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¬ŅHasta cuando?
Thread poster: José Luis Villanueva-Senchuk
Jos√© Luis Villanueva-Senchuk  Identity Verified
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Apr 30, 2002

Hola a todos,



La verdad es que pìenso y vuelvo a pensar pero no le encuentro sentido a lo que está sucediendo. No apoyo la muerte de inocentes, sea en el lugar que en el lugar que sea, o tengan el credo que sea.



Lo que explico arriba, la matanza de inocentes, sean del bando que sean, es deporable. Pero... que un gobierno frustado por sus ansias de poder no realizadas, empecinado en un doble discurso y una doble moral, experimentador de políticas, manipulador y dictador a su manera, se pase por el forro las reglas, acuerdos y obligaciones internacionales...ME PONE DE MUY MALA UVA



¬ŅPuede ayudarme alg√ļn ser inteligente a encontrar una raz√≥n de ser a lo que sucede? ¬ŅPuede alguno de los colegas de las barras y estrellas decirme que har√≠a su gobierno si Espa√Īan atacase Gibraltar o a Marruecos? Si Repsol o Telef√≥nica elaboraran una propaganda apoyando a Arafat?



Me jode MUCHO la ley del embudo. No puede ser que mi amigo israelita, soldado por obligaci√≥n y cuyos compa√Īeros han muerto a manos de los terroristas suicidas (as√≠ que sabe de lo que habla), me haya enviado una carta dicendo que prefiere morir a seguir matando ni√Īos y mujeres inocentes por \'ordenes superiores\'.



Estoy cuestionando el fondo del problema, el doble discurso. ¬ŅPor qu√© no condenan a Sharon como condenan a Arafat? ¬ŅPor qu√© cojones no salen las \'s√ļper fuerzas de los cascos azules\' hac√≠a la franja de Gaza?



¬ŅPor qu√© no hay un enfoque real de la situaci√≥n en Algeria? en Venezuela? en Argentina? en Colombia?



¬ŅLes cuento algo? Creo que debemos empezar a cambiar nosotros y a dejar de lado odios, rencores y miedos. Hagamos algo por nosotros y por los que vienen detr√°s. PERO YA!!!!!



JL

*****************************************

The following was sent to me by both a Proz.com friend from Barcelona and an American MD who works in Israel (50% US & 50% Israeli). The latter American citizen, Mr. Bush, must be a terorrist as he is \'against you\'.

Cheers,

JL



***************************************



www.rense.com/general24/dd.htm



The following letter by Adam keller to Bill Gates speaks for itself.



To Mr. Bill Gates Chairman and Chief Software Architect c/o Microsoft



Dear Sir,



Two days ago, Israelis travelling on the main highways in the Tel-Aviv area were treated to enormous billboards bearing the Microsoft logo under the text-



\"From the depth of our heart - thanks to The Israeli Defence Forces\" on the background of the Israeli national flag.



Microsoft is a major worldwide and world-famous corporation, whose activities overstep national boundaries and which is committed to promote global community, increasing trade, and stronger economic relationships and cultural interaction; which takes pride in promoting extensive community activities of various kinds, and declares on its website \"We\'re serious about making the world a better place\"; and which maintains offices and conducts active sales campaigns in Israel as well as at Egypt, Morocco, Dubai, Indonesia, Malaysia and other Arab and Islamic countires.



In view of the above, better could have been expected of Microsoft than disseminating crude nationalistic and militaristic propaganda at the Israeli population centers, and effectively lend its public support to the destructive war recently launched by the Sharon Government - a war sharply censured by the international community and controversial among the citizens of Israel itself.



We urge you to take care that this activity is terminated forthwith, and that the estimated tens of thousands of dollars invested in the abovementioned billboards be used instead to activities aimed at stopping the bloodshed and promotoing and equitable Israeli-Palestinian peace.



Sincerely Yours Adam Keller, Spokesperson Gush Shalom (The Israeli Peace Bloc) POB 2542, Holon 58125, Israel Phone √∑3-5565804 Email info@gush-shalom.org





You can endorse the above letter, or compose a text of your own, and write to:



Bill Gates via the following Microsoft addresses: per email:



Microsoft Corporation microsoftcom_contactus@css.one.microsoft.com



Mr Waggener Edstrom - Microsoft Public Relations rrt@wagged.com 503-443-7070



on the site: Microsoft feedback http://www.microsoft.com/enable/feedback.htm



By fax: Microsoft Technology Center - Silicon Valley Fax Number: (650) 693-8557



A full list of Microsoft offices around the world is available via http://www.microsoft.com/worldwide/



and more of its public relations officials can be located via



http://www.microsoft.com/presspass/contactpr.asp



NB: \"The Wounded Lion\" (The Other Israel\'s editorial overview by Adam Keller evaluating one year of Sharon rule) is now online: http://other_israel.tripod.com/ed.html



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Egmont
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DEMOCRACIA Apr 30, 2002

Dijo un pol√≠tico famoso, hace ya bastantes a√Īos:

\"La democracia es el sistema político de gobierno en el que todos los ciudadanos son iguales, pero unos son más iguales que otros.\"

Si esto te ayuda a comprender la sangrante situación actual del mundo...
[addsig]


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xxxElena Sgarbo  Identity Verified
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Esta guerra absurda y el deseo de morir Apr 30, 2002

Quote:


On 2002-04-30 17:08, Pepelu wrote:

No apoyo la muerte de inocentes, sea en el lugar que en el lugar que sea, o tengan el credo que sea.





