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Off topic: Cuota de autónomos
Thread poster: Ezequiel Fernandez

Ezequiel Fernandez
Local time: 15:27
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Apr 27, 2005

¿Alguien está informado de si existen negociaciones en marcha o medidas de presión de la ATA para rebajar la cuota de autónomos en España? Parece ser que fue una de las mucha promesas electorales del Gobierno socialista anunciada pocos días antes de ganar las elecciones.

Personalmente, me parece injusto y discriminatorio para más de 2 millones de autónomos pagar 235 euros al mes a la RETA, mientras que a un asalariado le retienen de media un 6,4%, cantidad que en la mayoría de los casos resulta bastante inferior a esos 235 euros.


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Patricia Posadas  Identity Verified
Spain
Local time: 14:27
Member (2002)
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No sé en qué habrá quedado... Apr 27, 2005

Pero piensa que en el caso del asalariado la empresa paga una buena parte de la seguridad social del empelado. Además, el asalariado no puede elegir la escala de cotización así que si cobra 2000 no puede cotizar por un salario de 1000, cosa que un autónomo sí puede hacer...

Otra forma de verlo

Saludos

larru wrote:

¿Alguien está informado de si existen negociaciones en marcha o medidas de presión de la ATA para rebajar la cuota de autónomos en España? Parece ser que fue una de las mucha promesas electorales del Gobierno socialista anunciada pocos días antes de ganar las elecciones.

Personalmente, me parece injusto y discriminatorio para más de 2 millones de autónomos pagar 235 euros al mes a la RETA, mientras que a un asalariado le retienen de media un 6,4%, cantidad que en la mayoría de los casos resulta bastante inferior a esos 235 euros.



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Ezequiel Fernandez
Local time: 15:27
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En efecto.... Apr 27, 2005

Patricia Posadas wrote:

Pero piensa que en el caso del asalariado la empresa paga una buena parte de la seguridad social del empelado.


En efecto, y no entiendo por qué los autónomos debemos pagar por partida doble, como jefes y como empleados al mismo tiempo. ¿No debería la Seguridad Social cubrir la cuota del empresario? Además, sería una buena medida para fomentar el autoempleo.

Patricia Posadas wrote:
Además, el asalariado no puede elegir la escala de cotización así que si cobra 2000 no puede cotizar por un salario de 1000, cosa que un autónomo sí puede hacer...


Cierto, los autónomos podemos elegir pagar más ahora para cobrar más en el futuro, aunque pocos se acogen a esta opción, debido a la incertidumbre que siempre plantea el día de mañana.

Yo lo que reivindico realmente es la plena igualdad entre ambos grupos de trabajadores.


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espurna
Spain
Local time: 15:27
Member (2005)
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Cada uno se paga su cuota Apr 27, 2005

No Larru, no pagamos por partida doble como asalariados y como empresarios. Pagamos como trabajadores igual que todo el mundo. Lo de las "cuota del trabajador" y "cuota de la empresa" es un simple artificio. Te aseguro que todos los empresarios lo tienen en cuenta en el momento de calcular los salarios.
Saludos,
Joaquim


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xxxLia Fail  Identity Verified
Spain
Local time: 15:27
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sin duda! Apr 27, 2005

No lo tengo muy claro, pero lo de ser autonoma me parece ser MUCHO más barato en Irlanda y RU, por ejemplo. A cambio, sé que en Irlanda a ménos, quedas fuera del sistema médico....pero contratas un seguro médico para 60 euros el mes (y un plan de pensiones, supongo)

La difencia es en que aquí es obligatorio suscribirse al sistema del estado. Y es caro.

Además cuando me marché de Irlanda hace muchos años, durante una epoca de mucho desempleo, había mucho hablar (y iniciativas) sobre el auto-empleo como medida para reducir el paro.

Cosa que no reconozcan aquí, tal como has comentado. El pagar casi 250 euros para una adherencia limitada a la seguridad social es excesivo, sobre todo AL EMPEZAR. ¿No se dan cuenta de que hay una economía sumergida de gente que está empezando como autonoma y que no puede pagar esta cantidad enorme. Sería una medida para reducir esta economía y garantizar más ingresos para el estado.

