exigia um programa do qual tenho muito conhecimento e nada. No dia seguinte, uma colega em lista de tradutor perguntando se alguem conhecia o tal programa, como se traduzia isso e aquilo...
Voltando ao tema principal: o Kudoz deveria ser eliminado. Ja exteriorizei esta ideia para o Henry e a resposta que obtive foi que o Kudoz era extremamente popular, pois trazia tráfego ao proz. Claro, com os freeloaders traduzindo o que nao tem compentencia, o que é mais barato: perguntar no proz, onde sempre tem alguem disposto a ajudar em troca de uns pontos, ou comprar dicionarios e investir em curso? Vcs ja conhecem a resposta.
Desde o inicio, qd percebi como funcionava o Kudoz eu deixei de participar. Nao, nao vou traduzir para portugues Stock market.
Meus tuppence para esta discussao e ano que vem pretendo economizar 120 dolares, pra mi, 80 libras, que nunca me renderam sequer um pennny. Imagino o quanto custa para quem nao ganha em libras.
Eu tambem nao sou ranzinza, but being taken for a ride...
Ana
[addsig] ▲ Collapse
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Sendo impossível, em nome da liberdade, acabar com os abusos dos Kudoz, a única solução que eu achei foi desativar os pedidos de \"ajuda\". Eu vou lá só quando quero.
Sobre \"perder\" um bid, não vejo as coisas assim. Quando ocorre, digo-me que eu deixei de ganhar, porque venceu um colega mais qualificado.
Assim como existem os bons e maus tradutores, existem os bons e maus clientes, sendo os maus os que oferecem honorários baixos, sabendo que sempre haver... See more Sendo impossível, em nome da liberdade, acabar com os abusos dos Kudoz, a única solução que eu achei foi desativar os pedidos de \"ajuda\". Eu vou lá só quando quero.
Sobre \"perder\" um bid, não vejo as coisas assim. Quando ocorre, digo-me que eu deixei de ganhar, porque venceu um colega mais qualificado.
Assim como existem os bons e maus tradutores, existem os bons e maus clientes, sendo os maus os que oferecem honorários baixos, sabendo que sempre haverá alguém para topar. Se esse alguém for bom, o cliente fica feliz. Caso contrário, alguém se dará mal.
Isso para dizer que a seleção dos tradutores não é apenas uma questão de dinheiro, mas sim de qualificação e seriedade.
Pessoalmente, tenho conseguido vários e excelentes contratos através de Proz.com, mesmo com o Poruguês não sendo a minha língua \"materna\", o que me permite pagar a minha anuidade sem problema nenhum. É um investimento, não um gasto.
Não quero ser elitista, mas para mim quem é sócio Platinum é um tradutor mesmo e é \"colega\".
Os outros, eu ignoro, pois tenho mais a fazer.
Cordialmente
Bruno Magne ▲ Collapse
| | | | Ricardo Almeida
United States
Local time: 09:45
English to Portuguese
+ ...
| As regras são claras. | Aug 3, 2002 |
Quem paga tem privilégios.
As mudanças no Proz devem ser feitas pelos responsáveis pelo site.
Quem contrata os serviços de tradução são os clientes. A decisão está nas mãos deles.
A lei da oferta e da procura ainda está vigente.
Quem é bom não teme uma boa competição.
Seja um destaque na multidão e espere o reconhecimento.
[ This Message was edited by: on 2002-08-03 21:17 ]
| | | | tradusport
Portugal
Local time: 14:45
Portuguese to French
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Como já tive a ocasião de o dizer ao Bruno,não concordo com o facto do dinheiro ser um critério de qualidade.
Que o site precise de dinheiro para poder continuar a funcionar é um facto, mas penso que o facto de pagar uma subscrição não é em nada sinónimo de qualidade. Aliás, não se poderá dizer que apesar de ter sido instaurado este sistema, a qualidade do site tenha melhorado nem que isso veio travar os
tais abusos de tradutores \" de meia tigela\" . Na minha o... See more Como já tive a ocasião de o dizer ao Bruno,não concordo com o facto do dinheiro ser um critério de qualidade.
Que o site precise de dinheiro para poder continuar a funcionar é um facto, mas penso que o facto de pagar uma subscrição não é em nada sinónimo de qualidade. Aliás, não se poderá dizer que apesar de ter sido instaurado este sistema, a qualidade do site tenha melhorado nem que isso veio travar os
tais abusos de tradutores \" de meia tigela\" . Na minha opinião o dinheiro não pode ser factor de discriminação. Há que procurar outros meios mais eficazes de \" filtragem\", para tentar impedir invasões de pedidos desapropositados. Pessoalmente gosto de ajudar quando posso, mas concordo com o que disse uma colega: um tradutor profissional só recorre a proz quando esgotou todas as outras possibilidades de pesquisas ou que precisa mesmo de confrontar opções .
▲ Collapse
| | | | Rafa Lombardino
United States
Local time: 06:45
Member (2005)
English to Portuguese
+ ...
Tiro o chapéu para a mensagem de Ricardo Almeida!