....Total acuerdo aquí, José Luis.



Quote:


No puede ser que mi amigo israelita, **soldado por obligaci√≥n** y cuyos compa√Īeros han muerto a manos de los terroristas suicidas (as√≠ que sabe de lo que habla), me haya enviado una carta dicendo que prefiere morir a seguir matando ni√Īos y mujeres inocentes por \'ordenes superiores\'.





José, cada país tiene sus leyes. Comprendo que se pueda ser \"soldado x obligación\" en Israel. Sin embargo, como Estados Unidos está incluido en tu mensaje, te cuento: los militares en Estados Unidos son todos profesionales. No hay \"sorteo\" o \"draft\" para iniciar entrenamiento militar. Quien se entrena para las fuerzas armadas se está entrenando para la guerra; la manera de evitar ir a la guerra es cambiar de carrera y dedicarse a una profesión civil.



Con respecto a lo de \"mi amigo israelita, soldado....me haya enviado una carta diciendo que prefiere morir...\"



Preferir morir ANTES que matar a OTROS es algo que se les escucha a los israelitas, a los americanos, y a los judíos de muchos lugares del mundo. El pueblo judío ya ha sufrido horrores con el Holocausto (y aun así, todavía vemos chistes circulando que minimizan el Holocausto como si hubiera sido sólo \"a party gone bad\"). NO es justo que se les pida que salgan a matar. De acuerdo.



Como contrapartida del deseo de morir ANTES que matar a OTROS, sin embargo, quienes estamos rodeados de una comunidad musulmana grande ya estamos un tanto hastiados de escuchar -aun en boca de los muy jovencitos- que \"es preferible morir que compartir el suelo con esos infieles\" (i.e., jud√≠os, y seg√ļn el momento hist√≥rico, tambi√©n cristianos). Y afirmaciones del tipo \"cuando uno muere y mata jud√≠os, se asegura un lugar junto a Al√°\".



Desear morir casi antes de haber empezado a vivir y buscar medios para concretar la muerte (propia y ajena) no son, médicamente hablando, rasgos normales. El apego a la vida es un precepto fundamental del ser humano, y un rasgo básico de salud mental. Despreciar profundamente la propia vida y hacer shows de suicidio-homicidio a diario es un punto de partida extremadamente frágil para cualquier negociación -a menos, claro está, que uno desprecie la propia vida aun más que \"el otro bando\".



Estados Unidos tiene un par de cosas muy buenas (aunque el gobierno de Bush no esté en dicha lista): democracia y libertad de prensa.



Aquí después del 11 de septiembre vimos festejos en clubes musulmanes.... celebraciones x el \"heroísmo\" [de los terroristas]. Cuántas celebraciones a la inversa -protagonizadas x israelitas- hubieran podido tener lugar, x ejemplo, en un país árabe? (OK, de acuerdo: para que este \'scenario\' ocurriera, debería haber habido en primer lugar un atentado suicida en masa contra inocentes habitantes de un tercer país, orquestrado x israelíes/judíos... imposible de concebir... )



La otra cosa buena de Estados Unidos es su prensa libre e independiente, no ligada a Microsoft u otra corporaci√≥n. Hay muchos medios independientes de comunicaci√≥n. Aqu√≠ en USA vemos las dos caras de la moneda de esta terrible guerra.... mientras que las √ļnicas im√°genes autorizadas para el broadcasting en los pa√≠ses √°rabes son.... adivin√° cu√°les.



Elena

Peace in the world

[ This Message was edited by: on 2002-05-01 02:01 ]

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Parrot  Identity Verified
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Libertad de prensa Apr 30, 2002

S√≥lo una pregunta que me ha venido carcomiendo el coco: ¬Ņpor qu√© la CNN emitiendo en franc√©s y espa√Īol no dice las mismas cosas que la CNN emitiendo desde Estados Unidos? (La emisi√≥n desde Londres todav√≠a la estoy estudiando).

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Aurora Humar√°n  Identity Verified
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Preguntas... May 1, 2002

José: otro KudoZ por tu humanidad.

Ceci: sintonizamos la misma frecuencia. Yo me estaba guondering lo mismo.......



Au


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xxxElena Sgarbo  Identity Verified
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Libertad de prensa May 1, 2002

Quote:


On 2002-04-30 22:58, Parrot wrote:

S√≥lo una pregunta que me ha venido carcomiendo el coco: ¬Ņpor qu√© la CNN emitiendo en franc√©s y espa√Īol no dice las mismas cosas que la CNN emitiendo desde Estados Unidos? (La emisi√≥n desde Londres todav√≠a la estoy estudiando).