Dicho esto, hay que reconocer que el sistema de medicos es excelente en España...en Irlanda pagas a ménos 25 euros la visita, si no te han clasificado como un pensionista (que tratan super bien en comparación con aquí) o como un 'pobre'.







[Edited at 2005-04-28 03:42]


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xxxPaul Roige
Spain
Local time: 15:27
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Aquí igual o peor Apr 28, 2005

Ailish Maher wrote:

No lo tengo muy claro, pero lo de ser autonoma me parece ser MUCHO más barato en Irlanda y RU, por ejemplo. A cambio, sé que en Irlanda a ménos, quedas fuera del sistema médico....pero contratas un seguro médico para 60 euros el mes (y un plan de pensiones, supongo)

La difencia es en que aquí es obligatorio suscribirse al sistema del estado. Y es caro.

Además cuando me marché de Irlanda hace muchos años, durante una epoca de mucho desempleo, había mucho hablar (y iniciativas) sobre el auto-empleo como medida para reducir el paro.

Cosa que no reconozcan aquí, tal como has comentado. El pagar casi 250 euros para una adherencia limitada a la seguridad social es excesivo, sobre todo AL EMPEZAR. ¿No se dan cuenta de que hay una economía sumergida de gente que está empezando como autonoma y que no puede pagar esta cantidad enorme. Sería una medida para reducir esta economía y garantizar más ingresos para el estado.

Dicho esto, hay que reconocer que el sistema de medicos es excelente en España...en Irlanda pagas a ménos 25 euros la visita, si no te han clasificado como un pensionista (que tratan super bien en comparación con aquí) o como un 'pobre'.


[Edited at 2005-04-28 03:42]


No saben ustedes lo mucho que echo de menos el sistema español. Luego contratas un seguro privado, pero tienes que seguir pagando los mínimos (excess), osea que sigues pagando con o sin seguro. Al final sale todo más caro sin un sistema como el de los autónomos. Y lo más importante, uno nunca se siente ni seguro ni social. Y luego el trato, sólo tengo que comparar los nacimientos de mis dos hijas (la primera en Barcelona, la segunda en Nueva Zelanda). No hay comparación, la Maternitat ganó por goleada. Y bueno, así voy, que hace años que no voy al médico por mal que esté. Mea culpa por irme al guiri. Qué miedo.

Eso sí, que lo rebajen un poquito, porque lo que cobran es un poco bestia.
Paul


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Bernadette Mora  Identity Verified
Spain
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¿Negociaciones? Apr 28, 2005

¿Seguro que hay o ha habido negociaciones?
Yo no he oído nada. Lo que sí que puedo decirte es que el año pasado nos subieron la cuota para que pudieramos cobrar a partir el tercer día de baja. Por lo tanto, veo difícil que nos reduzcan algo después de haberlo subido. En cuanto a esa subida(si mal no recuerdo unos 25€), creo que va más destinada a benficiar a los trabajadores no autónomos que a nuestro colectivo porque, ¿quién puede vivir con 500 € mensuales si estás de baja? Esto es lo que cobraba yo hace dos años cuando cogí la baja por maternidad. Creo que si más adelante quiero tener otro niño optaré por llevarme el portátil a la clínica y seguir tabajando desde allí... Pero bueno, quizás este esotro tema que deberíamos tratar.
Un saludo,
Bernadette


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Parrot  Identity Verified
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Espérate a ver la película Apr 28, 2005

Una vez inscrita en la SS, lo que viene en la casilla "B. Cotiz." está sujeto a la tasa de inflación interanual que se decida en los Presupuestos Generales del Estado. Hasta muy recientemente estaba en el 2 por 100, este año se ha disparado a unos 3,2%. No hay modo de predecirlo, pero puedes escoger un promedio y plantearlo al Excel...

