| Pages in topic: [1 2 3] > | ¿Girona o Gerona? Thread poster: luka
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luka
Spain
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Al escribir un texto en castellano ¿se deben escribir los nombres de ciudades en catalán, gallego, etc., o en castellano? Yo creo que debería ser en castellano y por lo tanto sería Gerona, porque por la misma razón deberíamos escribir London y no Londres, pero no sé qué dice la Real Academia al respecto.
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En principio estoy de acuerdo contigo en que si el texto es castellano, tendría que escribirse Gerona y no Girona.
Tu argumento parece de peso. Sin embargo contiene un sofismo. Mientras que Londrés es un territorio que no está bajo soberanía española y cuyo nombre oficial en español es, pues ése, \"Londrés, GIRONA SÍ ESTÁ BAJO SOBERANÍA ESPAÑOLA Y SU NOMBRE OFICIAL EN ESPAÑOL, REPITO, EN ESPAÑOL, ES \"GIRONA\" TANTO EN CATALÁN COMO EN ESPAÑOL DESDE HACE YA UN... See more En principio estoy de acuerdo contigo en que si el texto es castellano, tendría que escribirse Gerona y no Girona.
Tu argumento parece de peso. Sin embargo contiene un sofismo. Mientras que Londrés es un territorio que no está bajo soberanía española y cuyo nombre oficial en español es, pues ése, \"Londrés, GIRONA SÍ ESTÁ BAJO SOBERANÍA ESPAÑOLA Y SU NOMBRE OFICIAL EN ESPAÑOL, REPITO, EN ESPAÑOL, ES \"GIRONA\" TANTO EN CATALÁN COMO EN ESPAÑOL DESDE HACE YA UNOS AÑOS. De hecho, si ves los informativos o lees la prensa -a excepción de algunas publicaciones que, ya dé paso, están convencidas que los actores premiados a los Goya son unos adeptos de Ho Chi Min...- verás que ese es el nombre utilizado. Vamos, que el oficial es ese y no hay otra. Otra cosa es si a ti no parece bien y, por motivos traductológicos, lingüísticos en general o de cualquier otra índole, tú quieres decir GERONA. Pero es tan oficioso como decir Gérone, en francés, siempre que te estés expresando en español.
la aparente contradicción: ¿pero si está en catalán como va a ser ese el denominativo oficial en español? NO EXISTE. El catalán es una lengua ESPAÑOLA (y también, muy minotariamente, francesa e italiana, pero sin reconocimiento oficial, y, por supuesto, andorrana) le pese a quien le pese. Y el nombre oficial, GIRONA, es el propio en español aunque la lengua vehicular en que quieras expresar esa ciudad sea el castellano.
Reitero, esto no lo sigo yo. Es un criterio OFICIAL y otra cosa es que a ti te guste o no y decidas respetarlo o no.
Ángel.-
[ This Message was edited by: Sabbath on 2003-03-21 00:58] ▲ Collapse
| | | | | No sé lo que dice la RAE | Mar 20, 2003 |
La regla general es usar la traducción de nombres de ciudades que tienen una traducción estándar (si escribes en castellano usarás Londres, en italiano Londrina, etc.) y si no hay traducción estándar se usa la denominación original.
¡Suerte en tu trabajo!
| | | | | Estoy contigo | Mar 20, 2003 |
Aunque a veces es un lio pues algunos sitios se llaman de muy diferente manera en diferentes idiomas.
Lo de Gerona y Lerida y todas las otras palabras se les estan dando el nombre en el otro idioma por cuestiones, yo creo, politica o por ser \"chic\" o \"muy guay\" yo sigo diciendo y escribiendo Gerona.
Ahora, y esto siempre me lo he preguntado por que Gijon se escribe con \"G\" (porque yo no soy de los guays y NO lo escribo con X claro)
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mgonzalez (X)
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| Parece lógico que los nombres de lugares | Mar 20, 2003 |
se escriban en el mismo idioma usado en el texto. La costumbre actualmente vigente en España de llamar por sus nombres autóctonos a sitios que tienen nombres castellanos responde a lo que ahora se llama ser \'políticamente correcto\', y que antes se llamaba ser un cantamañanas. Los políticos, siempre dando muestras de algo. Un cordial saludo a todos y todas. MG.
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La RAE señala que la forma española es Gerona, que en catalán es Girona.
Y ya puestos, te copio lo que escribía al respecto Lázaro Carreter en 1994 (con lo que estoy plenamente de acuerdo):
\"Barrida ha quedado también la g de Gerona, al haber decidido el Parlamento soberano que, en castellano, sea Girona el nombre de tal ciudad. Con lo cual, y dado lo incumplible de esa norma, que, caso unico en la historia de las lenguas, introduce un fonema nue... See more La RAE señala que la forma española es Gerona, que en catalán es Girona.