Quiz√° una vez que analices las noticias de CNN en Londres, Cecilia, llegues a una conclusi√≥n similar a la m√≠a, para responder a tu pregunta: porque las noticias ‚Äďaun en ingl√©s- cambian y se actualizan continuamente.



Las noticias que uno escucha a las 12 no son exactamente las mismas que se escucharon a las 11:30, ni van ilustradas x el mismo ‚Äúfootage‚ÄĚ. Cuando la diferencia entre emisiones es aun mayor de ¬Ĺ hora, entonces el cambio en determinada noticia puede ser considerable. Tambi√©n ocurre que entre una emisi√≥n y la siguiente, noticias consideradas de menor relevancia sean archivadas para dar paso a ‚Äúbreaking news‚ÄĚ.



En realidad, ser√≠a sumamente sorprendente que las noticias permanecieran inamovibles para dar una tranquilizadora idea de ‚Äúuniformidad‚ÄĚ a nosotros quienes entendemos + de un idioma. ¬ŅNo?



No s√© qu√© transmite CNN en franc√©s, pero CNN en espa√Īol aqu√≠ en USA no tiene diferencias de fondo con CNN en ingl√©s. En CNN en espa√Īol hay + noticias que le interesan a la comunidad latina. Son noticias similares a las que se ven por Univisi√≥n y Telemundo. Del mismo modo, imagino que una vez fuera de Estados Unidos, los segmentos de noticias de CNN en cada pa√≠s/grupo de pa√≠ses tienen que dar lugar a noticias locales que no salen o apenas salen en Estados Unidos.



De todos modos, ¬Ņes CNN mi fuente preferida de noticias? No siempre. La fuente de noticias + objetiva en nuestra √°rea, a mi entender, es NPR, National Public Radio (sponsor: public contributions ‚Äď no media moguls).





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Parrot  Identity Verified
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Au, May 1, 2002

Ya he exclu√≠do el Spiegel por tener otro nombre, la Phoenix y la Bayerischen Rundfunk. Seguro que France-Sud tambi√©n tendr√° otra l√≠nea editorial, pero ¬ŅCNN plus en otros idiomas?



Ten√≠a una t√≠a que fue portavoz de una organizaci√≥n de abogados pro-derechos civiles; viv√≠a en un pa√≠s de habla inglesa y la pusieron bajo arresto domiciliario. Siempre hablaba por tel√©fono en espa√Īol - por eso amo este idioma.


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Parrot  Identity Verified
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Esperanza, chicos May 1, 2002

Hoy he recibido noticias de la Heinrich Böll Stiftung. Amnistía Internacional se ha colado donde la ONU no ha podido y ya existe informe. La Media Luna Roja ya ha publicado los nombres de sus médicos y personal sanitario secuestrados, y Gush Shalom ha podido recopilar un listado de los reservistas encarcelados por no acudir a la matanza.

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dafikdr
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Articulo de David Grossman sobre la situacion en Oriente Medio May 1, 2002

Queridos colegas, normalmente no suelo participar en foros de esta naturaleza,dada la patente hostilidad hacia Israel, pero permitanme publicar aqui un articulo escrito por uno de los escritores israelies mas prominentes \"de izquierdas\".

Respecto a mi, soy una Israeli que vivio en Espanya hasta la edad de los 16 anyos y que adora ese pais y sus gentes, no obstante, soy completamente consciente de la interpretacion parcial que recibe el conflicto de Oriente Medio en los medios de comunicacion europeos, casi totalmente pro-arabe.



Aqui les adjunto el articulo, cordiales saludos,



dafikdr





Ultimos estertores de vida desde un barco hundido

DAVID GROSSMAN

Hace unos días, cuando en Israel se celebraba la fiesta más importante para

los judíos -Pésaj -, fueron asesinados mientras comían decenas de israelíes

a manos de un suicida palestino que entró en un hotel. Los supervivientes

contaban que el palestino miró a su alrededor, los observó y después con

gesto frío se voló con explosivos. Como reacción a esto y a otros tres

crueles atentados, el Gobierno de Israel ordenó el alistamiento de veinte

mil reservistas para llevar a cabo una amplia operación contra la Autoridad

Nacional Palestina, a la que cree promotora e instigadora de estos actos

terroristas.

La inseguridad, la desesperación y la angustia de todos y cada uno de los

israelíes penetran rápidamente en la conciencia colectiva. De nuevo se

descubre la extra√Īa contradicci√≥n interna de Israel: por un lado, uno de los

países más fuertes de Oriente Próximo desde el punto de vista militar y

económico, con una tenaz disposición a defender su tierra. Por otro, un

Estado enormemente fr√°gil que, de forma profunda e incluso tr√°gica, no se

siente seguro, desde su nacimiento, de tener un futuro en Oriente Próximo.