A base inicial en el año X = cuota Y (siendo Y el 26,5 por 100 de X), y tasa de inflación prevista al 3,5 por 100:
Año X + 1 = X * 103,5/100, calcula Y + 1

Y sigue calculando hasta el año en que cumplas los 65 años.

Bueno, no quería asustar a nadie, tampoco es una peli de miedo

El sistema se puede mejorar en mucho, pero todo ello considerado, seguimos saliendo más barato y más rentable en términos de servicios. Ahora, hay que tener en cuenta cómo todo esto repercute en los precios y replantearnos la defensa y la salud de la profesión en esos términos.



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Ezequiel Fernandez
Local time: 15:27
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No me salen las cuentas... Apr 29, 2005

espurna wrote:

No Larru, no pagamos por partida doble como asalariados y como empresarios. Pagamos como trabajadores igual que todo el mundo.


¿Está seguro? Compruebe si los 234 euros al mes de cuota mínima que pagamos los autónomos al mes se asemeja a los 6,4% del sueldo base que le retienen a un asalariado en términos medios. A mi no me salen las cuentas.

El salario medio de un traductor en plantilla oscila entre 900 y 1.500 euros/mes, del cual percibe neto esa cantidad menos el 6,4% retenido a cuenta de SS, una cifra notablemente superior al ingreso neto que le queda al autónomo que percibe uan cantidad similar de ingresos brutos mensuales, eso sin contar con que uno tiene derecho al paro y el otro no.


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Parrot  Identity Verified
Spain
Local time: 15:27
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Factor fondo de pensiones Apr 29, 2005

larru wrote:

espurna wrote:

No Larru, no pagamos por partida doble como asalariados y como empresarios. Pagamos como trabajadores igual que todo el mundo.


¿Está seguro? Compruebe si los 234 euros al mes de cuota mínima que pagamos los autónomos al mes se asemeja a los 6,4% del sueldo base que le retienen a un asalariado en términos medios. A mi no me salen las cuentas.

El salario medio de un traductor en plantilla oscila entre 900 y 1.500 euros/mes, del cual percibe neto esa cantidad menos el 6,4% retenido a cuenta de SS, una cifra notablemente superior al ingreso neto que le queda al autónomo que percibe uan cantidad similar de ingresos brutos mensuales, eso sin contar con que uno tiene derecho al paro y el otro no.




Repito que no metería la mano en el fuego por el sistema, pero los pagos a cuenta del fondo de pensiones de la SS, como deducción, corresponden a la empresa contratante. En el caso de un autónomo, los costea él como empresario, y de paso se aprovecha de la deducción fiscal. Entonces, para que te salga un ingreso de 1.500 euros NETOS mensuales, tendrías que sumar unos 397,50 euros mensuales más en concepto de pagos al fondo de pensiones, aparte de tus gastos de capitalización. Si, digamos, declaras 24.000 euros al año, automáticamente deducirías 4.770 euros por el concepto SS, con lo que tendrías una base imponible (sin las otras deducciones) de 19.230. El asalariado declararía 21.000 - 1.365 = 19.635 base imponible, y no tendría derecho a deducciones más allá de las normales (conyuge, hijos, personas a cargo, etc.). Al jubilarse, los dos percibirían la misma pensión, ahora sí, sujeta a Hacienda.

Si el asalariado fuera a prejubilarse, perdería el derecho a las 1.500 de pensión si no sigue cotizando 397,50 por cuenta propia hasta los 65 años, ya que la empresa contratante, entonces se lavaría las manos, por ser fiscalmente injustificable un pago semejante.

La ventaja del autónomo como empresario por cuenta propia es la que menciona Patricia: puede estar ganando 5.000 al mes y cotizando por 740. (Eso sí, hasta que cumpla los 50 años, que es cuando le toca decidir la cantidad de la pensión que le conviene estar pagando).

Pero con lo que nos cobra Hacienda, ¿cuánto interesaría un ingreso bruto anual de 60.000+? - sería la pregunta. Entonces, hasta puede ser conveniente constituirse en SL y declararse asalariado de uno mismo. Piénsatelo.

