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Off topic: Llamado a la Opinión Privada
Thread poster: Leticia Monge

Leticia Monge  Identity Verified
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Dec 3, 2004

(Sí, la opinión pública también era privatizable!)

Me acerco hasta ustedes en esta forma que quizás parezca un atropello (pero sin heridos), para preguntarles cuál es su opinión acerca de un tema que me da vueltas en la cabeza desde hace días.

¿Simone de Beauvoir ES comparable a Marguerite Yourcenar?

¿Quién tuvo mayor influencia en el pensamiento de su época?

O en términos más Beauvoirianos, ¿las palabras de cuál de ellas dos tuvo peso a los ojos del Otro?

En definitiva, lo que me interesa saber es si creen que hay un punto en el cual se puedan plantear este tipo de preguntas, si existe un terreno común entre estas dos autoras y por último, si es posible destacar entre ellas una obra de "mayor importancia" para el pensamiento o el arte en general, más allá de los gustos personales.

Desde ya, moochas gracias.

Atontamente,

Laika


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Parrot  Identity Verified
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Una pregunta de tesis de 2.050 Dec 4, 2004

Personalmente (aja, ya empezamos) siento que aún es pronto para comparaciones. En otras palabras, no soy lo bastante imaginativa como para hacerlo. No se me hubiera ocurrido: escriben de cosas distintas, vivían vidas diferentes, y aunque eran contemporáneas, todavía no consigo ver un hilo conductor (o sea, por donde agarrar a la hora de compararlas). Cuando dices "peso/influencia", ¿te refieres al estilo literario, a las ideas, o (ya puestos) la forma de vida? (Ahí, sí, podría decirse que tenían cosas en común, pero muchas a raíz de la circunstancia de vivir la misma época, como las que compartiría mi madre, por poner un ejemplo ...).

Mi idea de ambas era (antes de esta pregunta) que se podrían disfrutar sin complejos (:D). Quiero decir, que no era una cuestión de elegir con quién quedarse. Vamos, que no ES. Pero puestos a determinar peso específico ... diría, nos tocan demasiado de cerca. Alguna, por circulación, habrá tenido más tirada fuera del universo que suponía Francia/Bélgica, a otra le habrá tocado, por posición, ejercer más influencia directa sobre los literati... estoy intentando esa "comparación" a que no me atrevía, y es como si estuviera intentando que dos pájaros distintos se enfrentasen en una pelea de gallos. Y que los pájaros no hablan ese particular idioma pollo, que por otra parte es una distorsión de los humanos...


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Thierry LOTTE  Identity Verified
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Margueritte Yourcenar - la obra al negro... Dec 4, 2004

Bueno!

Has planteado la misma pregunta en el Forum Francés.

Pues, trataré contestarte de la misma manera, pese a que no domino tanto ese idioma como el francés. No importa ; a ver :

En lo que va de mi opinión personal, me interesa mucho más "Marguerite Yourcenar", pero, hay que admitir que es mucho más fácil : Margueritte Yourcenar escribo novelas históricas con un "background" histórico muy fuerte, y disfrutó de un sostén muy fuerte de la comunidad lesbiana internacional por los sujetos tratados : "El Diario de Adrián" es un perfecto ejemplo de una biografía histórica basada principalmente sobre las preferencias sexuales (en ese caso homosexuales con Antinous - del propio Adriano). También, Yourcenar sostuve tesis similares en muchas de sus otras novelas.



Por eso, pienso que la autora es más importante que Simone de Beauvoir quien, a pesar de estar la "querida" de Jean Paul Sartre tuve una reputación de precursora del feminismo sin por eso (en lo que va de mi opinión personal) "ser" una verdadera revolucionaria en el asunto.



¿Quien seria más "feminista" que Marguerite Yourcenar desde un punto de vista histórico? Fue la primera mujer en integrar la "Académie Française" !
Algo impensable ...! Un bastión impenetrable de los hombres...! Incluso, los hombres lo más conservativos de esa academia no pudieron rechazarla: demasiado talento ! Además, según los hombres de la Académie Française, Margueritte Yourcenar tenía algo insuperable: era lesbiana... es decir que, según ellos, no podría estar considerada como 100 % mujer...

Luego vinieron muchas mujeres en la Academia, pero "Margueritte Yourcenar" fue la "Primera" y a mi juicio, la "única"... No sé si, mi "ídolo",Jacqueline de Romilly, (especialista de la historia y de la cultura Griega y además la mayor traductora de la "Guerra del Pelopoponesio" de Thucydides) integró esa Academia, pero a mi juicio, ella se lo merecía.



[Edited at 2004-12-04 03:11]

[Edited at 2004-12-04 03:16]

[Edited at 2004-12-04 04:43]


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Thierry LOTTE  Identity Verified
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Dec 4, 2004

Laïka dijo :




¿Simone de Beauvoir ES comparable a Marguerite Yourcenar?