Ambos rasgos destacan en estos momentos: Israel es hoy un pu√Īo cerrado que,

a la vez, mantiene sus dedos extendidos con desesperación.

Perdonen esta exageración tan dramática, pero estoy escribiendo desde el

frente de batalla\', es decir, estoy sentado en un café de mi barrio, en un

centro comercial pr√≥ximo a mi casa, cerca de Jerusal√©n. Soy el √ļnico cliente

del café, un lugar que hace tan sólo unos meses era un hervidero de gente a

cualquier hora del día o de la noche. A mi alrededor, se apresuran algunos

clientes, cuyos rostros muestran que no desean quedarse allí. Miran a los

lados, con una constante actitud de alerta. Cualquiera puede ser alguien que

acabe con su vida: aquel hombre que, por ejemplo, lleva ya unos momentos sin

moverse, junto a la escalera de la segunda planta, y que ahora se mete la

mano en el bolsillo del pantalón. Veo a mi alrededor unos ojos que lo

examinan con tristeza. Sin darse cuenta, la gente se echa hacia atr√°s, hacia

la pared. ¬ŅQu√© se supone que debo hacer ahora? ¬ŅQu√© se hace cuando eso

ocurre? El hombre saca un paquete de cigarrillos. Eso es todo: una cajetilla

peque√Īa y coloreada, da√Īina sin duda pero nada m√°s. Que te siente bien,

amigo. Y la película que nos dejó quietos y helados vuelve a continuar,

hasta el próximo escalofrío.

Por supuesto que las fuerzas de ambos lados, israelíes y palestinos, no son

equiparables, pero sí son equiparables el miedo que actualmente sienten los

unos hacia los otros y la capacidad de ambos de hundirse en el abismo y

arrastrar con ellos a sus vecinos. Tampoco es comparable el grado de

responsabilidad de unos y de otros. La ocupación empezó, como es sabido, a

causa de una guerra que emprendieron los √°rabes contra Israel en 1967. Los

asentamientos judíos que siguieron a esta ocupación crearon una situación en

la que la separación definitiva de los territorios palestinos resulta casi

imposible. Arafat cometi√≥ un error fat√≠dico en julio del a√Īo 2000 al

rechazar tajantemente las generosas ofertas -aunque no lo bastante- de Barak

y provocó la actual Intifada, en lugar de seguir con las negociaciones.

Sharon ayudó a empeorar la situación al visitar la Explanada de las

Mezquitas y al practicar una política prepotente y humillante hacia los

palestinos. Arafat empeor√≥ a√ļn m√°s la situaci√≥n al rechazar las propuestas

de conciliación del enviado estadounidense, Zinni; propuestas que en cambio

Sharon aceptó. Arafat es también el responsable de animar sin cesar los

actos de terror y de los kamikazes; de hecho, excarceló a suicidas

potenciales y durante el √ļltimo mes ha promovido una ola de violencia,

cuando había podido \'aplacar las llamas\' si hubiera respondido al freno

israelí después de tres actos terroristas especialmente crueles.

Sin querer quitarle responsabilidad a Israel en el empeoramiento de la

situación, y sin olvidar el gran sufrimiento del pueblo palestino tras una

ocupaci√≥n de m√°s de treinta y cinco a√Īos, ahora siento que los palestinos,

al elegir las armas y los actos suicidas, nos han conducido a esta situación

insufrible. Eso es algo que hay que aceptar para ser capaces de enfrentarnos

con la nueva situación: los atentados suicidas han introducido en un

conflicto tremendamente complicado un elemento irracional, loco,

completamente antihumano desde cualquier perspectiva, inmoral hasta un grado

que a√ļn no se hab√≠a visto en este podrido conflicto. Los actos kamikazes son

algo ante lo cual uno nunca sabe cómo enfrentarse, y su utilización, tan

extendida y ya casi \'habitual\', puede llevar a una reacción peligrosa por

parte de Israel y alejar a los israelíes de una actitud razonable, tan

necesaria en estos momentos.

Así pues, debido a una cadena de errores, de actos injustos y crueles por

ambos lados, los dos pueblos han llegado a la situación más peligrosa desde

que se inició este conflicto.

Actualmente, cuando el ejército israelí cerca la sede de Arafat, cuando otro

kamikaze se est√° dirigiendo -y de ello no hay duda- hacia alguna calle,

alg√ļn autob√ļs o alguna sinagoga de Israel; en estos momentos, como si se

tratase de una escena sacada de una novela épica enrevesada y siempre

cambiante, los dos dirigentes, Ariel Sharon y Yaser Arafat, se enfrentan

cara a cara; son dos viejos astutos, campeones en sobrevivir en situaciones

dif√≠ciles, genios en jugar a un extra√Īo ajedrez en el que provocan que todos

los da√Īos los sufran precisamente sus mismos peones.