Ahora, lo que sí creo que hace falta es, equipararnos con respecto al derecho de paro.

Por lo demás, de momento, quizá la pregunta que deba plantearse es, a qué precio podríamos permitirnos vender el servicio para que nos salgan las cuentas saneadas.

Por poner un ejemplo, a 0,04 la palabra y con todas las cifras en su sitio (sin trampas y no "infracotizando"), tendrías que tener trabajo todos los días laborables para equipararte con el asalariado de 1.500 euros mensuales. (Nota: El cálculo no cubre las contingencias informáticas. La amortización de hardware debería calcularse cada 2 a 3 años a fin de mantener unos niveles de servicio adecuados, y en cuanto al software ni te lo digo).

[Edited at 2005-04-29 12:39]


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Ezequiel Fernandez
Local time: 15:27
English to Spanish
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No me convence Apr 29, 2005

Estimado Parrot:
Creo que te equivocas en tu conclusión final de que, en última instancia, la cuota de autónomos (al podértela deducir fiscalmente en el IRPF, etc.) compensa y se podría equiparar a lo que paga un asalariado.

Te pongo un ejemplo normal: a una persona asalariada del epigr.113 (Oficina), con 1 hijo y un sueldo bruto mensual de 1.200 euros aprox. se le retendrían 75 euros por seguridad social y 174 euros por retención I.R.P.F., mientras que el autónomo, con independencia del nº de hijos que tenga a su cargo o el montante de ingresos que perciba, debe pagar el 15% de la base imponible de cada factura (salvo los que inician su actividad, que pagan el 7%) más una cuota fija mínima de 204,16 euros/mes como cotización al Régimen de Autónomos. Tu ejemplo de un autónomo que gana 5.000 euros/mes y se beneficia de pagar "sólo" 235 euros/m a la SS no me parece representativo de lo que sufren la inmensa mayoría de autónomos de este país. Que puedas deducirte el exceso de pago en la renta del próximo año (transcurridos 14 meses) tampoco parece un argumento convincente, porque lo que realmente haces es financiar a Hacienda.

Además, aparte de la discriminación de los autónomos con respecto al paro (menos mal que se está consiguiendo equipararnos con las prestaciones por incapacidad laboral, etc.) habría que tener en cuenta que los asalariados perciben las pagas extras, pagas por beneficios, pagos en especie, vacaciones pagadas, etc. y nosotros con lo único que contamos es con lo que recibimos por los días efectivamente trabajados.

Saludos, Larrú


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Fernando Toledo  Identity Verified
Germany
Local time: 15:27
Member (2005)
German to Spanish
recuerdo un artículo... Apr 29, 2005

larru wrote:


... habría que tener en cuenta que los asalariados perciben las pagas extras, pagas por beneficios, pagos en especie, vacaciones pagadas, etc. y nosotros con lo único que contamos es con lo que recibimos por los días efectivamente trabajados.

Saludos, Larrú


...donde se llegó a la conclusión que un autónomo debe ganar 4 veces más que un "normalo" para tener el mismo nivel adquisitivo. Claro que considerando las estadísticas, es decir, los días de baja por enfermedad anuales, los "años" cobrando paro del asalariado, los meses sin ingresos del autónomo, etc.

Saludos


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Parrot  Identity Verified
Spain
Local time: 15:27
Member (2002)
Spanish to English
+ ...
Sólo hacía los números Apr 29, 2005

y en ese sentido calculé la diferencia por 2 pagas extras al comparar.

larru wrote:

Te pongo un ejemplo normal: a una persona asalariada del epigr.113 (Oficina), con 1 hijo y un sueldo bruto mensual de 1.200 euros aprox. se le retendrían 75 euros por seguridad social y 174 euros por retención I.R.P.F., mientras que el autónomo, con independencia del nº de hijos que tenga a su cargo o el montante de ingresos que perciba, debe pagar el 15% de la base imponible de cada factura (salvo los que inician su actividad, que pagan el 7%) más una cuota fija mínima de 204,16 euros/mes como cotización al Régimen de Autónomos.


