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Off topic: en palabras de los personajes de John Le Carré
Thread poster: Daniel Alcaine-Rich, M.V., BSc
Daniel Alcaine-Rich, M.V., BSc  Identity Verified
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Jan 12, 2003

Últimamente le vengo dando vueltas a las palabras de John Le Carré -quien no es \"sólo uno de esos que escriben novelas de espías-, que él suele poner en boca de sus personajes, habitualmente al final de las novelas.



En varias de ellas, alg√ļn personaje dice, m√°s o menos:



\"bien, ya terminamos con el comunismo, ahora nos toca acabar con el capitalismo\"



Se da por sentado que se acabó con el engendro del nacionalsocialismo; aunque personalmente aprecio características en nuestras sociedades llamadas democráticas que me recuerdan, y mucho, a aquel espanto.



El enemigo pasó a ser entonces el mal llamado comunismo de los soviéticos, que muchos consideran no era en absoluto un comunismo y tampoco un socialismo. Acabado éste, Le Carré plantea que el siguiente enemigo es el propio capitalismo. (De hecho, en algunas novelas llega a preguntarse si no nos equivocamos y los \"buenos\" eran precisamente ellos, pero esa es cuando menos una cuestión espinosa).



Si a alguien le interesa el asunto, me encantaría aprender de los puntos de vista de l@s colegas.



Por ejemplo, es \"interesante\" ... ;-> ... ver cómo se han organizado en lugares del Brasil, o en Argentina (y en muchos otros lugares). Parecen esperanzadoras, o al menos son noticias interesantes en televisión, las cumbres alternativas/paralelas a las cumbres mundiales oficiales.



Hay quien utiliza conceptos como el de la \"autogestión\". Los modelos de esta llamada autogestión son muy diversos, pero parecen coincidir en que los habitantes de determinados lugares participan de forma mucho más activa de lo acostumbrado (o eso se dice) en todos los aspectos de la gestión (léase económica pero no exclusivamente económica) de sus comunidades y sus propias vidas.



No conozco a fondo el fenómeno, pero me parece muy interesante.

Por ejemplo, ¬Ņc√≥mo funcionar√≠a el mundo si todo el planeta estuviese formado por comunidades de ese estilo? ¬ŅDesaparecer√≠an las monedas, es decir, desaparecer√≠a el dinero? ¬ŅC√≥mo se ver√≠a afectado el \"estado de derecho\" - qu√© tipo de derecho internacional surgir√≠a -? ¬ŅTendr√≠a m√°s posibilidades de √©xito una sociedad libre de \"explotaci√≥n del ser humano por el ser humano\"? ¬ŅO estar√≠amos constantememnte en el filo de una navaja?



¬ŅExiste la m√°s remota posibilidad de que este modelo (u otro similar en el sentido de que sustituya al capitalista) se extienda hasta englobarnos a tod@s?



¬ŅQu√© opin√°is?



Abrazo,

-dani



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xxxEDLING
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No te enga√Īes Jan 12, 2003

Dudo mucho que pudiera servir de pauta para los paises más avanzados. Sin embargo, siempre es bueno poder sentir que la utopía está más cerca. Pero, al final, la utopía será utopía.



Adem√°s, ten en cuenta que, hist√≥ricamente, el capitalismo siempre ha necesitado tener sus enemigos para demostrar su supremac√≠a. Con la ca√≠da del comunismo el gran problema es que el enemigo era ahora amigo y no se encontraba enemigo nuevo. En el fondo, desde 2001 parecen haberlo encontrado, aunque no sea un pa√≠s o una estructura econ√≥mica; veremos si les \"vale\" como enemigo, ya que dudo que aguante los casi 70 a√Īos que dur√≥ el comunismo.



Lo surgido en Brasil o Argentina es la reacci√≥n del pueblo ante la incapacidad de sus dirigentes. Tienes un ejemplo m√°s cercano, en Galicia, donde miles de voluntarios se organzaron par aluchar contra las mareas negras mientras hab√≠a ministros qu volaban en helic√≥ptero viendo playas extraordinarias, bell√≠simas y limp√≠simas o se iban a cazar porque un barco lleno de fuel con grietas en el casco (curiosa similitud, ¬Ņno?) no es un tema importante.


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Patricia Posadas  Identity Verified
Spain
Local time: 21:57
Member (2002)
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Utopías necesarias Jan 12, 2003

Al menos permiten recordar que otro mundo ES posible.



Lo triste es que hemos llegado a convencernos de que no lo es, de que no se puede vivir sin que la OMC, el FMI, las grandes multinacionales etc. nos marquen la pauta. Y no vemos que nuestros gobiernos nacionales o estatales no son sino marionetas movidas por los hilos de los verdaderos poderes, esos que ni por asomo se someten al carnaval democr√°tico que suelen ser las elecciones.



Para algunos, las nuevas tecnologías de comunicación hacen posible extender estas experiencias de autogestión a niveles macro, pero personalmente creo que el enemigo vive dentro de nosotros: no existe, de manera generalizada, este deseo. La inmensa mayoría de la gente vive pendiente de otras preocupaciones. Dos tercios de la población mundial bastante tienen con resolver el problema de su supervivencia, y en el tercio restante hay de todo.



El tema de la participación ciudadana me interesa tanto que hice una tesis doctoral al respecto Pero no creo que sea posible discutir de cuestiones tan complejas por medios tan limitados como este.



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Aurora Humar√°n  Identity Verified
Argentina
Local time: 17:57
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Puntos de vista Jan 12, 2003


La clase media argentina (mal?)acostumbrada a un determinado nivel económico (???) se muestra hoy totalmente distinta en lo que a solidaridad y participación se refiere, luego del derrumbe de dicho nivel y el broche final del corralito financiero. Una sociedad que tiende (o tendía) a ser casi autista tiene hoy otra cara.

Casi todos los compatriotas hoy participan activamente en alguna forma u otra para ayudar a los que están \"peor\". No es raro ver a \"yuppies\" sentarse al lado de chicos de la calle hablándoles. Vecinos que preparan su basura separando restos de comida (¡qué temita, mi dios!) de otro tipo de basura ante la realidad que golpea en la cara. En fin....

Y el mundo mira todo esto y también reacciona. Justamente por ahí arriba tengo a una colega que me ofreció explícitamente que la conectara con alguna organización de mi país para poder colaborar desde el país vasco.

Mi hija adolescente dice que es la primera vez que a la acomodada clase media argentina le tocan el trasero de esta manera y que es tan sólo eso lo que parece haber sesibilizado tanto a la gente. Un punto de vista pesimista?... Humm....



Mi punto de vista es diferente. Me toca a mí ser la idealista y no a la adolescente... Al ver a mis compatriotas (al verme a mí misma) con una compenetración en temas para los que solíamos tener impermeables en el intelecto y en el alma, SIENTO lo mismo que dice Patricia: que otro mundo es posible. Que vamos camino hacia otro mundo. No creo que yo pueda vivirlo. No creo que mi hija lo conozca, pero vamos hacia un mundo mejor y yo, apuesto por eso.



Saludos, Au


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xxxEDLING
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Ilusión Jan 15, 2003

Si no nos queda la ilusión, no nos queda nada.

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en palabras de los personajes de John Le Carré

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