Veinte a√Īos despu√©s de que Sharon encerrase a Arafat en Beirut en la guerra

de 1982 y despu√©s de que Arafat se escapase a T√ļnez -cuando caminaba por el

muelle de Beirut, mientras era apuntado por el fusil de un francotirador

israelí al que le habían ordenado no disparar-, los dos hombres vuelven a

encontrarse.

¡Qué detestable la situación que ambos han creado para sus pueblos! Es una

situación hecha a su imagen y semejanza. Y lo \'han logrado\'. Cada uno a su

manera, cada uno seg√ļn sus posibilidades a lo largo de los a√Īos: alentar la

violencia, provocar odio y desesperación en sus pueblos. Sus enemigos dicen

de ellos que no tienen ninguna política ni visión de futuro excepto su

voluntad de permanecer, sobrevivir. Vean cómo la situación actual es la

consecuencia inevitable de su forma de actuar y de sus ambiciones, hasta qué

punto lo que ocurre hoy en día refleja su visión bélica de la vida y su

postura prepotente y les permite -gracias a un trágico círculo vicioso-

justificar\' su actitud.

Sharon y Arafat juntos, colaborando de forma escalofriante, han complicado

la situación política hasta el punto de conducir a una guerra, han eliminado

la esperanza de alcanzar el diálogo, han llegado a una situación tan extrema

que sus pueblos han sido tentados a creer que realmente no queda otra opción

que luchar y matarse los unos a los otros.

Y así se llega a la escena actual: cada uno en el papel que tan

magníficamente llevan representando desde décadas. Uno como general poderoso

una especie de resto de la poderosa y nueva historia militar de los

judíos.

El otro como el perseguido, el aislado, cercado, derrotado por la miseria de

la que precisamente se alimenta de forma sorprendente.

Los dos ser√°n derrotados como, tal vez, ya lo fueron en el pasado. Sharon no

podr√° acabar con el terror. Ni aunque capture a todos los instigadores de

los atentados, ni aunque se incaute de todo el enorme armamento que hoy en

día tienen los palestinos, conseguirá arrancarles del corazón el impulso que

los lleva a cometer los atentados, la desesperación y la sensación de

humillación que los hace odiar a Israel. Tan sólo animará el terror y hará

tambalear a√ļn m√°s la situaci√≥n.

Arafat no lograr√° cumplir, probablemente, su deseo de involucrar en el

conflicto a los países árabes, ya que temen -no menos que Israel- la

sensación de inseguridad interna que el conflicto palestino-israelí provoca

y, sobre todo, al fundamentalismo isl√°mico que Arafat promueve y que puede

acabar da√Ī√°ndolos. Parece, por tanto, que todo el mundo seguir√° dejando que

israelíes y palestinos se desangren mutuamente.

Y lo que es m√°s grave: Arafat, con su comportamiento enga√Īoso, animando a

los kamikazes, manifestando su grotesca esperanza de que también él \'será un

suicida en su camino a Jerusalén\', sólo dificultará la posibilidad de que se

establezca un Estado palestino.

Cosas terribles les ocurren a ambos pueblos. El miedo causa en el alma no

menos da√Īo que los explosivos en el cuerpo. La sociedad israel√≠ se ha vuelto

cada vez m√°s violenta y racista y menos democr√°tica. La sociedad musulmana

pasa por un proceso a√ļn m√°s peligroso: es una sociedad que se est√°

acostumbrando a enviar a sus jóvenes a suicidarse para matar a gente

inocente, una sociedad que alienta actos kamikazes y admira los atentados de

los terroristas, y ello har√° que pague un precio en el futuro, tanto en lo

que respecta a la actitud ante la vida misma -la vida como un valor sagrado

en cualquier circunstancia- como desde un punto de vista pr√°ctico: desde el

momento en que la opción a realizar un atentado suicida se introduce en la

conciencia de un pueblo es imposible que desaparezca. Esa opción volverá a

surgir también en las relaciones entre los miembros de esa sociedad. No es

raro, por ello, que los palestinos moderados tengan tanto miedo como los

israelíes. Ellos son conscientes de la amarga verdad: los explosivos de los

suicidas, que tan efectivos han resultado ser con los israelíes, pueden ir

dirigidos también contra ellos cuando tengan un Estado independiente y

empiecen las discusiones sobre el modelo y car√°cter de ese Estado.

√Čsa es la situaci√≥n ahora mismo. Una situaci√≥n desesperada y demoledora.

