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Off topic: OFF TOPIC ¬ŅNo es esto corrupci√≥n de menores?
Thread poster: Aurora Humar√°n
Aurora Humar√°n  Identity Verified
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Oct 31, 2002

Un poco en la l√≠nea del tema propuesto por Bill hace unos d√≠as, quer√≠a compartir este excelente ensayo de Mar√≠a Elena Walsh que sabe ponerse dulce a la hora de cantarle a los ni√Īos pero firme y cr√≠tica a la hora de pensar en la educaci√≥n de los hijos.



Ahí va...para que \"discutamos\" si tienen ganas.



Un beso, Au





\"¬ŅCorrupci√≥n de menores?\"



\"No hay preguntas indiscretas.

Indiscretas son las respuestas.\"

Oscar Wilde






Vivimos consumiendo preceptos y productos sin cuestionarlos, por temor a la indiscreción de las respuestas y porque es más seguro acatar rutinas que incurrir en singularidades. Un ejercicio de esclarecimiento podría empezar con estas discretísimas preguntas:



¬ŅEducamos a nuestras ni√Īas para que en el d√≠a de ma√Īana (si lo hay) sean ociosas princesas del jet-set? ¬ŅLas educamos para Heidis de almibarados bosques? ¬ŅLas educamos para futuras cortesanas? ¬ŅLas educamos para enanas mentales y superfluas \"se√Īoras gordas\"?



As√≠ parece, por lo menos en buena parte de la bendita clase media argentina, dada la aberrante insistencia con que se estimula el narcisismo y la coqueter√≠a de nuestras ni√Īas y se les escamotea su participaci√≥n en la realidad.



La nena suele gozar de una envidiable amnesia para repetir la tabla del cuatro junto con una no menos envidiable memoria para detallar el √ļltimo cap√≠tulo del idilio de tal vedette con tal campe√≥n o el menor frunce del pen√ļltimo modelo de Carolina de M√≥naco cuando sali√≥ a cazar mariposas en Taormina con su digno esposo.



Consentimos y aprobamos que sea maniática consumidora de chafalonía, vestimenta, basura impresa y todo lo que, en fin, represente moda y no verdad. Consentimos que acuda al espejito más neuróticamente que la madrastra de Blancanieves, que sea experta en cosmética, teleteatros y publicidad, que exija chatarra importada o que calce imposibles zuecos para denuedo de traumatólogos.



Formamos una personalidad melindrosa cortando de ra√≠z ‚ÄĒporque todo empieza desde el nacimiento‚ÄĒ la sensibilidad o el inter√©s que podr√≠a sentir por la variada riqueza del universo.



‚ÄĒEs el instinto femenino ‚ÄĒdicen algunos psic√≥logos de calesita. Eso me recuerda una an√©cdota. El director de una compa√Ī√≠a grabadora estaba un d√≠a ocupado en comprobar cu√°ntas veces se pasaba determinado disco por la radio.



‚ÄĒ¬°Qu√© bien, qu√© √©xito, c√≥mo gusta, c√≥mo lo difunden a cada rato! ‚ÄĒaplaudi√≥ entusiasmado. Y despu√©s agreg√≥ ‚ÄĒ: Claro que hay que ver la cantidad de plata que invertimos en la difusi√≥n radial de este tema...



Nosotros tambi√©n programamos a nuestras ni√Īas como a ese eterno infante que es el p√ļblico. Les insuflamos man√≠as e intereses adultos, les subvencionamos la trivialidad y luego atribuimos el resultado a su constituci√≥n biol√≥gica.



Las jugueter√≠as, en vidrieras separadas, ofrecen distintos juguetes para ni√Īas y para varones. En Estados Unidos, no hace muchos a√Īos los lugares p√ļblicos estaban igualmente divididos \"para gente de color\" y \"para blancos\". ¬°Dividir para reinar!



A las nenas s√≥lo se les ofrece ‚ÄĒo se les impone‚ÄĒ jugueter√≠a dom√©stica: ajuares, lavarropas, cocinas, aspiradoras, accesorios de belleza o peluquer√≠a.