Y ya puestos, te copio lo que escribía al respecto Lázaro Carreter en 1994 (con lo que estoy plenamente de acuerdo):
\"Barrida ha quedado también la g de Gerona, al haber decidido el Parlamento soberano que, en castellano, sea Girona el nombre de tal ciudad. Con lo cual, y dado lo incumplible de esa norma, que, caso unico en la historia de las lenguas, introduce un fonema nuevo por mera voluntad de los legisladores, ocurre ahora que la letra g representa tres sonidos distintos: el de goma, el de gente y el de Yirona, que es como se pronuncia en el ancho mundo hispanohablante. Los locutores, como personas corrientes que son, están sometidos a las leyes fonológicas, mucho más severas que las dictadas por el Parlamento; éstas, por otra parte, no valen apenas se cruza el Atlántico. Y así, el rebautizo en español ha dejado a la heroica ciudad sin su nombre castellano y sin su nombre catalán. Yirona no es ni lo uno ni lo otro. A cambio, el Congreso ha ayudado a la aludida aniquilación de la g, y al enriquecimiento teórico del español con un fonema que, oficialmente, existe en una sola palabra. Gran lujo.\" ▲ Collapse
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Ángel, yo no estoy tan seguro de que sea la versión oficial. Sí que es verdad que de un tiempo a esta parte a algunos medios les ha dado por emplear topónimos en la lengua de la versión correspondiente, en lugar de su versión castellana. En la ortografía de la RAE de 1999, Gerona sigue siendo Gerona. Ignoro si hay una versión posterior, quizá sí. A lo que me refería es a que el hecho de que se haya generalizado en los medios el uso de las denominaciones originales no les da ninguna of... See more Ángel, yo no estoy tan seguro de que sea la versión oficial. Sí que es verdad que de un tiempo a esta parte a algunos medios les ha dado por emplear topónimos en la lengua de la versión correspondiente, en lugar de su versión castellana. En la ortografía de la RAE de 1999, Gerona sigue siendo Gerona. Ignoro si hay una versión posterior, quizá sí. A lo que me refería es a que el hecho de que se haya generalizado en los medios el uso de las denominaciones originales no les da ninguna oficialidad. Yo, por mi parte, sigo diciendo Gerona y La Coruña y si eso no se adapta a la versión oficial, me gustaría que me pasaras la referencia para verlo con mis propios ojos (no es desconfianza, sólo necesidad de comprobar por mí mismo). ▲ Collapse
| | | | luka
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TOPIC STARTER | Entonces desaparece gerona | Mar 20, 2003 |
GIRONA SÍ ESTÁ BAJO SOBERANÍA ESPAÑOLA Y SU NOMBRE OFICIAL EN ESPAÑOL, REPITO, EN ESPAÑOL, ES \"GIRONA\" TANTO EN CATALÁN COMO EN ESPAÑOL DESDE HACE YA UNOS AÑOS.
[/quote]
Que conste que no tengo ABSOLUTAMENTE NADA en contra del catalán o de cualquier otra lengua, pero según tu razonamiento, ¿cuándo puedo utilizar Gerona? ¿Es que ya no es oficial y por lo tanto desaparece del castellano? No me parece lógico, ni correcto.
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| Argumento resbaladizo | Mar 20, 2003 |
Ángel, según tu argumento, los catalanes deberían decir Zaragoza, Huesca y Teruel, en vez de Saragossa, Osca y Terol, plegándose a la denominación \"oficial\" de la comunidad de Aragón, que es la vigente en castellano.
Estoy de acuerdo con Rubén y con MGonzález (no acabo de saber su nombre). Todo se debe a un exceso de corrección política en este sentido y de adulación hacia los otros idiomas oficiales de España. Total, como este es un asunto sin demasiado hierr... See more Ángel, según tu argumento, los catalanes deberían decir Zaragoza, Huesca y Teruel, en vez de Saragossa, Osca y Terol, plegándose a la denominación \"oficial\" de la comunidad de Aragón, que es la vigente en castellano.
Estoy de acuerdo con Rubén y con MGonzález (no acabo de saber su nombre). Todo se debe a un exceso de corrección política en este sentido y de adulación hacia los otros idiomas oficiales de España. Total, como este es un asunto sin demasiado hierro (o quizá para no echarle más hierro a otros asuntos) vamos a propugnar que se diga y se escriba Girona, Lleida, A Coruña, Ourense, etc, y así se quedan satisfechos unos cuantos. Y el resto que apechuguen.