¬ŅC√≥mo salir de ella? Solamente a trav√©s del di√°logo, a trav√©s de la vuelta

inmediata a las negociaciones, sin condiciones previas por ning√ļn lado y

luchando con firmeza contra el terrorismo. Arafat debe luchar contra el

terror de forma seria y auténtica, a diferencia de lo que ha hecho en el

pasado. Sharon debe salir de los territorios de la Autoridad Palestina e

iniciar las negociaciones con el mismo tesón con que dirige ahora las

acciones militares. Desgraciadamente seguir√° habiendo actos terroristas

durante mucho tiempo, pero si en paralelo se mantiene un proceso paz donde

se hagan concesiones, se salga de los territorios y se intente reconocer el

sufrimiento del otro, es posible que poco a poco sean menos los palestinos

que aplaudan a los terroristas suicidas y más los israelíes que confíen en

la posibilidad de la paz. ¬ŅSe puede llegar a esto? Cualquier persona sensata

sabe que Sharon y Arafat no son capaces de lograrlo. ¬ŅQu√© nos queda? Vivir

la pesadilla hasta el final, ir de entierro en entierro e intentar

sobrevivir. Los pensamientos sobre la paz, la reconciliación y la

convivencia entre ambos pueblos suenan ahora como los √ļltimos estertores de

vida procedentes de un barco hundido.

http://www.elpais.es/articulo.html



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Jos√© Luis Villanueva-Senchuk  Identity Verified
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TOPIC STARTER
Sigo con el problema de fondo... May 1, 2002

¬ŅLibertad de prensa en los Estados Unidos de Am√©rica? No s√©...no me lo trago. Kennedy, New York 11-S, Vietnam, Waco...



En todos lados se cuecen habas pero la prensa en el país arriba mencionado ha sido pisoteada y manipulada a diestra y siniestra.



En pocas ocasiones ha sido sólo pisoteada y ha podido sacar, aunque magulladas, las noticias que debía - Watergate.



La mayoría de las veces, no ha podido obtener la información necesaria porque el gobierno, que ha olvidado la Constitución y los derechos que SUS ciudadanos tienen, lo impide y falsifica información.



Los profesionales del montaje están allí.



Vuelvo a repetir que no justifico las muertes de inocentes pero...



¬ŅPor qu√© se condena a un lado del problema?



¬ŅQu√© pasar√° si Espa√Īa ocupa el Sahara? ¬ŅSer√° condenada por las NNUU?



Vamos...

[ This Message was edited by: on 2002-05-01 20:32 ]

[ This Message was edited by: on 2002-05-01 20:33 ]


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Jos√© Luis Villanueva-Senchuk  Identity Verified
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TOPIC STARTER
Queda algo de luz... May 1, 2002

\"√Čsa es la situaci√≥n ahora mismo. Una situaci√≥n desesperada y demoledora.

¬ŅC√≥mo salir de ella? Solamente a trav√©s del di√°logo, a trav√©s de la vuelta

inmediata a las negociaciones, sin condiciones previas por ning√ļn lado y

luchando con firmeza contra el terrorismo. Arafat debe luchar contra el terror de forma seria y aut√©ntica, a diferencia de lo que ha hecho en el pasado. Sharon debe salir de los territorios de la Autoridad Palestina e iniciar las negociaciones con el mismo tes√≥n con que dirige ahora las acciones militares. Desgraciadamente seguir√° habiendo actos terroristas durante mucho tiempo, pero si en paralelo se mantiene un proceso paz donde se hagan concesiones, se salga de los territorios y se intente reconocer el sufrimiento del otro, es posible que poco a poco sean menos los palestinos que aplaudan a los terroristas suicidas y m√°s los israel√≠es que conf√≠en en la posibilidad de la paz. ¬ŅSe puede llegar a esto? Cualquier persona sensata sabe que Sharon y Arafat no son capaces de lograrlo. ¬ŅQu√© nos queda? Vivir la pesadilla hasta el final, ir de entierro en entierro e intentar sobrevivir. Los pensamientos sobre la paz, la reconciliaci√≥n y la convivencia entre ambos pueblos suenan ahora como los √ļltimos estertores de vida procedentes de un barco hundido.\"



GRACIAS por esa objetividad



Saludos,



JL



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dafikdr, por favor participa May 2, 2002

y ser√°s bienvenida, no estamos en contra de nadie y lo que nos duele es que se repriman las voces como las tuyas, que se encarcelen aquellos que protestan y que se haga una selecci√≥n antis√©ptica de las informaciones que debemos digerir en nombre de un \"poder m√°s alto\". La que me manda noticias de Oriente Medio es una amiga jud√≠a y nunca he podido tocar el tema sin referirme a Ustedes. La HBS es una fundaci√≥n en pro de todo lo que representa la religi√≥n; ¬ŅCrees que no sabemos que ahora mismo hay israel√≠es sirviendo de escudos humanos? Parte del precio que tenemos que pagar para contentar a esa egolatr√≠a de estados es que NUNCA SALEN EN LOS MEDIOS INFORMATIVOS DICTADOS, aunque dejen la vida en sus creencias. Y eso no es poco.

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Parrot  Identity Verified
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Desafortunadamente, si creemos en la Ley y en el Estado de Derecho May 2, 2002

Tenemos que llegar al fondo TODOS LOS ASUNTOS IMPLICADOS y para eso sirven los informes sobre el terreno, todavía no podemos echar tierra sobre los cadáveres. Si Baltasar Garzón ha sido capaz de seguir más de 300 en Chile, no es imposible... llegaremos, aunque ya me advirtieron los judíos que Moisés fue egipcio y Abrahám iraqí.