Si con esto se trata de reforzar las inclinaciones dom√©sticas que trae desde la cuna, ¬Ņpor qu√© no orientarla tambi√©n hacia la carpinter√≠a o la plomer√≠a? ¬ŅAcaso no son actividades hogare√Īas indispensables? S√≠, lo son, pero remuneradas. He aqu√≠ una respuesta indiscreta.



Los juguetes para varones sortean la monotonía y ofrecen toda la gama de posibilidades humanas y extraterrestres: granjas, tren eléctrico, robots, microscopio, telescopio, equipos de química y electrónica, autos, juegos de ingenio y todo lo que, en fin, estimula las facultades mentales.



¬ŅA la nena no le gustan los animales de granja ni los trenes? ¬ŅNo sue√Īa con manejar un coche? ¬ŅNo siente curiosidad por el microcosmos o el espacio? ¬°C√≥mo la va a sentir si es cosa de la otra vidriera, la de Gran Jefe Toro Sentado Blanco!



¬ŅEs que el ejercicio de la raz√≥n y la imaginaci√≥n pueden llevarla a la larga a desistir de ser una criatura dependiente y limitada, mano de obra gratuita y personaje ornamental? La respuesta es sumamente indiscreta.



En la casa y la escuela destinamos a la nena a reiterar las más obvias y desabridas manualidades, a remedar las tareas maternas... y a practicar la maledicencia a propósito de indumentaria vecinal.



La nena vive rodeada de dudosos arquetipos y la forzamos a emularlos, compr√°ndole la diadema de la Mujer Maravilla o el manto de cualquier otra maravilla femenil. No falta t√≠o que ponga en sus manos un ejemplar de \"C√≥mo ser bella y coqueta\", otro espejito m√°s o la cent√©sima mu√Īeca.



Salvo raras excepciones como Reportajes Supers√≥nicos de Syria Poletti, cuya hero√≠na es una peque√Īa periodista, el papel impreso que suele frecuentar la nena ‚ÄĒincluido el libro de lectura‚ÄĒ le muestra a mujeres que, en la m√°s alta cima del intelecto, son maestras. Las dem√°s, aparte de consabidas hadas y brujas, son siempre domadas princesas o abotargadas amas de casas.



La nena sabe, por las revistas que devora como una leona, que en este mundo no hay mujeres dedicadas a las m√°s diversas tareas, por necesidad o por ganas. Lo que es m√°s grave y contradictorio, le ense√Īan a soslayar el hecho de que su propia madre trabaja afuera o estudia, como si √©ste no fuera modelo apropiado dada su excentricidad. Jam√°s vio ‚ÄĒy si lo vio moj√≥ el dedo y pas√≥ la p√°gina‚ÄĒ que hay mujeres obreras, pilotos, juezas o estadistas. Es tan avaro el espacio que los medios les dedican, ocupados como est√°n en la promoci√≥n de Miss Tal o la siempre recordable Cristina Onassis.



Educar para el ocio, la servidumbre y la trivialidad, ¬Ņno significa corromper la sagrada potencia del ser humano?



Por suerte, esta criatura vestida de rosa (no faltar√° quien diga, confundiendo otra vez causas con efectos, que las nenas nacen de rosa y los varones de celeste, cuando este negocio de los colores distintivos fue invento de una partera italiana, all√° por 1919), esta criatura, digo, es fuerte y rebelde, dotada de una capacidad de supervivencia extraordinaria. La nena, en muchos casos, renegar√° de la manipulaci√≥n y decidir√° ser una persona. Pero ¬Ņqui√©n puede medir la dificultad de la contramarcha y la energ√≠a desperdiciada en librarse de tanta tilinguer√≠a adulta?



Mientras modelan a la peque√Īa odalisca remilgada, el tiempo pasa y llega la hora de la pubertad. Entonces los adultos se alarman porque la nena asusta con precoces aspavientos sexuales y emprende calamitosamente los estudios secundarios. Termin√≥ los primarios como pudo, entre espejitos, telenovelas, chismograf√≠a y exhibicionismo fomentados y aprobados, pero al trasponer la pubertad se le reprocha todo esto y empieza a hacerse acreedora al desprecio que la banalidad inspira a quienes mejor la imponen y m√°s caro la venden.



