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Off topic: OFF TOPIC. Especialmente a los colegas en Espa√Īa: ¬ŅQu√© opinan del homenaje a la bandera?
Thread poster: María T. Vargas

Mar√≠a T. Vargas  Identity Verified
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Oct 3, 2002

Queridas/os colegas:



Como me considero lo m√°s alejada del nacionalismo (la patria es donde se vivieron la infancia y la adolescencia, Vargas LLosa dixit), y me considero \'ciudadana del mundo\', lo que no impide que emocional y culturalmente me sienta muy latinoamericana y espa√Īola, me ha indignado la recient√≠sima decisi√≥n de Aznar de rendir homenaje a la bandera espa√Īola el √ļltimo mi√©rcoles de cada mes. Este homenaje, consistente en izar una bandera de tama√Īo gigantesco (300 m)en la Plaza de Col√≥n el √ļltimo mi√©rcoles de cada mes, me parece un acto de vulgar patrioterismo destinado a azuzar el conflicto con el gobierno en el Pa√≠s Vasco.

En lugar de encontrar una soluci√≥n l√≥gica al conflicto, se echa le√Īa al fuego.

Espa√Īa es un estado o pa√≠s donde tenemos varias nacioanalidades, donde conviven varias lenguas, distintas culturas, donde hay que hacer hincapi√© en lo que nos une, pero respetando la idiosincracia de cada uno, sus caracter√≠sticas, etc.

De la misma manera que Bertrand Russell decía que los agnósticos son ateos vergonzantes, yo considero que el estado de las autonomías ha sido un eufemismo para no tener un estado federal (ya sabemos por oposición de quiénes). Y yo soy decididamente federalista, pero de un federalismo que funcione, como el alemán o el norteamericano, no como el argentino donde el presidente de turno \"interviene\" cualquier provincia donde el gobernador le sale díscolo (como en mi tierra cordobesa donde no nos destacamos por ser borregos) y nombra un \"interventor\" al que pueda manejar desde Buenos Aires.

Acabo de escuchar en la radio a mi viejo amigo Joan Manuel Serrat opinando muy ironicamente sobre este homenaje que trae reminiscencias del franquismo y comparto su opinión.

Nicol√°s Sartorius, viejo luchador antifranquista y l√ļcido periodista, dijo en el mismo programa que los espa√Īoles pueden sentirse orgullosos, pero no de la bandera, sino de haber llegado a ser un pa√≠s democr√°tico, de tener una constituci√≥n democr√°tica, de haber logrado el respeto a las distintas nacionalidades, aunque queden aristas por suavizar y problemas por solucionar.

¬ŅQu√© tal si siguiendo ese ejemplo, los catalanes fabrican una senyera de 500 m. y la despliegan no ya el √ļltimo mi√©rcoles de cada mes sino todos los mi√©rcoles en la Plaza de San Jaume, y los vascos enarbolan una ikurri√Īa de 1000 todos los d√≠as en la playa de La Concha? Y no quiero pensar lo que podr√≠an hacer mis \"paisanos\" andaluces, bastante hiperb√≥licos, con una ense√Īa verdiblanca de tama√Īo monumental.

¬°Un poco de cordura y recordemos la frase del gran Benito Ju√°rez: \"El respeto al derecho ajeno es la paz\".

Pampi





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Elena Miguel  Identity Verified
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Francamente, ¬Ņno tenemos otros problemas? Oct 3, 2002

Personalmente mi opinión al respecto es muy escueta, no me molesta ni más ni menos que lo que los catalanes hagan con su bandera o los vascos con la propia. Ni patroterismo ni viejos tiempos, las cosas son como son, y nos guste o no, es un símbolo del país, no va a resultar ahora que va a haber que esconderlo para no molestar. Si no se está de acuerdo con que se exhiba la bandera del país, quizás habría que replantearse si ese denominado país tiene sentido, pero en el estado actual de las cosas, no veo el problema...

Y ya digo que personalmente me da exactamente lo mismo, pero est√°n pasando cosas mucho m√°s graves en Espa√Īa como para cog√©rnosla con papel de fumar con un pedazo de tela (tenga los metros que tenga).

Si se pide un respeto para las banderas de las comunidades, tambi√©n se lo merecen quien se sientan identificados con la bandera del pa√≠s, ¬Ņno?

Digo yo...


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Elena Miguel  Identity Verified
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Francamente, ¬Ņno tenemos otros problemas? Oct 3, 2002



[ This Message was edited by: on 2002-10-03 14:24 ]


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xxxPaul Roige
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¬°Hala! Oct 3, 2002

¬ŅDe verdad? Pues demos las gracias de que s√≥lo son 300 metros. Parece que al Excelent√≠simo Se√Īor Presidente del Gobierno del Estado del Reino de Espa√Īa le ha dado un ataque s√ļbito de humildad. O eso o se le secaron los fondos reservados.

Claro que como el hombre se nos cabree de verdad, igual nos monta una Marcha Rojigualda para que así nos enteremos todos de lo que vale una peineta. Así que, al loro...

Salud y Viva El Perejil Libre









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MikeGarcia  Identity Verified
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PARA MI PAMPITA QUERIDA... Oct 3, 2002

Ay, Pampira, que no te me cabrees, que la bandera, como la patria, se lleva en tres lugares: el corazón, el cerebro y las tripas...Lo demás, como dijo Albert Einstein hablando del pensamiento de Dios, \" son detalles\".-

Tu Miguelillo.-
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Patricia Posadas  Identity Verified
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Ridículo Oct 3, 2002

Me parece absolutamente rid√≠culo. Espero que no organice desfiles de ni√Īos vestidos con camisa azul, ni haga cantar himnos marciales a los escolares, como ocurr√≠a en otras √©pocas ...





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Egmont
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La nostalgia es un error Oct 3, 2002

E incluso es algo peor: ridícula...

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Ariadna Castillo Gonz√°lez  Identity Verified
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:( Oct 3, 2002

Lo defino en una palabra: ¬°PAT√ČTICO!



Ariadna


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Aurora Humar√°n  Identity Verified
Argentina
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Imposible no opinar!... Oct 3, 2002

Pampi:



Hoy me desperté (más) borgeana.



JLB, tan polémico por \"no jugarse políticamente\" y otros detalles....le dedicó mucha tinta al tema de la patria. Hace poquito puse una cita de él en el debate que comenzó Cynthia y del cual el incansable Jacek fue uno de los que más \"avivó el fuego intelectual\" de la charla.



También dijo Borges:



\"LA PATRIA ES UNA MALA COSTUMBRE. Pero necesitamos esa costumbre. Solemos estar orgullosos de haber nacido en un lugar determinado. Lo cual es RID√ćCULO. Al fin de todo, yo digo que vivo en Buenos Aires pero realmente yo vivo en la compa√Ī√≠a de cinco o seis personas a quienes quiero mucho. Lo dem√°s no me toca\".



\"Mi padre vio una fotograf√≠a en la que estaba el R√≥dano y se ve√≠an los Alpes. \"El dijo: Yo voy a pasearme por aqu√≠\"....Y elegimos ir a Suiza. Una gran suerte para m√≠, ya que soy porte√Īo pero tan montevideano como porte√Īo...y tan tejano como porte√Īo. Tengo muchas patrias y las quiero a todas. Y a Roma, desde luego, ya que todos somos ciudadanos romanos. Y m√°s atr√°s somos griegos. De modo que yo espero seguir coleccionando patrias\".





A ver....(como dicen los espa√Īoles) tal vez me choca un poco eso de \"lo dem√°s no me toca\" y no coincida pero s√≠ con el resto.



Es bueno (no sé si natural, acá tengo dudas) esto de agruparse y ser \"del rojo\", \"de tal colegio\", \"de tal gremio\", \"de tal país\" .... cuando estamos civilizaditos y cada uno canta su himno y espera con educación que el otro cante el propio pero todo esto es, cuanto menos, totalmente naive, cuando las cartas se ponen sobre la mesa.



Mucho más si esas cartas tienen que ver con metros cuadrados = poderío territorial.



Saludos, Au



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Egmont
Spain
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El c√°ncer es una mala costumbre... Oct 3, 2002

...qu√≠tatela (Mensaje del Ministerio espa√Īol de Sanidad y Consumo).
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Patricia Posadas  Identity Verified
Spain
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Delelis Oct 3, 2002

Lo que me parece rid√≠culo no es el uso de banderas, sino la exaltaci√≥n y el abuso de las mismas. No te cuento lo que pensaba cuando se legaliz√≥ la ikurri√Īa (¬°por fin! pero esa es otra historia) y la gente iba a la playa con toallas que representaban la banderita en cuesti√≥n. Camisetas, gorros, mu√Īequeras, carteras, guantes, bufandas, de todo hab√≠a.



Me parece que exaltar cualquier nacionalismo es una actitud excluyente. Y que las banderas est√°n para lo que est√°n, ni para pasearlas en hombros, ni para quemarlas, ni para ser motivo de odios o amores. El amor a un s√≠mbolo me parece un poco \'pobre\'como sentimiento, y si le atribuimos significados pasionales se arm√≥ el jaleo. Amemos a nuestro pa√≠s, admir√©moslo, seamos m√°s chauvinistas, de acuerdo. Pero ¬Ņla bandera? !!!!! ¬°Demasiadas connotaciones!



Me viene a la cabeza una an√©cdota. Este mes de agosto apagu√© a pisotones una banderita espa√Īola que ard√≠a en medio de un bar en San Sebasti√°n, donde los radicales violentos la hab√≠an tomado con la quema de banderas espa√Īolas que hab√≠an lanzado en plan pasquines. Pues bien, cu√°l no fue mi sorpresa cuando dos o tres personas aplaudieron. Sinceramente, hubiera hecho lo mismo fueran cuales fueran los colores de la bandera, al menos si representaba a un grupo con inspiraci√≥n democr√°tica (o si era lo bastante grande para poner en peligro la seguridad del local). Pero probablemente hubieran sido otras las personas que habr√≠an aplaudido ...



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Claudia Iglesias  Identity Verified
Chile
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Ni trop, ni pas assez Oct 3, 2002

Hola



Perdonen esta salida en francés, pero así me vino. Ni mucho ni poco.



En la mayor√≠a de los pa√≠ses latinoamericanos, y dir√≠a en todos, pero me temo que salga alguno en que no pens√© como excepci√≥n, se le inculca a los ni√Īos

1)El conocimiento de la historia de su país

2)La noción de patria

3)Los valores y símbolos de la patria, entre los que están el escudo, la bandera, el himno nacional

en la escuela, desde chiquititos. Se enarbola la bandera todos los lunes, cantan el himno, se ordenan como militares y se les pasa revista (zapatos, largo de pelo, actitud...). No estoy hablando de hace 20, 30 o 40 a√Īos. Estoy hablando de ahora. No en todos los colegios por igual, porque en una misma ciudad cada colegio lo hace a su manera, pero de que se hace, se hace.

Mis primeros 10 a√Īos los viv√≠ en Chile y en ese ambiente. Ma sab√≠a el himno al dedillo.

Luego me eduqu√© en el sistema franc√©s. Aprend√≠ los valores de la rep√ļblica, inspirados de los de la Revoluci√≥n Francesa, a trav√©s de clases de historia, no cantando La Marsellesa. El texto de la Marsellesa lo estud√≠e en explicaci√≥n de texto, no en clase de m√ļsica. Aprend√≠ los valores como la laicidad, el respeto de la diferencia y la tolerancia en una pr√°ctica y aplicaci√≥n cotidiana de esos valores.

Y esto me formó. Considero que es así como se debe hacer, no con lavado de cerebro sino con educación.

Ahora, yo esto lo absorbí de esta forma porque tenía otro punto de referencia.

Me da pena ver que en Francia se le tiene tanto miedo a parecer \"patri√≥tico\" o de extrema derecha, porque la extrema derecha ha recuperado estos s√≠mbolos, y que est√© muy mal visto. Nada de banderas, y desfiles militares s√≥lo el 14 de julio, ning√ļn canto de himno en los colegios (y en julio cuando se pod√≠a haber hecho est√°n de vacaciones),me parece que se van al otro extremo. En el mundial de f√ļtbol a veces los jugadores hacen como que cantan y otras ni siquiera hacen amago de mover la boca.



En la constituci√≥n espa√Īola se dice que es \"una patria indivisible compuesta de autonom√≠as\" o algo as√≠. ¬ŅPor qu√© no proponerle a Aznar que adem√°s de izar la bandera de Espa√Īa se izen (¬Ņse escribe as√≠?)las banderas de las autonom√≠as.



Mi granito de arena.











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Elena Miguel  Identity Verified
Spain
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Eso es Patricia Oct 3, 2002

No sé si no me he sabido explicar, pero eso es precisamente lo que pienso, lo que pasa que parece que reinvindicar ciertas cosas siempre está peor visto que otras.

A veces de la sensaci√≥n de que hay que pasar sin hacer mucho ruido para no molestar, pero no veo qu√© mal le puede hacer a nadie una bandera (para aquellos para los que represente algo). Lo √ļnico que pido es un respeto para TODAS las banderas y TODAS las ideolog√≠as. Digo yo, nadie est√° proponiendo colgar la bandera de Espa√Īa en otro pa√≠s, sido de colgar la bandera de Espa√Īa en Espa√Īa, no veo qu√© mal pueda hacerle a nadie.

A m√≠ personalmente no me hace ni m√°s ni menos da√Īo que las de las dem√°s nacionalidades siempre que se haga con respeto, y no es con respeto precisamente con la que algunos nos imponen la suya en algunas zonas de Espa√Īa donde no las hemos pedido.

Pero coincido totalmente contigo, es una p√©rdida de tiempo y de dinero si se quiere, pero no hay que sacar tampoco las cosas de quicio, casi de la sensacion de que hay que avergonzarse de ser espa√Īol en este pa√≠s que nos ha tocado y eso s√≠ que me da bastante m√°s que pensar que los homenajes que organicen en Madrid.

[ This Message was edited by: on 2002-10-03 15:16 ]


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Eleonora Hantzsch  Identity Verified
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Hola Pampi Oct 3, 2002

Ja! Deber√≠a cit√°rtelo a mi marido, que vive renegando porque en las escuelas argentinas se mantiene la costumbre de \"izar la bandera\" todas las ma√Īanas. El (que es uruguayo) me dice que nunca realiz√≥ el mentado acto y no por eso es menos uruguayo... En fin, creo que tiene raz√≥n, aunque debo confesar que a mi personalmente los actos \"patrios\" me emocionan, aunque quiz√°s por reminiscencias de mi infancia y no por el significado simb√≥lico que tengan.



Si yo pudiera, como decía Borges, no usaría pasaportes... pero bueno, creo que lo importante es no dejarse ganar por las puestas en escena al estilo Mussolini, ya que el \"patriotismo\" pasa por otro lado, creo yo, por valorar y difundir la propia cultura, por ejemplo.



Cari√Īos


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Aurora Humar√°n  Identity Verified
Argentina
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Si la ONU se pareciera m√°s al foro... Oct 3, 2002

Coincido con Patricia, con Cecilia, con Eleonora.



Siempre me cuestioné las filas, el \"tomar distancia\", los piecitos bien paralelos (inevitable no recordar los pies paralelos cuando vi \"Durmiendo con el enemigo\")ni que mencionar los desfiles militares que, después de tanto gobierno de facto hemos visto tantos....



Lo que JAM√ĀS entend√≠ es c√≥mo puede existir hoy en d√≠a, la costumbre de parar a un pobre tipo congelado y en pausa por la POMPA. Y esto lo veo en la Casa Rosada y lo vi en la Tower of London.



Los granaderos hacen turnos de DOS HORAS. Una persona muy cercana a mí hizo su servicio militar en el Regimiento de Granaderos. Para llegar al grado de permanecer esas dos horas como un .... (mejor no digo nada) el entreanamiento se va haciendo de a quince minutos.



Primero quince minutos petrificado, a los quince días les agregaban quince más y así sucesivamente....



(Ac√°, contado por el ex-granadero, hab√≠a que luchar contra calor, fr√≠o, moscas [no nos olvidemos que los granaderos no se pueden rascar] anque...ni√Īos de escuela primaria!!!)



¬ŅPara qu√©?



Ese hombre momificado en vida es una de las im√°genes que se asocia con la \"Patria\".



A mí modo de ver una imagen: ridícula y fuera de siglo...



Claro que la patria pasa por otros lados.



Aurora


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