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DOUBLE A EN<>ES

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I am sorry, Elena May 2, 2002

\"There is no such thing, at this date of the world\'s history, in America, as an independent press. You know it and I know it.



\"There is not one of you who dares to write your honest opinions, and if you did, you know beforehand that it would never appear in print. I am paid weekly for keeping my honest opinion out of the paper I am connected with. Others of you are paid similar salaries for similar things, and any of you who would be so foolish as to write honest opinions would be out on the streets looking for another job. If I allowed my honest opinions to appear in one issue of my paper, before twenty_four hours my occupation would be gone.



\"The business of the journalists is to destroy the truth, to lie outright, to pervert, to vilify, to fawn at the feet of mammon, and to sell his country and his race for his daily bread. You know it and I know it, and what folly is this toasting an independent press?



\"We are the tools and vassals of rich men behind the scenes. We are the jumping jacks, they pull the strings and we dance. Our talents, our possibilities and our lives are all the property of other men. We are intellectual prostitutes.\"



http://www.rense.com/general20/yes.htm

http://www.constitution.org/pub/swinton_press.htm

----------------------------------

The quote is attributed to John Swinton, ex-editor of the New York Times, and what he said over 100 years ago is truer than ever today.



There\'s a great documentary called \"Manufacturing Consent\" (Noam Chomsky and the Media). The media is basically controlled by a handful of corporations whose sole mission is to brainwash the population into massive acceptance of whatever the agenda may be at the time.



Want to know how spooky it can get?



Just type the following into a Google search box:



OPERATION NORTHWOODS


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dafikdr
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"Réplica a Saramago" - Respuesta al resurgente antisemitismo europeo May 2, 2002

Cecilia, gracias por animarme a postear otro mensaje en este foro que es completamente nuevo para mi

Aqui te mando un artículo publicado ayer en El Pais,



saludos,



daphnna



Réplica a Saramago



BARBARA PROBST SOLOMON



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Barbara Probst Solomon es escritora estadounidense.



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Hace dos semanas, Jos√© Saramago estuvo en Nueva York; su visita original, programada para septiembre pasado, se pospuso debido a los sucesos del 11-S. El cr√≠tico literario Harold Bloom hizo un homenaje enormemente anal√≠tico al premio Nobel, refiri√©ndose a cada una de sus novelas, ante un p√ļblico que se apretujaba en la Biblioteca P√ļblica de Nueva York. Yo hab√≠a le√≠do acerca del comentario de Saramago a los escritores israel√≠es, en el que comparaba Cisjordania con Auschwitz, pero esperaba que fuese una boutade. A lo largo de los a√Īos, muchos de mis amigos escritores, especialmente los hombres, han soltado boutades, y he intentado pasar por alto sus deslices. Nunca se me habr√≠a pasado por la cabeza que Saramago pudiera aprovechar la ocasi√≥n de las terribles tragedias que tienen lugar en Oriente Pr√≥ximo para resucitar la caricatura del jud√≠o. Pero cuando le√≠ la diatriba de Saramago contra los jud√≠os publicada en EL PA√ćS el domingo 21 de abril con el t√≠tulo \'De las piedras de David a los tanques de Goliat\', me di cuenta de que no era una boutade, sino un desvar√≠o.



Uno puede tener todo tipo de puntos de vista sobre Oriente Pr√≥ximo, sobre la historia de Oriente Pr√≥ximo, y sobre los ba√Īos de sangre de los √ļltimos meses, pero, a fin de cuentas, por muy negras que parezcan las cosas, tiene que estar a favor del proceso de paz y del derecho internacional; echar gasolina a un fuego ya enfurecido no es de ninguna utilidad. Saramago no aporta soluciones para Oriente Pr√≥ximo; es interesante que en su art√≠culo apenas mencione a Sharon. Saramago no quiere centrarse en un general israel√≠ concreto, ni en ninguno de los temas concretos, sobre los que realmente hay mucho que decir. Por el contrario, quiere hablar del jud√≠o que le ronda en la cabeza; de hecho, resulta que su afirmaci√≥n sobre Auschwitz no se basaba en algo que √©l hubiera visto directamente (aparentemente lo trasladaron en autob√ļs por la noche del hotel de Ramala directamente a la reuni√≥n de escritores en Israel), sino en una extra√Īa conclusi√≥n sobre Auschwitz, que analizar√© m√°s adelante.



