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添香红袖们

English translation: female friends

GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)
Chinese term or phrase:添香红袖们
English translation:female friends
Entered by: Denyce Seow

05:13 Mar 19, 2007
Chinese to English translations [PRO]
Social Sciences - General / Conversation / Greetings / Letters
Chinese term or phrase: 添香红袖们
倪匡谈女人，必讲卖了台湾版全部版权，赠红粉知己之“壮举”。说是一九九二年，移民美国前夕，与台湾皇冠出版社“老板”协商，需要一笔“遣散费”，赠送“添香红袖们”。
Denyce Seow
Singapore
Local time: 05:18
those female friends
Explanation:
如果前面的“红粉知己”译为：his female friends to whom he can confide secrets or private matters， 那么后面的“添香红袖们”其实就是指前面的“红粉知己”，所以可以简略地翻译为：those female friends。

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Note added at 6 hrs (2007-03-19 11:39:53 GMT)
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估计dency 应该听说过“红袖添香”这个短语，我再补充一点关于这个典故的来历吧。“绿衣捧砚催题卷，红袖添香伴读书”此语出自清代女诗人席佩兰《天真阁集》附《长真阁集》卷三之《寿简斋先生》诗，“红袖添香夜读书”大约便由此衍化而来。
“红袖添香”是中国古典文化中一个很隽永的意象，并且无可否认的是非常之美的一种意象。只是今天的人，大约并不了解“红袖”当年是怎么“添香”的。我们所熟悉的“焚香”方式，是点线香。那种装在纸筒里、像挂面似的细细香棒，插一枝在香炉中，点燃香头，就有香烟从香棒上袅袅升起。但是，“红袖添香”绝非拿一枝线香往香炉里插那么简单。

实际上，如果观察古代绘画中表现的香炉，基本上看不到炉中插线香的情况。线香出现的历史相对晚些。在古代生活中，焚香使用的“香”，是经过“合香”方式制成的各式香丸、香球、香饼，或者散末。明代佚名画家作品《千秋绝艳》中，体现了“莺莺烧夜香”的著名情节。画面上，崔莺莺立在一座高香几前，几上放着焚香必备的“炉瓶三事”中的两件——插有香匙与香箸的香瓶，以及一只小香炉。只是香炉中，崔莺莺的手中，都不见线香的影子。这里是在表现她右手捧着香盒，左手刚刚从香盒里拿出一颗小小的香丸，将要放入香炉中。古代女性“添香”的场景，就这样展现在了我们的眼前。

不过，“红袖添香”远远不止捻一粒香放入香炉中这么简单。

“焚香”，并不是把香丸、香饼直接加以焚烧；要让香丸、香饼发香，需借助炭火之力。古人追求焚香的境界，是尽量减少烟气，让香味低回而悠长。因此，香炉中的炭火要尽量燃得慢，火势低微而久久不灭。为此，人们发明出复杂的焚香方式，大致的程序是：把特制的小块炭墼烧透，放在香炉中，然后用特制的细香灰把炭墼填埋起来。再在香灰中戳些孔眼，以便炭墼能够接触到氧气，不至于因缺氧而熄灭。在香灰上放上瓷、云母、金钱、银叶、砂片等薄而硬的“隔火”，小小的香丸、香饼，是放在这隔火板上，借着灰下炭墼的微火烤焙，缓缓将香芬发挥出来。古人在谈到销香之法时，总是用“焚”、“烧”、“炷”诸字，但实际上并非把香直接点燃烧掉，而是将香置于小小的隔火片上，慢慢烤出香气。