¿Quién tuvo mayor influencia en el pensamiento de su época?




Al final y al cabo, pienso que la pregunta no este bien planteada :

Desde un punto de vista "feminista" - con lo cual Simone de Beauvoir puede SER considerada como una precursora de la legitimidad de la filosofía feminista - siempre se ha referido a ella como la "Amigita" de Jean Paul Sartre : "Le Castor", era su apodo.
Es una verdadera "injusticia", pero así es...


En cuanto a Marguerite Yourcenar, la cosa esta un poquito diferente:

Esta autora no suele ser considerada como "feminista" porque no lo necesita (por Fvr no me "misunderstand”) : es decir que su obra es tan fuerte, principalmente con solamente "dos novelas", pero de las "DPM" (i.e. "Memorias de Adriano" y " La obra al Negro").

Su aportación a la causa feminista resulta principalmente en lo que fui por la primera vez un evento histórico: la elección (merecida, de una vez) de una mujer a la "Académie Française".

En lo que me concierne, me importa un bledo su elección como "Immortelle"... Lo que me interesa particularmente "ES" su talento.







[Edited at 2004-12-04 03:19]

[Edited at 2004-12-04 03:19]

[Edited at 2004-12-04 03:21]

[Edited at 2004-12-04 04:47]


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Parrot  Identity Verified
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Lo seguí en el foro francés Dec 4, 2004

por curiosidad, Thierry, sólo para ver cómo las dos se desenvolvieron en su universo lingüístico común. Descubrir Beauvoir para mí fue algo espontáneo y me gustó, aunque fue en versión traducida. A Yourcenar, que leí en francés, no la encontré igualmente "fácil", y me pareció se que movía más por el terreno de las ideas. Ahora, la "influencia" es algo que - me parece - se ve por la "descendencia".

No obstante, puestos a buscar puntos en común, las dos fueron supermujeres por una vía que creo que merece ser investigada... la de la niña perenne. Conservaron intacto algo muy vital de sus infancias, como una mirada sin prejuicios, una persistencia para cuestionar, para poner las cosas en su sitio, para aceptar, ya no lo que la sociedad imponía, sino las reglas de su propio juego, mucho más justas y consistentes desde una moral inviolada en relación a lo existente.

Luego leí los estudios y análisis que se habían escrito sobre ellas y casi perdí las ganas de volver sobre mis pasos (gracias por sacudir las telarañas, laika).


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xxxMamie  Identity Verified
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De acuerdo con Thierry. Dec 4, 2004

Beauvor la estudié como amante de Sartre, escritora también y muy influenciada por su compañero.
Yourcenar brilló por u propia luz y, como dice Thierry, la primera en ingresar en "L'Académie Française" en una época totalmente machista incluso en Francia.


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Leticia Monge  Identity Verified
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TOPIC STARTER
Pero pero pero Dec 4, 2004

Que se puede disfrutar la lectura de ambas sin complicarse, planteando los puntos que tienen en común o la superioridad estilística de una sobre otra, sea, es cierto. Pero siendo que tenemos a dos autoras que andan por un mismo ambiente (no hablamos de Newton vs. Bach), me parece que la comparación puede hacerse sin sacrificar el placer de leerlas.

Ceci:

Cuando digo peso/influencia, hablo en términos generales (quizás no dejé muy en claro lo que estaba preguntando). Lo que me interesa puntualmente es saber qué preocupaciones tenían en común. Veamos:

Simone de Beauvoir trata a lo largo de su obra temas como: la ambigüedad del ser, la condición y responsabilidad política del intelectual, etc. Esas preocupaciones se ven en sus novelas, ensayos, guiones. Ella junto a (y no sé por qué el "junto a" restaría mérito...) Sartre, dio forma a una de las más importantes disciplinas filosóficas: el existencialismo. Me pregunto en qué momento se la va a reconocer a Beauvoir en su aspecto de filósofa.

En cuanto a Marguerite, entiendo que sus preocupaciones tienen más que ver con la libertad de elección sexual, el papel de la mujer, etc. No leí tanto de ella como lo hice con Simone de Beauvoir (estoy empezando su libro #20), por eso es que en principio me arrimé por estos lados para consultar todas estas preguntas con gente que pudiera saber mucho más del asunto.


Thierry:

Estos temas que toca Yourcenar se ven sólo como "parcialidades" en la obra de Beauvoir (ella tomó su posición feminista a una edad muy avanzada, el único ensayo que le dedicó fue "El segundo sexo"). Destaco esto para que no se funde una comparación entre Yourcenar y Beauvoir alrededor de un tema que no fue el eje principal en una de ellas.

