Mobile menu

Off topic: Red Russia, White Russia, Black Russia
Thread poster: Csaba Ban

Csaba Ban  Identity Verified
Hungary
Local time: 19:29
Member (2002)
English to Hungarian
+ ...
Oct 29, 2005

I am sorry for not writing in Russian in this forum. Even though I speak the language to some extent, I cannot produce cyrillic font.
I am doing a research on medieval toponyms (for my own pleasure), especially on the term "Red Russia". I found one Hungarian source, but I would like to confirm this.
This source claims that a colour-symbolism originated in China that attached the main geographical directions with certain colours, and this symbolism made its way through various Turkic peoples into the Kievan Rus.
North is supposed to be associated with black, East with blue, West with white and South with red.
Various parts of the Eastern Slavic homeland were then called White Russia, Red Russia and Black Russia, according to their geographic position viewed from Kiev.
This would also explain the name "Byelorussia" or "White Russia".
Can you confirm this theory?

My other question is: what exactly used to be called "Red Russia"? Some Hungarian sources say it was exactly the same as the principality of Halich, others say it was only a part of this principality, along the Dnyester river.
Any sources on this one?

Thank you very much for your answers. You can also write in Russian, I will be able to read and understand it.


Direct link Reply with quote
 

Jarema  Identity Verified
Ukraine
Local time: 20:29
Member (2003)
German to Russian
+ ...
- Oct 29, 2005

Посмотрите вот эти материалы:

Александр Мыльников
Картина славянского мира: взгляд из Восточной Европы
Русь является троякой

http://ukrhistory.narod.ru/texts/mylnikov-2.htm

Двоичность троякости?
http://ukrhistory.narod.ru/texts/mylnikov-3.htm

Что касается гипотезы, назовем ее лучше так, о китайском происхождении "цветных" названий Руси, то мне она кажется очень спорной. Впрочем, я не специалист-историк, хотя тем периодом и интересуюсь достаточно активно. Поэтому могу высказать только свое личное мнение.


[Edited at 2005-10-29 15:24]


Direct link Reply with quote
 

Natalie  Identity Verified
Poland
Local time: 19:29
Member (2002)
English to Russian
+ ...
Может, пригодится Oct 29, 2005

Велико-или Чернороссия. «...Происхождение терминов Белая Русь и Черная Русь до сих пор неясно... у поляков в XVI веке Белоруссия называлась Черною Русью, а Великороссия Белою» (Н. С. Державин, Происхождение русского народа, М., 1944, стр. 119); А. В. Соловьев пишет, что турки называли Великую Россию Белой, а Малую — Черной [А. В. Соловьев, Великая, Малая и Белая Русь («Вопросы истории», 1947, № 7), стр. 26]. В другой работе Соловьев приводит и другие примеры употребления термина «Черная Русь» (подробнее см.: А. В. Соловьев, Белая и Черная Русь. Опыт историко-политического анализа. Оттиск из сб. «Русского археологического общества в Югославии», т. III, Белград, 1940).
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ides/primtext1.htm

Возможно, воспроизводимые «цветные» названия орд, взятые из арабских источников, соответствуют реальным наименованиям субъектов ВКЛ: Белая Русь (Полоцк, Витебск, Смоленск, Могилёв), Чёрная Русь (Гродно, Волковыск, Слоним), Красная Русь (Волынь, Галиция).
http://www.racyja.of.by/aut/mir/mir10.shtml

Вот здесь еще есть обсуждение:
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?bid=18&tid=3774&pg=7


Direct link Reply with quote
 

NataliaElo  Identity Verified
Germany
Local time: 19:29
Member (2004)
English to Russian
+ ...
Век живи, век учиl Oct 29, 2005

Почему-то я всегда, скорее всего ошибочно, считала, что 'красная' употреблялсь в значении 'красивая', как "красна девица" или "не красна изба углами, а красна пирогами". Даже в голову не приходило, что это обозначение определенной территории.

Наталья


Direct link Reply with quote
 

Roman Bulkiewicz  Identity Verified
Ukraine
Local time: 20:29
Member (2004)
English to Ukrainian
+ ...
There was a discussion on this in the Rusyns group Oct 30, 2005

Check the archives for August here:
http://groups.yahoo.com/group/rusyns/

You can find some references in the postings.


Direct link Reply with quote
 

Vitali Stanisheuski  Identity Verified
Belarus
Local time: 21:29
Member (2005)
English to Belarusian
+ ...
По поводу White Russia Oct 30, 2005

По поводу Беларуси (Белой Руси, White Russia) есть книга "Хроника Белой Руси" Алеся Белого, где происхождение этого название объясняется географическими, картографическими хитросплетениями.

Впрочем, вот ссылка по-английски:

http://autary.iig.pl/bely/www/kartahrafija/chronika/reziume_eng.htm


Direct link Reply with quote
 


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

Red Russia, White Russia, Black Russia

Advanced search


Translation news in Russian Federation





CafeTran Espresso
You've never met a CAT tool this clever!

Translate faster & easier, using a sophisticated CAT tool built by a translator / developer. Accept jobs from clients who use SDL Trados, MemoQ, Wordfast & major CAT tools. Download and start using CafeTran Espresso -- for free

More info »
LSP.expert
You’re a freelance translator? LSP.expert helps you manage your daily translation jobs. It’s easy, fast and secure.

How about you start tracking translation jobs and sending invoices in minutes? You can also manage your clients and generate reports about your business activities. So you always keep a clear view on your planning, AND you get a free 30 day trial period!

More info »



All of ProZ.com
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs