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Off topic: La simplicidad del inglés y una sutil diferencia
Thread poster: Germ√°n Porten
Germ√°n Porten  Identity Verified
German to Spanish
+ ...
Feb 8, 2003

Hola todos!

Me permito compartir una broma que me lleg√≥ estos d√≠as y me puse a filosofar sobre el porqu√© de la tremenda expansi√≥n del ingl√©s, que se va transformando en idioma universalmente aceptado (yo lo considerar√≠a el \"Lat√≠n Actual\"), si en el medioevo le hubi√©sen dicho a un cura que el Lat√≠n iba a terminar siendo una lengua muerta, seguramente y sin m√°s, lo hubiesen quemado en la hoguera. A√ļn los diplom√°ticos que se supon√≠a deb√≠an tener como lengua oficial el franc√©s no escapan a la regla.

Bueno, ahí va el chiste, por lo tanto esto debe ser un \"off the topic\" (supongo)

----------------

La sutil diferencia entre el USTED y el TU.



El director general de un banco se preocupa por un joven director estrella,que despues de un periodo de trabajar a la par de el, sin parar nunca a almorzar, empieza a ausentarse al mediodia.

Llama al detective privado del banco y le dice:

\"Siga a Lopez un dia entero, no vaya a ser que ande en algo extra√Īo\".

El detective cumple con el cometido, vuelve e informa:

\"Lopez sale normalmente al mediodia, toma su auto, va a su casa a almorzar, luego le hace el amor a su mujer, se fuma uno de sus excelentes cigarros y vuelve a trabajar\".

\"Ah, bueno, menos mal, no hay nada malo en todo eso.\"

\"Puedo tutearlo, senor?\", pregunta el detective.

\"Si, como no\", responde sorprendido el director.

Repito: \"Lopez sale normalmente al mediodia, toma tu auto, va a tu casa a almorzar, luego le hace el amor a tu mujer, se fuma uno de tus excelentes cigarros y vuelve a trabajar\".



Como puede verse, esto sería imposible en inglés, ...o me equivoco?



Un abrazo, ...y buen fin de semana !

german_ar


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Juan Jacob  Identity Verified
Mexico
Local time: 07:11
French to Spanish
+ ...
¬°Excelente! Feb 9, 2003

Indeed! Como que la simplicidad -y las tendencias a \"economizar\" del idioma ingl√©s-no siempre son bienvenidas. La diferencia entre usted y t√ļ... pues... vaya, como que s√≠ le da sabor al caldo, como decimos en M√©xico. Y ello me lleva -a veces- a serios problemas en mi trabajo de traductor audiovisual: ¬Ņqu√© poner, por Dios? ¬ŅUsted, o t√ļ? En esos casos no hay m√°s que guiarme por el contexto y mi sensibilidad.



Saludos, y gracias por darnos una sonrisa para este fin de semana.





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Silvina Beatriz Codina  Identity Verified
Argentina
Local time: 10:11
Member (2002)
English to Spanish
+ ...
Evolución Feb 10, 2003

Quote:




Como puede verse, esto sería imposible en inglés, ...o me equivoco?







Y no, a no ser que pongas: López leaves normally at midday, he takes thy car, goes to thy house for lunch, then he makes love to thy wife...



No, creo que no funciona... Pero bueno, esto demuestra que la evolución de los idiomas no siempre es favorable... A lo mejor se acaba perdiendo algo que se necesita

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xxxElena Sgarbo  Identity Verified
Italian to English
+ ...
O... ¬Ņno ser√° la simplicidad del espa√Īol? Feb 10, 2003

Sí, este chiste del empleado desconcentrado siempre me ha hecho gracia



Pero el chiste puede existir en espa√Īol por dos razones: una -por supuesto- es que el espa√Īol tiene \"usted\" y \"t√ļ\"; y la otra, es que el espa√Īol -a diferencia del ingl√©s- usa la misma palabra para el posesivo de \"usted\", \"ustedes\", \"√©l\", y \"ella\".



Esa palabra es \"su\".