El PADRE no distingue entre asalariados y autónomos en cuanto a deducciones personales y base imponible (con la condición de que el autónomo no sea una persona jurídica).

Tu ejemplo de un autónomo que gana 5.000 euros/mes y se beneficia de pagar "sólo" 235 euros/m a la SS no me parece representativo de lo que sufren la inmensa mayoría de autónomos de este país.


Puede que no sea representativo pero es posible. Ten en cuenta que el medio europeo, si tomamos la UE como ejemplo, tendría que rondar 4.500 eu. Pero será como dices si la gente no hace caso de sus posibilidades. La práctica de competir a la baja, en vez de valorar el servicio a su precio justo, ha sido lo que nos lleva a este extremo.

Que puedas deducirte el exceso de pago en la renta del próximo año (transcurridos 14 meses) tampoco parece un argumento convincente, porque lo que realmente haces es financiar a Hacienda.


Financiamos a Hacienda a partes iguales. A los asalariados se les deduce una cantidad, pero el baremo que aplica Hacienda a la hora de cobrar es el mismo en ambos casos (ver tu Modelo 100).

vacaciones pagadas


Ah, sí, ahí tienes razón. Cuando hice los números para un ingreso de 1.500 euros netos al mes, no deduje la merma causada a los autónomos por 22 días sin trabajar.

En fin, la base:

3.000 palabras x 0,04 céntimos x 20-22 días/mes x tiene que ser 11 en vez de 12 meses.

Si tienes en cuenta que el asalariado paga piso, teléfono y todos los demás gastos normales, me parece que la informática es donde se marca la diferencia.

Ahora, ¿no te parece que la culpa está más bien en los 0,04 céntimos?


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Ezequiel Fernandez
Local time: 15:27
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4 veces no te digo, pero..... Apr 29, 2005

Toledo wrote:

...donde se llegó a la conclusión que un autónomo debe ganar 4 veces más que un "normalo" para tener el mismo nivel adquisitivo. Claro que considerando las estadísticas, es decir, los días de baja por enfermedad anuales, los "años" cobrando paro del asalariado, los meses sin ingresos del autónomo, etc.

Saludos


... 2 veces más posiblemente sí.
¡Lo tomas o lo dejas!


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Fernando Toledo  Identity Verified
Germany
Local time: 15:27
Member (2005)
German to Spanish
No se refería al trabajador ideal... Apr 29, 2005

larru wrote:

Toledo wrote:

...donde se llegó a la conclusión que un autónomo debe ganar 4 veces más que un "normalo" para tener el mismo nivel adquisitivo. Claro que considerando las estadísticas, es decir, los días de baja por enfermedad anuales, los "años" cobrando paro del asalariado, los meses sin ingresos del autónomo, etc.

Saludos


... 2 veces más posiblemente sí.
¡Lo tomas o lo dejas!


Cuántos días, estadísticamente hablando, está enfermo un funcionario entre los 35 y los 65, y cuántos días de vacaciones y feriados tiene.

Cuántos años "cobra" desempleo el trabajador medio según las estadísticas entre los 35 y los 65.

Las pagas extraordinarias.

Si restamos todos estos días en que NO trabaja y sumamos las pagas extraordinarias y demás incentivos, le sale un sueldo por hora en los días que trabaja bastante alto.

Cuántos días "reales" no trabaja/cobra un autónomo por enfermedad, por vacaciones, etc.
Cada vez que vamos al baño, o a buscar una cola al frigorífico nos baja la media por hora.

yo creo que sí que se acerca a las 4 veces.

Afortunadamente yo aquí (Alemania) tengo empleador. Hay una caja de seguro médico y de pensiones para artistas que se encarga de abonar "la otra mitad" a Hacienda como si fueramos "empleados".

Saludos

[Edited at 2005-04-29 19:31]

[Edited at 2005-04-30 11:53]


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