Luego saldrá el hombre del tiempo -que recibe una parte de su salario por nombrar estas ciudades- y dirá lo que le viene en gana, unas veces se esforzará para contentar a los puristas y otras se expresará con mayor naturalidad pronunciando lo que le pide el cuerpo, o sea, los ancestrales La Coruña, Gerona, etc. ▲ Collapse
| | | | | Lo que me dijeron los filólogos | Mar 20, 2003 |
Cuando yo era jovencito, me explicaron en la universidad mis profesores de lengua catalana que lo de volver a cambiar los nombres era una cuestión de tradición e historia. Así, los nombres como Londres, Florencia o Barcelona que se han conocido desde tiempos ancestrales se quedan como la lengua del nativo conoce. En cambio, los nombres de pueblos y ciudades menos conocidos, con los que no se comerciaba o no se tenían tratos reciben la denominación original. Sin embargo, ¿qué se considera ... See more Cuando yo era jovencito, me explicaron en la universidad mis profesores de lengua catalana que lo de volver a cambiar los nombres era una cuestión de tradición e historia. Así, los nombres como Londres, Florencia o Barcelona que se han conocido desde tiempos ancestrales se quedan como la lengua del nativo conoce. En cambio, los nombres de pueblos y ciudades menos conocidos, con los que no se comerciaba o no se tenían tratos reciben la denominación original. Sin embargo, ¿qué se considera como histórico y tradicional? La división por provincias es del siglo XIX.
Los topónimos, como los gentilicios son un laberinto, e influye mucho la política.
Así que si escoges Girona te situas con la corriente actual; si te decides por Gerona reivindicas el \"nacionalismo\" español. Y aunque no lo pretendas en algunos lugares se interpretará así. No hay vuelta de hoja. ▲ Collapse
| | | | mgonzalez (X)
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| Oficialidad. | Mar 20, 2003 |
Complicado asunto, el de los nombres oficiales en España, empezando por el del propio Estado, al que algunos llaman \'Reino de España\', sin que tal nombre tenga sanción legal alguna. Luego se encuentra uno con \'Estado español\', que es como se refiere a sí mismo en la Constitución de 1978, por herencia del \'régimen anterior\', y que es como suele conocerse a España en organismos internacionales. Me estoy desviando del tema: Gerona se llama en castellano Gerona, se pongan las Cortes ... See more Complicado asunto, el de los nombres oficiales en España, empezando por el del propio Estado, al que algunos llaman \'Reino de España\', sin que tal nombre tenga sanción legal alguna. Luego se encuentra uno con \'Estado español\', que es como se refiere a sí mismo en la Constitución de 1978, por herencia del \'régimen anterior\', y que es como suele conocerse a España en organismos internacionales. Me estoy desviando del tema: Gerona se llama en castellano Gerona, se pongan las Cortes Generales como se pongan. De la \'oficialidad castellana\' de Girona da una idea el cambio habido en las siglas de las placas de matrícula de la provincia en cuestión, que han pasado de ser GE a ser GI. Corrección política en dosis de caballo. Estas cosas no hay que tomarlas demasiado en serio, ya que el tema de los nombres oficiales no está claro. Así, y volviendo al nombre oficial de España, los pasaportes son \'propiedad del Estado español, sin perjuicio de los derechos de su titular\', mientras que los permisos de conducir están emitidos por el \'Reino de España\'. La \'España oficial\', por no saber, no sabe ni cómo se llama. España y yo somos así, señora. Ni caso. Un saludo a todos. MG. ▲ Collapse
| | | | | lo que aprendimos... | Mar 20, 2003 |
Yo debo decir que aprendí en la Facultad lo mismo que Ángel y que estaba convencida de que era una norma oficial. Por eso también aparece en señales y mapas de carretera. Ahora me están entrando las dudas. ¿Qué autoridad decide aquí? Es normal que la RAE dé Gerona y La Coruña porque son los nombres correctos en español, pero ¿hay algún otro sitio donde se registren los nombres topográficos, o es la RAE la autoridad absoluta? Yo por mi parte en los textos en español suelo usar los ... See more Yo debo decir que aprendí en la Facultad lo mismo que Ángel y que estaba convencida de que era una norma oficial. Por eso también aparece en señales y mapas de carretera. Ahora me están entrando las dudas. ¿Qué autoridad decide aquí? Es normal que la RAE dé Gerona y La Coruña porque son los nombres correctos en español, pero ¿hay algún otro sitio donde se registren los nombres topográficos, o es la RAE la autoridad absoluta? Yo por mi parte en los textos en español suelo usar los nombres españoles con este criterio: el lector medio reconoce Pamplona antes que Iruña. Saludos, Maria. ▲ Collapse
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| allí donde fueres | Mar 20, 2003 |
haz lo que vieres
es difícil posicionarse ante este tema, pues varias son las opiniones, y la teoría no esta clara que se diga...
a mi modo de ver cada uno debe expresarse ne su lengua, y si existe la traducción de un topónimo utilizarla.
Así, si yo me expreso en castellano debería decir \"Gerona\", pues el nombre que mi lengua da a esa población.
Claro, que existen las interferencias, y al final siempre decimos \"Donosti\", \"Bilbo\"....
... See more haz lo que vieres
es difícil posicionarse ante este tema, pues varias son las opiniones, y la teoría no esta clara que se diga...
a mi modo de ver cada uno debe expresarse ne su lengua, y si existe la traducción de un topónimo utilizarla.
Así, si yo me expreso en castellano debería decir \"Gerona\", pues el nombre que mi lengua da a esa población.
Claro, que existen las interferencias, y al final siempre decimos \"Donosti\", \"Bilbo\"....
Caso aparte es la nomenclatura oficial. Ahí si es verdad que \"Girona\" está admitida, por lo que \"Gerona\" no aparece en las señalizaciones, matrículas.... ▲ Collapse
| | | | swisstell
Italy
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| Gerona o Girona | Mar 20, 2003 |
No veo los argumentos. En Suiza, cuando se escribe por ejemplo en frances, Ginebra es Genève y cuando se escribe en aleman es Genf. Y se queda de todos modos en Suiza.
En inglés es Geneva etc. En mi opinión se escribe el nombre del idioma en uso:
Girona cuando es algo Catalan, Gerona cuando es un artículo en Castellano.
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On 2003-03-20 17:52, rodriru wrote:
Ángel, yo no estoy tan seguro de que sea la versión oficial. Sí que es verdad que de un tiempo a esta parte a algunos medios les ha dado por emplear topónimos en la lengua de la versión correspondiente, en lugar de su versión castellana. En la ortografía de la RAE de 1999, Gerona sigue siendo Gerona. Ignoro si hay una versión posterior, quizá sí. A lo que me refería es a que el
... See more Quote:
On 2003-03-20 17:52, rodriru wrote:
Ángel, yo no estoy tan seguro de que sea la versión oficial. Sí que es verdad que de un tiempo a esta parte a algunos medios les ha dado por emplear topónimos en la lengua de la versión correspondiente, en lugar de su versión castellana. En la ortografía de la RAE de 1999, Gerona sigue siendo Gerona. Ignoro si hay una versión posterior, quizá sí. A lo que me refería es a que el hecho de que se haya generalizado en los medios el uso de las denominaciones originales no les da ninguna oficialidad. Yo, por mi parte, sigo diciendo Gerona y La Coruña y si eso no se adapta a la versión oficial, me gustaría que me pasaras la referencia para verlo con mis propios ojos (no es desconfianza, sólo necesidad de comprobar por mí mismo).
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Leete, por favor, la intervención que hay justo sobre la tuya, de Fernando, y verás qué quiero decir con oficial. Otra cosa es que cualquier otro, o yo mismo, esté de acuerdo con esa versión o no. Y la RAE puede decir misa, pero seguirá siendo una opinión lingüística no vinculante a efectos de la administración -bueno, y para poca gente, la verdad. Lo que intentaba decir y repito es que desde el punto de vista de la traducción cada cual verá qué hace. Y, precisamente para aportar mi granito de arena, estaba diciendo QUÉ DICE LA LEGISLACIÓN AL RESPECTO.
Una cosilla más. Me considero más tirando a purista que otra cosa en lo que a la lengua respecta. Pero no utilicemos siempre el argumento de autoridad de la bendita RAE para fundamentar nuestras opiniones lingüísticas: si tuviésemos que suprimir de un texto técnico, una traducción pongamos por caso, todo lo que aún no ha aprobado -ni aprobará tal vez jamás- la RAE iba a quedar del texto... bueno, ni las comas.
Y otra: vamos, que ahora no voy a contradecir yo a don Lázaro, pero parece mentira que diga esas cositas de los fonemas... ¿dónde se deja este buen hombre a Hispanoamérica? ¡Pero si la \"y\" Argentina es casi como la \"j\" francesa!
A ver, que no es que la gente filosofando llegue a verdades universales y objetivísimas, sino que ya tiene su verdad PREconcebida y luego intenta argumentarla como buenamente puede... après coup... c\'est ça le truc.
Ángel.-
[ This Message was edited by: Sabbath on 2003-03-21 01:01] ▲ Collapse
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