La simplicidad (oversimplification, rather) del espa√Īol con el posesivo \"su\" crea ambig√ľedad. Por eso nos encontramos muchas veces diciendo por ejemplo \"¬Ņustedes fueron a la casa de ellos?\", o, \"¬Ņustedes fueron a la casa de ella?\", en lugar del m√°s directo \"¬Ņustedes fueron a su casa?\". En este √ļltimo caso, el interlocutor -especialmente si el \"usted\" es una forma posible de interacci√≥n- se ver√≠a forzado a responder con la pregunta \"¬Ņa la casa de qui√©n?\".



Esta misma confusión está \"at the core\" del chiste del empleado.... No?





Bueno, pero salvedades ling√ļ√≠sticas aparte, sigamos posteando chistes... ¬°¬°Gracias, Germ√°n!!



E









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xxxTimeinTime
English to French
+ ...
por lo menos en ingles no hay Feb 10, 2003

Quote:


On 2003-02-10 13:33, Beatriz2 wrote:

Quote:




Como puede verse, esto sería imposible en inglés, ...o me equivoco?







Y no, a no ser que pongas: López leaves normally at midday, he takes thy car, goes to thy house for lunch, then he makes love to thy wife...



No, creo que no funciona... Pero bueno, esto demuestra que la evolución de los idiomas no siempre es favorable... A lo mejor se acaba perdiendo algo que se necesita



duda sobre la propriedad yo creo que es mejor como en ingles,mas facil y sin dudas.

Porque complicarse la vida, al traducirlo, no veo la dificultad es simple cuestion de logica,y de educacion es como en francés tu et vous de cortesia.Todos sabemos cuando se utiliza es usted o ustedes y cuando el tu y vosotros, no hay ninguna dificultad.

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nimrodtran
Spain
Member (2014)
English to Spanish
+ ...
Las risas, para quienes las generan Feb 10, 2003

En un escenario distinto (peluquer√≠a de caballeros), ese chiste se lo o√≠ a Luis Landriscina (Villa √Āngela, provincia del Chaco) all√° por el a√Īo (CENSURADO CENSURADO OFF-TOPIC) .



Lo utilic√© muchas veces para explicar las diferencias que usted (ejem, t√ļ, vos), amigo Germ√°n, expone/expones/expon√©s.



Un saludo,



Emilio


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nimrodtran
Spain
Member (2014)
English to Spanish
+ ...
Y otra m√°s (homenaje a la proverbial hospitalidad mexicana) Feb 10, 2003

(√Čste tambi√©n lo cuento siempre)



A√Īos ha, la hermana de un amigo y su marido tuvieron que exiliarse de Argentina debido a (NO POLITICS, NO POLITICS).



Hete aquí que el tal marido, especialista en Economía (con el tiempo ocupó un cargo importante en el Banco Central de Argentina, en la época de Alfonsín) necesitaba DESESPERADAMENTE un empleo, y fue a hablar con un alto funcionario gubernamental en México D.F.



\"Muy bien\", le dijo el hombre. \"Pues ya hablaremos de esta cuestión: cenamos el viernes en su casa de usted\".



\"(Me c... en sus ...)\", pensó el exiliado. \"(No tengo un peso en el bolsillo y este ... se me invita a cenar\".



Total que el tal viernes, ambas familias se estuvieron esperando mutuamente.



Siempre me ha encantado este alarde de generosidad de los mexicanos, \"su casa de usted\", que no requiere más comentarios acerca de su hospitalidad y gran corazón.





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Germ√°n Porten  Identity Verified
German to Spanish
+ ...
TOPIC STARTER
Gracias por los comentarios, pero realmente hubiera que hacer algo ! Feb 11, 2003

Gracias por los comentarios, pero hay cuestiones que me sublevan! (y me desahogo con Uds, ...pasen los honorarios del psicoan√°lisis por favor)



Por ejemplo cuando alguien que sabe dos palabras en otro idioma, a toda costa quiere encontrarlas en la traducción, lo cual para MI desgracia a veces no ocurre. Ni que hablar cuando me \"corrigen\" una traducción \"porque así se entiende mejor\".



Cito Textualmente:

\"Habría que proponer tal o cual cosa\", me corrigen y ponen \"Hubiera que ...\", yo defiendo mi \"habría\" pero profesora de Lengua presente en la discusión, me dice que está bien, que en primera instancia va \"hubiera\" y que \"habría\" sería para una respuesta, o sea: \"Sí, habría que hacerlo\"

Me vuelvo loco y pongo hubiera, con lo cual quedo \"escrachado\", pero por lo menos \"se entiende mejor\" (y se acaba la discusión).



Con el tuteo (por lo menos en el Gran Buenos Aires) pasa otro fen√≥meno muy extra√Īo, que he dado en llamar la \"tercerizaci√≥n del tuteo\", y me pregunto hasta d√≥nde lleg√≥. Alguien lo not√≥ ? ...o soy yo, el que me estoy poniendo hipersensible y carcam√°n ?



Ejemplo:

Una persona jóven conversa con una persona de mayor jerarquía y edad a la cual SIEMPRE trata de Ud. y al referirse a lo que se siente cuando se entra a determinado Café (que conoció durante el fin de semana), cambia abruptamente al tuteo y dice \"Apenas entrás, sentís el aire acondicionado\" -como si se lo dijese a sí mismo-



Yo hago lo que puedo (por algo uno es docente tambi√©n), pero en ambos casos parece haberse desatado una especie de endemia, y digo endemia porque supongo que estas son variantes prote√Īas del



Espero no haberlos dormido con esta letanía!

La próxima vez pongo un chiste sin olor a naftalina u otras yerbas que solía escribir.



Un abrazo a todos !

german_ar


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Aurora Humar√°n  Identity Verified
Argentina
Local time: 10:11
English to Spanish
+ ...
mi, tu, su... Feb 11, 2003

Quote:


On 2003-02-10 21:15, nimrodtran wrote:



Total que el tal viernes, ambas familias se estuvieron esperando mutuamente.













Gracias por el dato Emilio, Au





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nimrodtran
Spain
Member (2014)
English to Spanish
+ ...
El colega Germ√°n (¬Ņpuedo tutearte?)... Feb 14, 2003





¬°ME HAS HECHO PENSAR!



\"Con el tuteo (por lo menos en el Gran Buenos Aires) pasa otro fen√≥meno muy extra√Īo, que he dado en llamar la \"tercerizaci√≥n del tuteo\", y me pregunto hasta d√≥nde lleg√≥. Alguien lo not√≥ ? ...o soy yo, el que me estoy poniendo hipersensible y carcam√°n ?



Ejemplo:

Una persona jóven conversa con una persona de mayor jerarquía y edad a la cual SIEMPRE trata de Ud. y al referirse a lo que se siente cuando se entra a determinado Café (que conoció durante el fin de semana), cambia abruptamente al tuteo y dice \"Apenas entrás, sentís el aire acondicionado\" -como si se lo dijese a sí mismo\".



Como dec√≠a, me he parado a pensar y en Espa√Īa ocurre lo mismo. Lo he observado/o√≠do en otros (ayer, un compa√Īero hablando con el contador, a quien no tutemos: \"...porque estos de Hacienda [Impositiva] te matan\").

Y rebobinando lo he \"oído\" en mí.



Soy/era un chico de provincias, poco proclive al tuteo, así que tengo - todavía - varios interlocutores a los que trato de usted. Y, efectivamente, en situaciones como las que decís, impersonales, tuteo de refilón/taquito. Sin ir más lejos, con mis vecinos del primero, a quienes NO tuteo: me prestaron el coche días atrás y más tarde les comentaba \"Y había un tráfico que te morías\".



Buen tema para un powwow (por cierto, tengo una traducción para \"powwow\" que va a causar sensación):



\"La terciarización del tuteo en el globalizado entorno de nuestros días\"



Saludos,



Emilio


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GoodWords  Identity Verified
Mexico
Local time: 07:11
Member (2003)
Spanish to English
+ ...
¬ŅEn qu√© otro idioma funcionar√≠a? Feb 14, 2003

Es curioso que la ambig√ľidad que da √©xito a este broma parte del hecho de que la forma del verbo para \"usted\" y \"√©l\" son la misma. No s√≥lo en ingl√©s no funcionar√≠a, sino tampoco en algunos otros idiomas como el franc√©s y el alem√°n aunque √©sos s√≠ cuentan con el tuteo. El franc√©s, \"vous prenez\" pero \"il prend\", y el alem√°n \"Sie nehmen\" pero \"el nimmt\", etc.

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La simplicidad del inglés y una sutil diferencia

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