很显然，焚香的过程相当烦琐。然而，这还不算完事，香一旦“焚”起，还需要不停地加以观察，否则，“香烟若烈，则香味漫然，顷刻而灭”。不过，炭墼或香饼埋在灰中，看不到，如何判断其形势呢？正确的方法是用手放到灰面上方，凭手感判断灰下香饼的火势是过旺还是过弱。于是，唐人诗词中除了“添香”之外，还喜欢描写女性“试香”的情景，描写女人如何“手试火气紧慢”，如和凝《山花子》描写一位女性：“几度试香纤手暖，一回尝酒绛唇光。”添香也罢，试香也罢，在男性文人的笔下，焚香似乎永远和无所事事的女人形象联系在一起。立在香炉前的女性，不论宫词中的失意妃嫔，还是《花间集》中的艺伎，都从来不用为生计操心，她们全部的心思，就是等待某个男人，或者满怀幽怨地思念他，为他的负心而痛苦。

http://zhidao.baidu.com/question/2860351.html?fr=qrl3

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Note added at 6 hrs (2007-03-19 11:46:27 GMT)
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如果要翻译“红袖添香”，字面意思为：have a beauty serve incense
引申意思为：be attended by a beauty 或者enjoy a beauty’s presence and attendance
但是，根据此处上下文，因为“红袖添香”就是指前面的“红粉知己”，如果两个短语分别都翻译出来， 那么有可能会让读者以为是不同的人，所以我觉得最好的办法就是后面用those female friends指代。

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Note added at 6 hrs (2007-03-19 11:50:58 GMT)
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把Wei Wei的名字拼错了，更正一下：Denyce, sorry!
Selected response from:

Julia Zou
China
Local time: 05:18
Grading comment
Thank you, everything. I agree with Mr. Fu's explanation, but I get a kick out of putting inverted commas for "female friends". I think it suits this context very well.
4 KudoZ points were awarded for this answer



Summary of answers provided
4 +3those female friends
Julia Zou
4 +1petticoat fans / female donators
Wenjer Leuschel (X)
4girlfriends and mistresses
Xiaoping Fu
3female assistants/helpers
pkchan


  

Answers


25 mins   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 peer agreement (net): +1
petticoat fans / female donators


Explanation:
懂规矩的人到庙里拜拜，少不了添点油香；倪匡这里的“添香红袖们”指的是对他好的 female worshipping donators。

“添香红袖们”本意虽是 female donators，但另外的译法可以是：petticoat fans。

Petticoat 用来表示女性，fans 用来表示 worshipping donators。

这样的说法有点像德语里的 Schürzenjäger：Schürzen 是 aprons, petticoats 或 skirts；Jäger 是 hunter。两个字加起来正好是“添香红袖”的相反词。


Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 05:18
Specializes in field
Native speaker of: Native in ChineseChinese
PRO pts in category: 40

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
neutral  H. J. Zhang: 文哲的语言功底让人佩服。不过“添香红袖”来自“红袖添香伴读书”，说的是古时女子在夫君案前香炉中添类似于熏香的物事，并非虔诚信徒的行为。具体考证参见：http://baike.baidu.com/view/22620.htm。不过petticoat fans 不错。
1 hr
  -> 謝謝指正
agree  pkchan
13 hrs
  -> Thanks.
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16 mins   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 peer agreement (net): +3
those female friends


Explanation:
如果前面的“红粉知己”译为：his female friends to whom he can confide secrets or private matters， 那么后面的“添香红袖们”其实就是指前面的“红粉知己”，所以可以简略地翻译为：those female friends。

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估计dency 应该听说过“红袖添香”这个短语，我再补充一点关于这个典故的来历吧。“绿衣捧砚催题卷，红袖添香伴读书”此语出自清代女诗人席佩兰《天真阁集》附《长真阁集》卷三之《寿简斋先生》诗，“红袖添香夜读书”大约便由此衍化而来。
“红袖添香”是中国古典文化中一个很隽永的意象，并且无可否认的是非常之美的一种意象。只是今天的人，大约并不了解“红袖”当年是怎么“添香”的。我们所熟悉的“焚香”方式，是点线香。那种装在纸筒里、像挂面似的细细香棒，插一枝在香炉中，点燃香头，就有香烟从香棒上袅袅升起。但是，“红袖添香”绝非拿一枝线香往香炉里插那么简单。

实际上，如果观察古代绘画中表现的香炉，基本上看不到炉中插线香的情况。线香出现的历史相对晚些。在古代生活中，焚香使用的“香”，是经过“合香”方式制成的各式香丸、香球、香饼，或者散末。明代佚名画家作品《千秋绝艳》中，体现了“莺莺烧夜香”的著名情节。画面上，崔莺莺立在一座高香几前，几上放着焚香必备的“炉瓶三事”中的两件——插有香匙与香箸的香瓶，以及一只小香炉。只是香炉中，崔莺莺的手中，都不见线香的影子。这里是在表现她右手捧着香盒，左手刚刚从香盒里拿出一颗小小的香丸，将要放入香炉中。古代女性“添香”的场景，就这样展现在了我们的眼前。

