Hoy en la Argentina Thread poster: Andrea Bullrich
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Hola, gente.
Les cuento algo de lo que está pasando en la Argentina esta tarde.
Recién hice un recreo, Justo (mi hijo menor, de un año y medio) se despertó
de la siesta, y mientras lo tenía a upa y le hacía unos mimos vi por la tele
gente saqueando supermercados, y los del supermercado que para frenar los
saqueos les tiraban bolsas de comida desde un camión, como si fueran perros.
Por supuesto que mucho de e... See more Hola, gente.
Les cuento algo de lo que está pasando en la Argentina esta tarde.
Recién hice un recreo, Justo (mi hijo menor, de un año y medio) se despertó
de la siesta, y mientras lo tenía a upa y le hacía unos mimos vi por la tele
gente saqueando supermercados, y los del supermercado que para frenar los
saqueos les tiraban bolsas de comida desde un camión, como si fueran perros.
Por supuesto que mucho de eso se desparramaba y se rompía (leche, huevos,
harina que hubieran dado de comer a quién sabe cuántas familias). Esos
supermercados quedan acá nomás de mi casa, uno a 3 km, otro a 15... son 10
minutos en auto, muchas veces hicimos compras ahí. Por supuesto no es en los
únicos lados donde están saqueando, yo les cuento nada más lo que más veía y
lo que más me llegaba. Cuando volví de mi recreo me llamó una amiga que vive
en Buenos Aires (capital), donde se supone que la cosa está un poco menos
mal que en el Gran Buenos Aires, y me decía que por su casa también había
saqueos, estaban cerrando negocios, bancos, etc., oía alguien que hablaba
con un altavoz, y mi amiga decía \"están acá\". Y yo le decía \"los saqueos son
acá\". Y me quedé pensando dónde es \"acá\". Es un lugar protegido, donde
todavía les podemos dar de comer a nuestros hijos sin necesidad de robar,
pero ese lugar es cada vez más chico, y cada vez tenemos menos certeza de
cuánto tiempo nos va a tocar estar de este lado. Veía a un hombre de la edad
de mi marido llorar en la tele. Tenía ojos achinados, y lloraba, y lloraba.
Como no pude seguir mirando porque era insoportable, no supe quién era, pero me quedé pensando si
sería dueño de un supermercado (parece que otro blanco de los saqueos fueron
los supermercados de los chinos, inmigrantes relativamente recientes), un
inmigrante que a lo mejor puso todo lo que tenía en ese negocio, y que a lo
mejor no ve a sus hijos durante años para venir acá, trabajar y poder
mandarles plata, o tiene que responder a la mafia que los controla acá, o si
sería un argentino, del norte por la forma de los ojos, o tal vez boliviano,
y estaba del otro lado, del lado de los que no tienen ni siquiera ese
negocio, y lloraba porque no había podido alcanzar ni una bolsa de comida.
De cualquiera de los dos lados había razones para llorar. También pensaba si
tendría que irme del país, y pensaba si lo que pasa acá me iba a doler menos
o iba a ser menos terrible por estar yo más lejos. También pensaba que ni
desde acá ni desde Montreal (mi marido es canadiense) o donde sea tengo idea
de qué hacer para ayudar a estas personas y a este país más que rezar.
Gracias a todos por escuchar,
Andrea
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Hola a todos!
Soy dany2303 y desde hace una semana vine por unos días a Buenos Aires desde Esquel donde resido actualmente. Estoy muy triste!. En la Patagonia se ven las mismas diferencias sociales que acá pero Buenos Aires es el centro de todo lo bueno y lo malo. Hoy veía a un coreano cuyo negocio la gente destruyó. El hombre lloraba. Es el momento en que el pobre ataca al pobre y TODOS nos perjudicamos ¿cómo no podemos tener un país como la mayoría de nosotros quiere?
... See more Hola a todos!