Yourcenar hizo un aporte más grande al feminismo, pero lo que quisiera es poder establecer comparaciones partiendo de la obra completa y no partiendo de rasgos (insisto, el feminismo en Simone es sólo una parte y creo no la más importante).

Mamie:

Beauvoir y Sartre se influenciaron mutuamente, las obras de ambos se encuentran 'manchadas' de ideas del otro.

Con todo respeto, no estoy muy de acuerdo en que el brillar con luz propia sea tan meritorio. Quiero decir, si Yourcenar se hubiera casado con Borges, ¿habría sido menos? Por el contrario, si Simone de Beauvoir hubiera estado en pareja con un desconocido, ¿Habría sido mejor escritora?

Muchas gracias a todos por la paciencia y el interés.


laika

[Edited at 2004-12-04 14:57]


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Parrot  Identity Verified
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Similitudes y diferencias Dec 6, 2004

laika wrote:

Simone de Beauvoir trata a lo largo de su obra temas como: la ambigüedad del ser, la condición y responsabilidad política del intelectual, etc. Esas preocupaciones se ven en sus novelas, ensayos, guiones. Ella junto a (y no sé por qué el "junto a" restaría mérito...) Sartre, dio forma a una de las más importantes disciplinas filosóficas: el existencialismo. Me pregunto en qué momento se la va a reconocer a Beauvoir en su aspecto de filósofa.

En cuanto a Marguerite, entiendo que sus preocupaciones tienen más que ver con la libertad de elección sexual, el papel de la mujer, etc. No leí tanto de ella como lo hice con Simone de Beauvoir (estoy empezando su libro #20), por eso es que en principio me arrimé por estos lados para consultar todas estas preguntas con gente que pudiera saber mucho más del asunto.


Me parece que este tipo de acercamiento es más válido para un análisis serio, pero sin caer en juicios sobre quién hizo más, quién fue más significativa, quién merece más consideración, etc.. Seguiría diciendo, el tiempo dirá y que por su "descendencia" y efecto se hablará de trascendencia y aportación.

Una nota: cuando leí a Beauvoir por primera vez, no sabía de su relación con JPS; además, se trataba de una obra escrita ANTES de que lo conoció. Me parece en este sentido que su vida posterior tiene que situarse en un contexto más objetivo. Demasiado se ha supuesto que la mujer adquiere ideas totalmente por osmosis, no caigamos en la misma simplificación.

Con todo respeto, no estoy muy de acuerdo en que el brillar con luz propia sea tan meritorio.


Yo tampoco. En la historia del arte, se discute muy frecuentemente "quién fue el primero", o, desde el lado negativo, "quién copió a quién". No creo que nadie llegue a donde llega sin subirse por las espaldas de algún maestro o antecesor. Los hubo quienes elogieron a Jackson Pollock por "revolucionario", sin mirar en su entorno ni a sus contemporáneos menos conocidos - aunque igual de atrevidos. La valoración de la originalidad es una cosa cultural y sujeta a las modas. Quinientos años después de Cristo, un pintor chino ya había tenido la idea de pintar utilizando una gallina que correteaba por el papel con las patas pintadas. Y lo hizo, citando a un maestro aún más antiguo que los maestros pintores de moda en su época. ¿Por qué? Pues, porque la originalidad en aquella China NO TENIA NINGUN VALOR. (Díselo a Mao, que citó a Confucio como antecedente suyo para que lo aceptasen).

No se trata de restar valor a la originalidad, sino de aplicar ese principio de "humildad científica" que, según Eco, siempre debe ir junto con el "orgullo científico". Cuántas veces he tenido que discutir con los "conocedores" del rock que no ven en Grönemeyer más que un Led Zeppelin alemán veinte años atrasado...

[Edited at 2004-12-06 02:35]


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Leticia Monge  Identity Verified
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Paciencia entonces Dec 10, 2004

Ceci: estoy muy de acuerdo con mucho de lo que decís, de hecho, empiezo a asumir que es demasiado difícil un análisis comparativo de este tipo sin la perspectiva necesaria. Para eso, es posible que tengas razón y haga falta únicamente tiempo. De ser así, supongo que por lo pronto no queda otra opción más allá de esperar y ver cómo mantienen en pie a las autoras sus respectivos seguidores y quienes se ven influenciados por ellas.

A esperar se ha nietzscho.

OFF-OFF-Topic:
Sobre Simone - Llamado al conocimiento público:

Alguien tiene idea si Pyrrhus et Cinéas existe traducido y editado? En www.epdlp.com encontré un fragmento, nada más.

Además, todavía existe a la venta Las bocas inútiles (obra de teatro)? En cada lugar donde pregunto, el ambiente se llena de sonrisas irónicas!

Muchas gracias de nuevo!

[Edited at 2004-12-10 17:05]


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