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Jeovane Cazer
Brazil
Local time: 10:45
English to Portuguese
+ ...
| Será só imaginação??:) | Aug 4, 2002 |
Pessoalmente, sempre que tenho uma dúvida em relação a algum termo ou palavra e peço a ajuda de honrados e experientes colegas é porque eu quero uma opinião de alguém mais \"experiente\", e nem sempre eu acho que a resposta seja satisfatória. Eu confiro sempre as traduções que os colegas ,gentilmente, sugerem. Quanto aos trabalhos, concordo com o ricardo almeida; no capitalismo é assim, e no nosso meios não seria diferente.
| | | | | O problema não é a concorrência... | Aug 4, 2002 |
Ricardo, e demais,
Não tenho medo da concorrência, e concordo que estamos no mercado livre, a lei da oferta e da procura continua valendo, etc etc etc. O problema não é esse. O problema é uma pessoa claramente incapaz querer fazer um trabalho, colocando um monte de perguntas, inclusive sentenças completas, para serem traduzidas por colegas/tradutores profissionais. Esse é o problema. Acho que todos que se consideram profissionais da tradução deveriam se preocupar co... See more Ricardo, e demais,
Não tenho medo da concorrência, e concordo que estamos no mercado livre, a lei da oferta e da procura continua valendo, etc etc etc. O problema não é esse. O problema é uma pessoa claramente incapaz querer fazer um trabalho, colocando um monte de perguntas, inclusive sentenças completas, para serem traduzidas por colegas/tradutores profissionais. Esse é o problema. Acho que todos que se consideram profissionais da tradução deveriam se preocupar com isso e protestar!
Ficou claro que \"Penn\" não fazia a menor idéia do que se tratava o texto, não tinha a menor condição de encarar uma tradução profissional naquela área. Perguntar o que é \"The General Meeting\", \"New Shares\", \"Old Shares\", \"upside\" etc é demais!!! Pior - nem dicionário tem! Ou não quis abrir...
O que me incomoda é gente que cai de pára-quedas e se acha tradutor. Tudo bem, quer pegar trabalhos, pega, azar do cliente - mas faça o trabalho sozinho, oras!!!
Só quis esclarecer porque estou sentindo em algumas respostas que estão achando que há um medo da concorrência da minha parte e dos demais que me apoiaram. Digo por mim que não temo a concorrência, aliás, acho muito saudável que haja concorrência. Mas não considero \"Penn\" como concorrência - considero como um logro, uma mentira.
Além disso, o fato de não ter nenhuma informação, pseudônimo etc, não me soa bem. Pra mim, isso é coisa de quem tem algo a esconder. Portanto, como pagante do site, não quero que ele se transforme em refúgio de pessoas que não são profissionais. Se é pro ProZ ser um site em que esse comportamento é aceito e até defendido, não renovarei minha assinatura e nem continuarei a participar - pois não é a minha praia. Sou uma profissional super séria e acho que a nossa profissão já é tão maltratada com as primas que estão no \'buk-to\' (book 2) do inglês, o pessoal que passou duas semanas em Miami e acha que fala inglês etc e tal... Por isso, não posso aceitar esse tipo de comportamento, pois prejudicará a todos nós.
Abraço,
Adriana
Santos - SP ▲ Collapse
| | | | | E mais paciência... | Aug 5, 2002 |
Oi, colegas
Não percam as esperanças: de acordo com o Henry, a equipe do Proz está estudando a possibilidade de limitar o número diário de perguntas para todos aqueles que não forem membros Platinum. Parece que o máximo será de 5 perguntas por dia.
Pessoalmente, acho que vocês estão confundindo dois debates: um sobre os abusos dos Kudos. Isso vai acabar logo, logo...
O outro debate diz respeito aos honorários. Acho errado... See more Oi, colegas
Não percam as esperanças: de acordo com o Henry, a equipe do Proz está estudando a possibilidade de limitar o número diário de perguntas para todos aqueles que não forem membros Platinum. Parece que o máximo será de 5 perguntas por dia.
Pessoalmente, acho que vocês estão confundindo dois debates: um sobre os abusos dos Kudos. Isso vai acabar logo, logo...
O outro debate diz respeito aos honorários. Acho errado afirmar que os honorários estão caindo por causa de nós, dos países ditos emergentes.
No Brasil, paga-se o que o mercado acha que deva pagar. Quem já trazudiu um livro para uma editora saberá do que eu estou falando.
Quantos de nós não começaram a pedido de um amigo ou de um conhecido e como não fazíamos idéia de quanto cobrar, cobrávamos migalhas?
E felizes, pois hava comida à mesa!
Como eu já disse, trabalho (cada vez mais) com agências européias e elas me pagam o mesmo valor que pagam para os colegas europeus. Nem cogitam em pedir redução: o que elas querem é um trabalho de alta qualidade, dentro dos prazos, sempre apertados obviamente. Nada muito diferente daqui.
Como diz Ricardo quem é bom não teme.
Boa semana a todos, tchê! ▲ Collapse
| | | | | Pages in topic: [1 2] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » quem gosta de trabalhar de graça? | Trados Studio 2022 Freelance | The leading translation software used by over 270,000 translators.
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