Soy dany2303 y desde hace una semana vine por unos días a Buenos Aires desde Esquel donde resido actualmente. Estoy muy triste!. En la Patagonia se ven las mismas diferencias sociales que acá pero Buenos Aires es el centro de todo lo bueno y lo malo. Hoy veía a un coreano cuyo negocio la gente destruyó. El hombre lloraba. Es el momento en que el pobre ataca al pobre y TODOS nos perjudicamos ¿cómo no podemos tener un país como la mayoría de nosotros quiere?
Gracias por escucharme. Un beso. ▲ Collapse
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Clarisa Moraña 
United States
Local time: 05:17
Member (2002)
English to Spanish
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| Entender, comunicar, traducir... | Dec 20, 2001 |
Éste es un foro de traductores, es decir nos unen las palabras o mejor dicho nuestro amor por lograr que las ideas de unos sean entendidas por otros de lenguas distintas...
Las lágrimas son un idioma universal... quienes vivimos en la Argentina vimos hoy gente llorando. La rabia es un idioma universal, vimos hoy gente con mucha rabia. Hace ya tiempo que mucha gente, en la Argentina (y no solamente en la Argentina) hace ya mucho tiempo que viene hablando el idioma universal de la angu... See more Éste es un foro de traductores, es decir nos unen las palabras o mejor dicho nuestro amor por lograr que las ideas de unos sean entendidas por otros de lenguas distintas...
Las lágrimas son un idioma universal... quienes vivimos en la Argentina vimos hoy gente llorando. La rabia es un idioma universal, vimos hoy gente con mucha rabia. Hace ya tiempo que mucha gente, en la Argentina (y no solamente en la Argentina) hace ya mucho tiempo que viene hablando el idioma universal de la angustia y de la rabia, pero no sé porqué hay tantos otros que se niegan a escucharles... Y la gente estalla... Lo triste es que como traductora me siento frustrada pues desde hace algún tiempo me doy cuenta que nada puedo hacer para traducir ese mensaje de angustia y rabia de tanta gente... ¡Qué extraño! Pensar que cuando nacimos nos enseñaron a hablar el mismo idioma... 
Ayer vi una madre con tres hijos, todos chiquitos, barrigones, con esas panzas que dicen claramente \"desnutrición\". Nada me pidieron pero compré varias bolsas de víveres para esa madre. Suelo ser una persona alegre, optimista pero evidentemente algo me hizo sentir mal: el pensar que nada solucionaba con esas bolsitas, que lo que había hecho rellenaba apenas un huequito. No se necesita ser traductor para darse cuenta de que esa madre no es la única. ¿Porque entonces hay gente, la gente en cuyas manos depositamos nuestra confianza para que gobernara el país, que no entiende ese mensaje de las pancitas desnutridas, del anciano sin remedios o del hombre y la mujer sin trabajo? El mensaje hace tiempo que es claro: Había rabia y descontento. ¿Por qué entonces no llegó si hablamos el mismo idioma?
¡Qué triste! Hoy me siento frustrada como traductora porque siento que nada puedo hacer para lograr la comunicación.
Gracias a los hermanos latinoamericanos quienes han hecho llegar sus mensajes de solidaridad.
P.D. En este momento estoy escuchando otro mensaje: los cacerolazos... ¿necesitan traducción?
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Kenji Otomo
Spain
Local time: 12:17
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| Desde la distancia | Dec 20, 2001 |
Desde la distancia escribo este mensaje. Me refiero a la distancia física, pero sobre todo sentimental. Vivo en España, y desde aquí las cosas que suceden en Argentina se ven desde otro punto de vista: el de la lejanía. Desconozco muchísimos de los acontecimientos que ocurren en este país. Pero hay una cosa que sí comprendo: la situación es muy grave. Nunca pensé que en Argentina se llegaría a lo que ví la noche pasada por la televisión: el saqueo de supermercados. ¿Quiénes son los... See more Desde la distancia escribo este mensaje. Me refiero a la distancia física, pero sobre todo sentimental. Vivo en España, y desde aquí las cosas que suceden en Argentina se ven desde otro punto de vista: el de la lejanía. Desconozco muchísimos de los acontecimientos que ocurren en este país. Pero hay una cosa que sí comprendo: la situación es muy grave. Nunca pensé que en Argentina se llegaría a lo que ví la noche pasada por la televisión: el saqueo de supermercados. ¿Quiénes son los que realizan estos actos? El porqué no hace falta que me lo diga nadie. ¿Cómo se ha llegado a esta situación? Hay otros países del mundo que lo pasan tan mal o peor que Argentina, y, sin embargo, no vemos que la gente en su desesperación saquee los comercios. Por favor, que ningún argentino me tome a mal lo que acabo de escribir. ▲ Collapse
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| La rabia y la impotencia | Dec 20, 2001 |
Los argentinos somos gente solidaria y hospitalaria.
Pero ha estallado la rabia. Rabia porque hay hambre, rabia porque no hay trabajo, pero sobre todo, rabia porque estamos cansados de que nos roben los dirigentes y los políticos y se llenen los bolsillos a costa nuestra.
Impotencia porque ya no sabemos a quién votar, porque no existe político que merezca nuestra confianza y así se eternizan en el poder los mismos de siempre.
Co... See more Los argentinos somos gente solidaria y hospitalaria.
Pero ha estallado la rabia. Rabia porque hay hambre, rabia porque no hay trabajo, pero sobre todo, rabia porque estamos cansados de que nos roben los dirigentes y los políticos y se llenen los bolsillos a costa nuestra.
Impotencia porque ya no sabemos a quién votar, porque no existe político que merezca nuestra confianza y así se eternizan en el poder los mismos de siempre.
Como escuché por ahí, este es un país de empresas pobres con empresarios ricos.
Si la clase dirigente y los que tienen poder trajeran de regreso todo el dinero que se robaron y depositaron en cuentas secretas en los paraísos financieros, ya se ha calculado que se podría pagar el 80% de la deuda externa de este país.
Por eso, Otomo, por eso el estallido, por eso los saqueos, por eso a pesar del estado de sitio decretado, la gente sigue en la calle y una jueza le ordenó a la policía no reprimir más.
Por supuesto, y eso creo que sucede en cualquier país del mundo, hay quienes se aprovechan de la situación para robarse electrodomésticos en lugar de comida.
Fuerza gente!!!
Elinor ▲ Collapse
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| my two Argentine cents | Dec 20, 2001 |
En mi modesta opinión, los disturbios que tienen lugar ahora en la Plaza de Maya, frente a la Casa de Gobierno ncional, en Buenos Aires, explican muchas de las raíces de la situación que estamos viviendo.
Ayer ha habido disturbios de una magnitud increíble; 15 muertos, según el diario La Naión.
Se ha decretado el estado de sitio, que entre otras cosas, prohíbe las concentraciones de personas. El obediente pueblo argentino, liderado entre otros por la Sra. de Bonafini (... See more En mi modesta opinión, los disturbios que tienen lugar ahora en la Plaza de Maya, frente a la Casa de Gobierno ncional, en Buenos Aires, explican muchas de las raíces de la situación que estamos viviendo.
Ayer ha habido disturbios de una magnitud increíble; 15 muertos, según el diario La Naión.
Se ha decretado el estado de sitio, que entre otras cosas, prohíbe las concentraciones de personas. El obediente pueblo argentino, liderado entre otros por la Sra. de Bonafini (Madres de Plaza de Mayo, últimas declaraciones destacables: Me alegro por lo de las Torres Gemelas, porque allí no había pueblo sino imperialistas) y el abogado de las Madres, Sergio Schocklender (se recibió de abogado mientras purgaba condena por unos de los asesinatos más macabros de la historia criminal argentina, el de sus padres), pretende armar una concentración. Siempre respetuosos de las leyes, los manifestantes no han aceptado los pedidos de la policía montada para evacuar la plaza (lo he visto yo, los han intentado \"arrear\" hacia afuera con los caballos, sin violencia). Los manifestantes han empezado a tirarles piedras e insultar a los policías; han tirado a uno de los caballos, con jinete y todo.
Pero el audio del noticiero sigue con la \"brutal represión\", y poniendo al aire los pedidos y llamamientos para que vaya más gente a la plaza. Qué puede salir de bueno de esto? Qué quieren? Sacarlo al presidente De la Rúa de la Casa de Gobierno y lincharlo? Agreguen el calor infernal, que caldea aún más los ánimos. Propio de argentinos, salir a gritonear en una plaza sin proponer una miserable idea de aplicación práctica. Coincido con Elinor, la gente está harta de la corrupción. Yo entiendo la furia, yo también estoy furiosa, pero cuándo una turba ha servido para algo? Además, si el estado de sitio y sus consecuencias están previstos en la Constitución para situaciones gravísimas, y ésta sin duda lo es, es que alguna vez nos daremos cuenta que estamos como estamos por no respetar las leyes, ninguna, ni escritas ni morales: pagar los impuestos, respetar los semáforos en rojo, no robar, no pagar ni aceptar coimas, y un larguísimo etcétera que abarca todas las normas que hacen que la vida diaria pueda llamarse \"civilizada\". Sin mencionar el repugnante espectáculo de racismo y resentimiento demostrado ayer por la saña contra los negocios de comerciantes chinos.
Cuánta verdad en el chiste aquel de que Dios, para compensar las inmensas ventajas de paisajes,climas y suelos de la Argentina, decidió llenarla de argentinos.
Le he preguntado a un querido colega chileno, es que en Chile alguna vez ha pasado algo así? Con las cosas que se han vivido allí, el pueblo chileno perdió alguna vez la dignidad de esa manera? Estoy segura de que si hoy hubiera un partido de fútbol de la selección, la plaza se vaciaría en 10 segundos.
Y en este momento de crisis que amenaza la existencia misma de la nación como tal, los gobernadores peronistas acaban de anunciar que no se reunirán con el presidente, ni los diputados se dignan a entrar a sesionar a la Cámara pese a la convocatoria.
Y saben por qué? Porque están especulando con repartirse los restos mortales de la presidencia y del estado. Este estallido de focos violentos simultáneos, en mi opinión, no es espontáneo; pero se alimenta de la frustración de la gente decente y también del facilismo de los no tan decentes, y del pésimo ejemplo que han dado los dirigentes, que han indicado con claridad que la forma de proveer a las propias necesidades no es trabajar sino robar.
No podemos justificar la violación de las leyes; es el principio del retorno a la ley de la selva. Si los jueces que han instituido la más absoluta impunidad para los corruptos y delincuentes de la más variada calaña hubieran cumplido con su deber no hubiéramos llegado a este punto; pero necesitamos volver a reconstruir el contrato social, con base en el respeto a las leyes y al prójimo. Y haciendo cada uno lo que tiene que hacer, no con manifestaciones inconducentes y pedradas a la policía o las vidrieras del pobre comerciante que quedó en la ruta de la turba.
Qué vergüenza tengo de ser parte de esto, aunque más no sea por portación de pasaporte.
Un abrazo,
Patricia
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| Sí y no, Patricia | Dec 21, 2001 |
Coincido contigo en prácticamente todo. Evidentemente, siendo emotiva, no he sabido poner tan bien en palabras lo que siento como hiciste vos.
Un solo detalle, el cacerolazo de ayer por la noche, después del no-discurso del ahora ex-Presidente, fue espontáneo y no había ningún agitador.
No fui a la plaza, pero estaba en la calle a esa hora, regresando a mi casa y recorriendo, para ello, prácticamente toda la Capital. Por eso te digo que ayer por la noche, ... See more Coincido contigo en prácticamente todo. Evidentemente, siendo emotiva, no he sabido poner tan bien en palabras lo que siento como hiciste vos.
Un solo detalle, el cacerolazo de ayer por la noche, después del no-discurso del ahora ex-Presidente, fue espontáneo y no había ningún agitador.
No fui a la plaza, pero estaba en la calle a esa hora, regresando a mi casa y recorriendo, para ello, prácticamente toda la Capital. Por eso te digo que ayer por la noche, lo que había eran familias con chicos, abuelos, gente común, gente cansada de tanta burla.
No justifico los saqueos de ninguna índole, pero entiendo a la gente que se llevó comida. A los otros, habría que ponerlos presos.
Después aparecieron, como siempre , los agitadores y la cosa se politizó una vez más.
Un beso,
Elinor ▲ Collapse
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Coincido con la visión de Elinor sobre la espontaneidad de los \"cacerolazos\" como protesta. Han sido expresiones pacíficas de una saturación de la gente frente al abuso sistemático ejercido por la clase política.
No obstante, no debemos olvidar que lo que hemos visto ayer son expresiones de vandalismo y del actuar de delincuentes; un saqueo es un delito; un incendio, un destrozo, la violación por cualquier medio de un derecho ajeno son delitos. La civilización implica regirse ... See more Coincido con la visión de Elinor sobre la espontaneidad de los \"cacerolazos\" como protesta. Han sido expresiones pacíficas de una saturación de la gente frente al abuso sistemático ejercido por la clase política.
No obstante, no debemos olvidar que lo que hemos visto ayer son expresiones de vandalismo y del actuar de delincuentes; un saqueo es un delito; un incendio, un destrozo, la violación por cualquier medio de un derecho ajeno son delitos. La civilización implica regirse por parámetros objetivos, no subjetivos. Mi necesidad no justifica que vaya y le robe a mi vecino. Igualmente, considero que la gente debe también hacerse cargo de las consecuencias de sus actos: acción, omisión, ineptitud, todo tiene un efecto. El problema en la Argentina es que nadie es responsable de nada, y así vemos hoy que tras la caída del presidente De la Rúa, la clase política, DIRECTA RESPONSABLE de lo que ha pasado, está peleando su cuota de poder y privilegios como una manada de hienas.
En el Poder Judicial, rápidos como siempre, acomodan las fichas para la nueva partida; ya lo soltaron a Menem y sus secuaces, ahora a perseguir a los que cayeron. Nuevamente, la ley pasa a ser subjetiva, se distorsiana en función de intereses y conveniencias despreciables. No debe ser así. Los países que funcionan tienen parámetros objetivos, y cada uno es responsable de sus actos. En la Argentina no, y así nos va.
Un abrazo y Feliz Navidad ▲ Collapse
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| De acuerdo, Patricia | Dec 21, 2001 |
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dijiste, Patricia. En un último esfuerzo por revertir la situación dignamente, el Presidente De la Rúa llamó a todos los gobernadores y los instó a iniciar un gobierno de coalición. Como siempre los justicialistas le dieron la espalda. Se estaban relamiendo de antemano y afilando las garras para volver a robar, como es su inveterada costumbre. Lo que me subleva es que se viene otro gobierno justicialista que ya está anunciando con su acostumbrad... See more Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dijiste, Patricia. En un último esfuerzo por revertir la situación dignamente, el Presidente De la Rúa llamó a todos los gobernadores y los instó a iniciar un gobierno de coalición. Como siempre los justicialistas le dieron la espalda. Se estaban relamiendo de antemano y afilando las garras para volver a robar, como es su inveterada costumbre. Lo que me subleva es que se viene otro gobierno justicialista que ya está anunciando con su acostumbrada demagogia que va a dejar de pagar la deuda externa para poder ayudar a los más necesitados.
Sería bueno que uno de estos días Dios recuerde que \"el sur también existe\" ▲ Collapse
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| ¡No lo puedo creer! | Dec 24, 2001 |
Pregunto ¿Ya guardaron las cacerolas? Porque si lo hicieron, creo que hay que volver a sacarlas.
Acabo de ver en la tele que el Sr. CARLOS GROSSO, está como funcionario de la Secretaría General de la Presidencia!!!!
Están volviendo los delincuentes, señores!!!!
Y yo... estoy a punto de vomitar! >
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