Los mayores ponen el grito en el cielo porque la nena no da se√Īales de ir a transformarse en una Alfonsina Storni. Ah√≠ empieza a tallar el prestigio de la cultura ‚ÄĒdesmesurado porque se trata de otra forma del culto al exitismo individual‚ÄĒ y florece una tard√≠a sospecha de que la nena no fue educada razonablemente. Cuando las papas queman, esos pobres padres de clase media argentina comprenden por fin que no son Grace y Rainiero y que la tierra que pisan no es Disneylandia.



En ese preciso momento aparece tambi√©n el espantajo de la TV, esa culpable de todo. ¬ŅY qui√©n deleg√≥ en ella las tareas de institutriz? La mediocridad de la TV no hace sino colaborar en la fabricaci√≥n en serie de ciudadanas despistadas.



No se trata de reavivar severidades conventuales ni se trata de desvalorizar el trabajo doméstico ni inquietudes que, mejor orientadas, podrían ser simplemente estéticas. No se trata tampoco de mudarse de vidriera para suponer, por ejemplo, que el automovilismo es más meritorio que el arte culinario, o la cursilería más despreciable que el matonismo.



Toda criatura humana debe aprender a bastarse y cooperar en el trabajo hogare√Īo y a cuidar, si quiere, su apariencia. Lo grave consiste en convencer a la criatura femenina de que el mundo termina all√≠.



Se trata de comprender que la ni√Īa no tiene opci√≥n, que es inducida compulsivamente a la frivolidad y la dependencia, que por tradici√≥n se le practica un lavado de cerebro que le impide elegir otra conducta y alimentar otros intereses.



La frivolidad no es un defecto truculento que merezca anatemas al estilo cu√°quero o musulm√°n. Lo truculento consiste en hacerle creer a alguien que √©se es su √ļnico destino, incompatible con el uso de la inteligencia. Lo grave consiste en confundir un espont√°neo juego imitativo de la madre con una fatalidad excluyente de otras funciones.



A la nena no se le permite formar su personalidad libremente: se la dan toda hecha, y aprendices de j√≠baros le reducen el cerebro para luego convencerla de que naci√≥ reducida. La instigan a practicar un desenfrenado culto a las apariencias y a desde√Īar su propia y diversa riqueza humana. La recortan y pegan para luego culparla porque es una figurita. La educan, en fin, para peque√Īa cortesana de un mundo en liquidaci√≥n.



¬ŅNo es eso corrupci√≥n de menores?





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Clarisa Mora√Īa  Identity Verified
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"habitaci√≥n de <b>se√Īorita</b>" Oct 31, 2002

Con respecto a los prejuicios, estereotipos y la \"educación\" puedo agregar lo que me sucedió una vez.

Estaba en Londres, ten√≠a 18 a√Īos, y charlaba con una amiga guatemalteca sobre c√≥mo eran nuestras casas en respectivos pa√≠ses. Cuando lleg√≥ la hora de describir mi habitaci√≥n, lo hice con mucho orgullo, en definitiva me encantaba el lugar donde pasaba gran parte de mi vida. Adem√°s de mi cama en blanca f√≥rmica, ten√≠a tres bibliotecas blancas con muchos libros (con todos los \"cl√°sicos\": Julio Verne, Emilio Salgari, Daniel Defoe, Alejandro Dumas y hasta Hermann Hesse, Julio Cortazar, Garc√≠a M√°rquez y Sartre, sin contar con mis libros de texto de An√°lisis Matem√°tico, Geometr√≠a Descriptiva, Pol√≠t√≠ca y Econom√≠a del Medio Oriente, etc.) Ten√≠a adem√°s un gran tablero de dibujo para mis incipientes proyectos de dise√Īo arquitect√≥nico y un escritorio. Unas cuantas caracolas marinas completaban la decoraci√≥n. Era para m√≠ la habitaci√≥n m√°s bonita del mundo.

Y mi amiga replic√≥ bastante espantada: \"¬°Ah, noooo! \'Mi habitaci√≥n es de \"se√Īorita\"!

(estaba pintada de rosa, tenía un secreter con perfumes y labiales, ni un solo libro).

Hoy es el d√≠a que agradezco a mis padres que no he hayan criado como esas \"se√Īoritas\".



Un abrazo,

Clarisa Mora√Īa

[ This Message was edited by: on 2002-10-31 21:32 ]


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Bill Greendyk  Identity Verified
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¬ŅCu√°l tema, Aurora? Oct 31, 2002

Coincido mucho con las ideas de tu posting, Aurora. Sin embargo, lo curioso es que menciones un tema propuesto por mi persona. ¬ŅTe has dado cuenta de que el tema que propuse ayer ha desaparecido en su totalidad! O son los esp√≠ritus de Halloween o los problemas del servidor de Proz.

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Clarisa Mora√Īa  Identity Verified
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Ya me parecía que yo no estaba taannn chiflada... Oct 31, 2002

Quote:


On 2002-10-31 22:04, billgreen wrote:

¬ŅTe has dado cuenta de que el tema que propuse ayer ha desaparecido en su totalidad! O son los esp√≠ritus de Halloween o los problemas del servidor de Proz.





Yo estaba encantada con tus palabras. Ellas explicaban porqué tienes cuatro hijos (y por qué yo tres). Ellas me hicieron disfrutar de una de mis pocas tardes libres en la plaza con mis hijos. Luego quise copiarlas para guardarlas y releerlas cuando quisiera, para compartirlas con mis amigos (te iba a pedir permiso)... y cuando voy a buscarlas: ¡NADA...! Busqué por aquí y por allá... y, como dicen los magos, nada por aqui, nada por allá....

Tambi√©n ten√≠a ganas de contar que mis hijos me han ense√Īado a no discriminar, a respetar a los dem√°s, a cuidar lo que no es m√≠o, a compartir... pero no encontr√© d√≥nde. Y me preguntaba si no era que yo lo hab√≠a so√Īado... Me alegro que no haya sido as√≠. ¬ŅPodr√≠as, Bill, repetirlo (si es que lo tienes archivado)?

Un abrazo,

Clarisa Mora√Īa

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Jos√© Luis Villanueva-Senchuk  Identity Verified
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Bily.... Oct 31, 2002

Ojal√° lo puedan recuperar pero se presenta como algo muy complicado...¬°lo siento!



¬°Qu√© la fuerza jalog√ľienense acompa√Īe a Jason et al!



Ciao,



JL



Sobre el tema y la educación, Clarisa: en mi casa los tres hombres sabemos planchar, cocinar, pegar botones, etc.



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Clarisa Mora√Īa  Identity Verified
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maravilloso Oct 31, 2002

Quote:


On 2002-10-31 22:42, Pepelu wrote:

Sobre el tema y la educación, Clarisa: en mi casa los tres hombres sabemos planchar, cocinar, pegar botones, etc.





No está mal saberlo, el problema es que te eduquen para hacer sólo eso. Tampoco está mal hacer sólo eso, si es tu propia decisión.

Un abrazo,

Clarisa Mora√Īa



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Aurora Humar√°n  Identity Verified
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Sniff.... Oct 31, 2002

Bill...a mi me pasa lo mismo...y yo que quería agregar el nombre real de Demi Moore y no tengo dónde ponerlo...mi foro sobre los seudónimos is \"gone with the wind\"....sniff....



¬ŅEstar√°n nuestros foros en el Tri√°ngulo de las Bermudas?



Jason: ESTAMOS EN TUS MANOS.





Con respecto a este tema que propuse...mi hija es como eras vos Clari (y yo tambi√©n l√≥gicamente) y hoy un n√ļmero grande de f√©minas tiran m√°s a ese estilo no sexista, PERO, no son la mayor√≠a, la mayor√≠a sigue el esquema del \"color rosado\"



Y ojo que por ser \"mujercitas\" que han recibido una educación no sexista no son híbridos asexuados. Además, muchos de los varones adolescentes tienen la suerte de tener mamás que los preparan para un mundo más \"sensato\" y cocinan, ponen la mesa y hasta ¡lloran!... Se están preparando para ser adultos más sanos, creo.

A mí me fascina hablar con los amigos de Leticia aunque tampoco soy un \"plomo\" y entiendo que así viven los chicos a esa edad a las madres. Pero cuando vienen a casa, ellos mismos me incorporan a veces y ...créanme que varones y mujeres han cedido algunos terrenos antes propios de cada sexo, sin por ello perder la esencia de \"lo\" femenino y \"lo\" masculino.



Me gusta mucho más cómo piensan los chicos hoy que cómo lo hacían en mi adolescencia, al menos en este punto.



Au (me voy a arreglar unos enchufes que parece que tienen un cortocicuito )



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Daniel Alcaine-Rich, M.V., BSc  Identity Verified
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buenísimo Nov 1, 2002

Au,



fant√°stico el ensayo de Mary Walsh.

Por desgracia, no s√≥lo ocurre en Argentina, aqu√≠ en Espa√Īa (al menos en la zona en la que vivo) la horripilancia o abominaci√≥n tan bien descrita en el ensayo es el \"pan nuestro de todos los d√≠as\" (las comillas y la iron√≠a no son por casualidad).



Te cuento que lucho contra mis suegros todos los pu√Īeteros d√≠as (contra mi padre y su esposa no porque ya me largu√© del hogar que me vio crecer a la primera oportunidad, y fue muy mala oportunidad por cierto, y no quiero ni que se acerquen, as√≠ de crudo te lo digo), y lucho contra la madre de nuestra hija, es decir, mi esposa, no en pocas ocasiones.



Pero no se acaba ahí: el maldito ambiente social que hay por aquí también es un obstáculo.



Cuando era crío, al quedarnos mi hermana menor y yo medio huérfanos, pero con la desventaja de no asignársenos ninguna familia \"adecuada\" (y, sí, digo desventaja), recuerdo que cuidaba de ella todo lo que podía, pero iba viendo cómo era arrastrada a todo lo que se describe en el ensayo (y más), mientras que yo no nada podía hacer,



porque el ambiente, el entorno no sólo ridiculizaba todo lo que tuviera que ver con desarrollarse como ser humano, sino que, en cuanto te veían intentarlo, iban a por tí.



Esto sigue siendo demasuado vigente hoy, es decir, han pasado m√°s de VEINTE a√Īos y aqu√≠, no s√≥lo en Argentina, al menos en determinadas zonas, la cosa sigue m√°s o menos igual.



El \"entorno\" sigue yendo a por uno/una.

Y, el asunto se entrelaza con el estatus económico y con ciertas estupideces como el origen familiar, etc.



En fin, esto daría para mucho más, pero tampoco quiero deprimir a nadie más de lo que ya lo hago (incluyéndome a mí mismo).



P.D.: en todo caso, pasaríamos a la línea privada (léase email).



Por cierto, ¬Ņpara cu√°ndo un chat proziano? (si ya lo hay, no me enter√©)



Saludos



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C√©sar Yamand√ļ S√°nchez Franco  Identity Verified
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La corrupción de menores es un tema de gran seriedad Nov 1, 2002

Al ver el t√≠tulo pens√© que se hablar√≠a de la pornograf√≠a infantil que asola internet, de los ni√Īos que sufren abuso sexual en colegios, o por vecinos, o por familiares...



¡Qué desilusión ver que un tema tan importante como la corrupción de menores es ignorado y sólo usado como \"carátula para llamar la atención\"!



Est√° bien usar recursos de la lengua para subrayar lo que queremos expresar pero sin caer en el enga√Īo digno de una mala propaganda publicitaria.



La corrupción de menores es un tema muy grave del cual se debería hablar mucho más.



Usarlo como titular amarillista para otros temas ya pasa a ser de mal gusto y es una falta de respeto y de consideración hacia todos aquellos que han sufrido y que sufren la verdadera corrupción de menores.



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Aurora Humar√°n  Identity Verified
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¬ŅQui√©n dijo que la corrupci√≥n de menores no es un tema importante? Nov 1, 2002

Hola César



Tenés razón: no se habló de pornografía infantil, ni de abuso sexual en los colegios. Se habló de un tema que parece que a vos no te produce nada...como es la situación de las mujeres, la \"sutil\" corrupción del ser humano de sexo femenino. Ojo, tampoco tiene por qué preocuparte, no a todos nos \"mueven\" los mismos temas, a mí no me preocupa, por ejemplo, el Programa de Estudios de la carrera Física Cuántica. Pueden proponerse foros interesantísimos al respecto que los veré como si nada.



Pero, conceptualmente, que el planeta vaya ‚Äúformando ni√Īas‚ÄĚ como ella relata en su ensayo habla de una forma de ‚Äúcorromper‚ÄĚ, te pido que pienses metaf√≥ricamente.

Por l√≥gica, una intelectual como Mar√≠a Elena Walsh, una mujer del arte, de las letras (como la mayor√≠a de nosotros) est√° usando estas palabras con mucho cuidado, muy ‚Äúa prop√≥sito‚ÄĚ, pero con una visi√≥n muy macro.



Coincido totalmente con ella en que el mundo en general va formando a las mujeres (a la mayor√≠a) as√≠ como ella lo relata. Probablemente los efectos de esta CORRUPCI√ďN DE MENORES sean menos obvios que los ejemplos (duros a simple y primera vista) que vos mencion√°s pero, a la larga, a la distancia, es lo que hace que las mujeres sigamos estando HOY EN EL SIGLO 21 discriminadas en tant√≠simos aspectos.

Por eso esta forma de corrupci√≥n es m√°s cruel, da√Īina, por lo \"solapada\" de su naturaleza.



No hace falta que diga que los temas que mencion√°s me interesan sobremanera.



No hace falta que te diga que estás invitado a proponernos temas cuando gustes. Los que estamos diariamente conversando en el foro tenemos gran pasión por el intercambio de ideas. Sos bienvenido al foro. No solamente soy una de las personas que más activamente escribe y plantea temas, sino que es muy raro que no colabore con los temas de otros, entendiendo que la idea es debatir, agregar, sumar, a veces disentir, crecer....



Hay muchos temas que no se tocaron nunca y eso no significa que no interesan por \"estos pagos del foro espa√Īol\".



Ac√° est√° el foro abierto para cuando quieras que hablemos sobre la discriminaci√≥n. Yo puedo hablar mucho sobre ese tema. Mi familia materna es una familia de ‚Äúdocentes‚ÄĚ y mi madre ha sido a√Īos maestra en villas miseria, ha trabajado con el (fallecido) padre Mujica. Un hombre BRILLANTE. Mi abuela es docente jubilada (se jubil√≥ como Directora y Coordinadora de Centros para Adultos). Mir√° ella estudi√≥ en tu pa√≠s, en un pueblito enfrente de Posadas por esos a√Īos (no tan lejanos) en los que las mujeres....a duras penas hac√≠an la primaria. Ella estudi√≥ y se capacit√≥ siempre y probablemente tenga tanto que ver con la naturaleza de la persona que te est√° respondiendo.

Como te contaba, mi abuela Aurora era directora del primario al que yo asist√≠a con mi hermana y, a las cinco de la tarde sal√≠amos del colegio y nos √≠bamos con mi abuela (mis padres eran muy j√≥venes y mami trabajaba en varias escuelas por lo que pasamos mucho tiempo con mis abuelos maternos). Despu√©s de trabajar en la escuela, ella ense√Īaba en un convento que alojaba a chicas de la calle que hab√≠an sufrido la corrupci√≥n (la que \"vos\" mencion√°s)y que estaban all√≠ bajo la guardia del convento. Te imagin√°s cu√°nto hablaba yo esos a√Īos con esas chicas que ten√≠an m√°s o menos mi edad. Experiencias como la que te cuento me fueron formando para convertirme en lo que hoy soy. Y los fines de semana mi abuela (santa y sabia) preparaba la \"planificaci√≥n\" y hac√≠a sus informes para la O.E.A. hab√≠a en esos a√Īos planes educacionales coordiandos por la O.E.A. y mi abuela estaba a cargo de los informes.



Ufff...sabés todo lo que podríamos hablar de la corrupción.....cuando quieras, será un gusto para mí. La comunicación y el intercambio de ideas respetuoso me gustan mucho.



Con respecto al t√≠tulo del ensayo, es de Mar√≠a Elena Walsh quien est√° siendo hiperb√≥lica al hablar y al ‚Äútitular‚ÄĚ su tema por el dolor que le produce la situaci√≥n. Ella no recurre a ning√ļn amarillismo. Es una mujer de renombre, no necesita atrapar distra√≠dos.



Y yo...colaboradora casi diaria del foro, soy recibida siempre con los brazos (y los intelectos) abiertos por mis colegas por lo que no necesito recurrir a ‚Äúteasers‚ÄĚ publicitarios, tampoco.



Por ahora, mantengo la idea de que la sociedad corrompe la verdadera esencia ‚Äúfemenina‚ÄĚ y bueno...todo lo que dice el ensayo de Walsh.

Entiendo que el tema no te importe. A mí me importa y me preocupa.

Porque soy mujer, porque tengo una hija. O porque soy un ser humano sensible. O porque sí.





En lo que disiento totalmente con vos es en tus palabras finales cuando decís que he faltado el respeto con el título de este foro. Creo que en este punto, sos vos el que no está siendo muy cuidadoso con las palabras.



Saludos,



Aurora Matilde Humar√°n









[ This Message was edited by: on 2002-11-01 12:40 ]


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Marijke Singer  Identity Verified
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La corrupción de menores Nov 1, 2002

Pero C√©sar en cierto sentido es peor que los abusos sexuales porque nadie del \'poder\' protege a nuestros hijos. ¬°Solo las mam√°s que no quieren producir r√©plicas de los cuentos de hadas! ¬°Y alg√ļn pap√°! El abuso sexual es algo f√≠sico y agresivo que ocurre en un plazo limitado (generalmente). El lavado de cerebro de los hijos ocurre desde el momento en que nacemos. Yo lo veo en mi hija de 9. Yo no uso maquillaje, ni tengo secadora de pelo ni ning√ļn espejo especial pero igual, mi hija vuelve de la escuela y quiere una secadora o zapatos con taco (que tampoco tengo). Y esto no es lo peor. Sale con cosas como dice Susanita en Mafalda. Por ejemplo: cuando se case va a tener 5 hijos. Y cuando se le pregunta porque tiene que casarse para tener hijos, ella te dice que uno no puede tener hijos sin casarse. Es toda una pelea sacarle estas ideas de la cabeza porque cada d√≠a son reforzadas al ir a la escuela, a las casas de las amiguitas, etc. Yo dir√≠a que s√≠, es corrupci√≥n de menores.

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Egmont
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Corrupción... Nov 2, 2002

generalizada porque el sistema imperante es corruptor y corrupto, y se basa en la corrupción para perdurar... con la ayuda y el silencio ensordecedor de los corderos...



AUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!
[addsig]


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Patricia Posadas  Identity Verified
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César Nov 2, 2002

Creo que la inculcación de ideas y valores sexistas es importante y no quita ni pone nada al delito de corrupción de menores.



Tal vez gracias a este titular hayas leído algo que no te guste oír, pero que es un grave problema social.



La inculcaci√≥n de ideas y valores sexistas tambi√©n empuja a muchas mujeres a formas de prostituci√≥n m√°s o menos manifiestas, y ello desde edades muy tempranas (13, 14 a√Īos) en que empiezan a venderse para conquistar a un pr√≠ncipe azul, a la neurosis y la depresi√≥n adem√°s del consumo de drogas ( a veces prescritas por respetables m√©dicos hombres)para evadirse de una realidad demasiado dif√≠cil, a la aceptaci√≥n por tantas y tantas mujeres de condiciones de esclavitud (mujeres encerradas, sin libertad para hacer nada de lo que se peude considerar \'normal\' en un ser humano), a la justificaci√≥n de los malos tratos, etc. etc.



Ofrezco mi visión como mujer, aunque este fenómeno perjudica también a los hombres, a los que tantas veces impide vivir y aceptar su innegable feminidad.



La dimensión del fenómeno es diferente, y no pretendo en absoluto quitar importancia al delito de corrupción de menores. Sólo deseo expresar mi preocupación por los efectos a veces \"corruptivos\" de una educación sexista.Lamentablemente, no figuran en portada de los medios de comunicación.


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two2tango  Identity Verified
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No veo el ¨amarillismo¨ Nov 2, 2002

Quote:


On 2002-11-01 09:19, yamsan wrote:

Al ver el t√≠tulo pens√© que se hablar√≠a de la pornograf√≠a infantil que asola internet, de los ni√Īos que sufren abuso sexual en colegios, o por vecinos, o por familiares...



¡Qué desilusión ver que un tema tan importante como la corrupción de menores es ignorado y sólo usado como \"carátula para llamar la atención\"!



Est√° bien usar recursos de la lengua para subrayar lo que queremos expresar pero sin caer en el enga√Īo digno de una mala propaganda publicitaria.



La corrupción de menores es un tema muy grave del cual se debería hablar mucho más.



Usarlo como titular amarillista para otros temas ya pasa a ser de mal gusto y es una falta de respeto y de consideración hacia todos aquellos que han sufrido y que sufren la verdadera corrupción de menores.







Estimado César,



Gracias por tu aporte a este tema tan importante. Se me ocurren al respecto dos comentarios:



a) No creo que la corrupción se limite sólo al abuso sexual. Creo que hay muchas formas de corrupción, incluyendo la incitación a la drogadicción y al alcoholismo, los regímenes autoritarios que doblegan e ignoran la dignidad de las personas, y los malos ejemplos que llevan a una persona en su edad de formación a creer que los atajos deshonestos son ¨la¨ forma de hacer las cosas.



Desde este punto de vista no me parece que el título de este aporte esté mal elegido y sea amarillista.



b) Puesto que piensas que ¨la corrupción de menores es un tema muy grave del cual se debería hablar mucho¨, te sugiero aprovechar el espacio que ofrece esta foro para tratar el tema y exponer lo que tengas que decir al respecto. Creo que vas a tener un auditorio atento, respetuoso y participativo.



Saludos,

Enrique Cavalitto



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[ This Message was edited by: on 2002-11-02 14:54 ]

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Gabriela Tenenbaum  Identity Verified
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Aclaraci√≥n y peque√Īo aporte Nov 2, 2002

En estos d√≠as, en la Argentina, un sacerdote bastante famoso por su dedicaci√≥n y trabajo con ni√Īos de la calle, pero tambi√©n por sus apariciones en los medios televisivos y gr√°ficos, fue acusado de abuso/corrupci√≥n de menores. Creo que Aurora, quiz√°s impactada por esta noticia que sacudi√≥ a much√≠sima gente, hizo una asociaci√≥n mental con este tema del abuso (agravado por su calidad de tutor de los menores) y coloc√≥ este t√≠tulo a su impecable colaboraci√≥n.



Por supuesto que existe algo m√°s que el abuso sexual de ni√Īos. Tambi√©n est√° el f√≠sico y el verbal, tan graves como el primero, pero aquel del que habla M.E. Walsh es otro tipo de abuso, el llamado cultural.



C√©sar: no creo que Aurora nos haya faltado el respeto, todo lo contrario. Al menos yo no me siento ofendida. Siento que, como mujer, se revela ante todo tipo de abusos a menores, incluidos los culturales. Si lo llama ‚Äúcorrupci√≥n‚ÄĚ es porque justamente se trata de un ‚Äúdelito cultural‚ÄĚ si se me permite el t√©rmino.



No creo que haga falta decir que estoy de acuerdo con M.E. Walsh, con Au y por supuesto con mi venerado Oscar Wilde.



Por √ļltimo, tampoco creo pecar de feminista, al contrario: yo s√≠ tengo secador de pelo, a veces uso tacos altos y tambi√©n me pinto los labios. Es una elecci√≥n que hasta ahora no me ha impedido estudiar, trabajar y luchar en la vida como cualquier otra mujer.





Excelente tema de discusión.



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OFF TOPIC ¬ŅNo es esto corrupci√≥n de menores?

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