En este peligroso momento de xenofobia contra los trabajadores inmigrantes √°rabes y de creciente antisemitismo en Europa (como ponen de manifiesto las elecciones francesas), Saramago ha preferido recuperar la figura del eterno e inmutable jud√≠o. Yo no recib√≠ una formaci√≥n religiosa. No conozco la Biblia tan bien como √©l y no puedo comentar los tortuosos significados de la historia de David y Goliat, pero habr√≠a dado por hecho que a un escritor de su talento no se le ocurrir√≠a hurgar en la Biblia, que, adem√°s de producir parte de la poes√≠a m√°s asombrosa del mundo, contiene suficiente material delirante como para que Hollywood no pare nunca. El retrato que Saramago hace del jud√≠o vengativo que lleva a cabo la obra de un Dios vengativo -\'M√≠os son la venganza y el pago\'- no es una observaci√≥n literaria original, sino antisemitismo est√°ndar repetido a lo largo de los siglos. Las personas cultas no atacamos el Cor√°n por la √ļnica frase que vilipendia a la religi√≥n musulmana; citar el coqueteo de Eva con la serpiente ser√≠a inadmisible como prueba en un juzgado para justificar la solicitud de divorcio por parte de un marido. Supongamos que yo escribiese la siguiente incoherencia: la p√©rdida de las colonias espa√Īolas ha empujado a los espa√Īoles a secuestrar el mundo. En palabras del poeta Cernuda, \'el odio y la destrucci√≥n perduran siempre sordamente en la entra√Īa del espa√Īol terrible\'. Esta sed de sangre de los espa√Īoles, documentada en el t√≠tulo de la obra de Garc√≠a Lorca Bodas de sangre, los ha llevado a torturar a norteafricanos, algo tambi√©n documentado por Amnist√≠a Internacional.



La descripci√≥n de los jud√≠os que bulle en la cabeza de Saramago no se ha formado de un d√≠a para otro. Su trayectoria del jud√≠o, desde los tiempos b√≠blicos hasta la actualidad, no tiene nada que ver con ninguna realidad externa que ata√Īa a la ONU, fronteras, asentamientos o soluciones necesarias. Siguiendo su l√≥gica, en primer lugar, los jud√≠os son vengativos porque han sido v√≠ctimas hist√≥ricas, y eso les ha convertido en racistas obsesivos. ¬ŅDe verdad? Entonces, ¬Ņpor qu√© han estado en primera l√≠nea de todos los movimientos a favor de la libertad y los derechos civiles? En segundo lugar, volviendo a la teor√≠a de Auschwitz de Saramago, los jud√≠os tienen una ventaja injusta: como fueron torturados o incinerados, no tienen por qu√© rendir cuentas a nadie y tienen un tremendo poder para dominar el mundo. Es un nuevo matiz de un tema muy antiguo: los jud√≠os capitalistas controlan el mundo, los jud√≠os comunistas controlan el mundo, y ahora los jud√≠os asesinados controlan el mundo. Saramago soluciona todos sus debates mentales sobre todos estos jud√≠os muertos invent√°ndose la teor√≠a de que si estos muertos reaparecieran, rehuir√≠an a sus descendientes. Su calumniante provocaci√≥n que no pretende llevar a ning√ļn grupo a la mesa de la paz (\'¬°Ah!, y s√≠, las terribles muertes civiles provocadas por los denominados terroristas...\') no merece comentario alguno.



Mi propio pariente muerto, el primo de mi padre, el escritor austriaco Joseph Roth, muri√≥ por alcoholismo en Par√≠s en 1939, as√≠ que supongo que yo puedo reclamarle, o √©l me puede reclamar a m√≠. Como mi padre, Roth cre√≠a que hab√≠a que ver todos los lados. En The Wandering Jews, escrita a principios de los a√Īos treinta, expres√≥ su imparcial pesimismo sobre Oriente Pr√≥ximo: \'El jud√≠o tiene derecho sobre Palestina, no porque en otro tiempo procediera de all√≠, sino porque ning√ļn otro pa√≠s est√° dispuesto a acogerle... Lamentablemente es tan europeo como jud√≠o. Proporciona a los √°rabes electricidad, ingenieros, ametralladoras y filosof√≠as superficiales... El temor de los √°rabes por su libertad es tan f√°cil de comprender como la aut√©ntica intenci√≥n del jud√≠o de ser justo con su vecino...\'. Stefan Zweig, amigo de Roth, se suicid√≥ en Latinoam√©rica, y Walter Benjam√≠n se mat√≥ en la frontera espa√Īola. Los supervivientes de aquella cultura se convirtieron en los Hannah Arendt y Billy Wilder de Estados Unidos, y algunos fueron a Israel.



Las caricaturas, tanto de árabes como de africanos o judíos, dirigen nuestra atención exclusivamente hacia el estereotipo malicioso. Una de las cosas que hace un escritor, especialmente los que tenemos la buena suerte de conocer distintas partes del mundo, es hacer compleja la experiencia humana y convertir en familiar lo que no lo es. Al permitirse escribir sobre la crisis actual como si los judíos fueran parte de una novela que estuviera tomando forma en su cabeza, en un país en el que los judíos son una abstracción, en un país cuya relación con Israel es relativamente reciente, Saramago no ha hecho nada para que avance la causa de lo razonable, que es una causa por la que dieron su vida personas como Sadat, Rabin y Martin Luther King.





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