不过，“红袖添香”远远不止捻一粒香放入香炉中这么简单。

“焚香”，并不是把香丸、香饼直接加以焚烧；要让香丸、香饼发香，需借助炭火之力。古人追求焚香的境界，是尽量减少烟气，让香味低回而悠长。因此，香炉中的炭火要尽量燃得慢，火势低微而久久不灭。为此，人们发明出复杂的焚香方式，大致的程序是：把特制的小块炭墼烧透，放在香炉中，然后用特制的细香灰把炭墼填埋起来。再在香灰中戳些孔眼，以便炭墼能够接触到氧气，不至于因缺氧而熄灭。在香灰上放上瓷、云母、金钱、银叶、砂片等薄而硬的“隔火”，小小的香丸、香饼，是放在这隔火板上，借着灰下炭墼的微火烤焙，缓缓将香芬发挥出来。古人在谈到销香之法时，总是用“焚”、“烧”、“炷”诸字，但实际上并非把香直接点燃烧掉，而是将香置于小小的隔火片上，慢慢烤出香气。

很显然，焚香的过程相当烦琐。然而，这还不算完事，香一旦“焚”起，还需要不停地加以观察，否则，“香烟若烈，则香味漫然，顷刻而灭”。不过，炭墼或香饼埋在灰中，看不到，如何判断其形势呢？正确的方法是用手放到灰面上方，凭手感判断灰下香饼的火势是过旺还是过弱。于是，唐人诗词中除了“添香”之外，还喜欢描写女性“试香”的情景，描写女人如何“手试火气紧慢”，如和凝《山花子》描写一位女性：“几度试香纤手暖，一回尝酒绛唇光。”添香也罢，试香也罢，在男性文人的笔下，焚香似乎永远和无所事事的女人形象联系在一起。立在香炉前的女性，不论宫词中的失意妃嫔，还是《花间集》中的艺伎，都从来不用为生计操心，她们全部的心思，就是等待某个男人，或者满怀幽怨地思念他，为他的负心而痛苦。

http://zhidao.baidu.com/question/2860351.html?fr=qrl3

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如果要翻译“红袖添香”，字面意思为：have a beauty serve incense
引申意思为：be attended by a beauty 或者enjoy a beauty’s presence and attendance
但是，根据此处上下文，因为“红袖添香”就是指前面的“红粉知己”，如果两个短语分别都翻译出来， 那么有可能会让读者以为是不同的人，所以我觉得最好的办法就是后面用those female friends指代。

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Note added at 6 hrs (2007-03-19 11:50:58 GMT)
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把Wei Wei的名字拼错了，更正一下：Denyce, sorry!

Julia Zou
China
Local time: 05:18
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PRO pts in category: 16
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Thank you, everything. I agree with Mr. Fu's explanation, but I get a kick out of putting inverted commas for "female friends". I think it suits this context very well.

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Shang
37 mins
  -> Thank you, Shang!
agree  pkchan
13 hrs
  -> Thank you, uncle pk!
agree  franksf: Wondering why not just say "confidantes?" http://www.answers.com/confidantes
18 hrs
  -> I think your translation is better!
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13 hrs   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5
female assistants/helpers


Explanation:
female assistants/helpers

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Note added at 13 hrs (2007-03-19 19:02:22 GMT)
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红袖添香的意义_百度知道- [ Translate this page ]例：“从此添香红袖，其愉快为何如耶！” 5.黎阳。 新楼作伴 人逢喜事精神爽,簇簇黄花正当行。醉倚新楼邀明月,梦中红颜舞霓裳。 红袖添香夜读书,卿正欣喜吾欲狂。 ...
zhidao.baidu.com/question/9772380.html?fr=qrl3 - 20k - Supplemental Result - Cached - Similar pages


pkchan
United States
Local time: 17:18
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1 day 3 hrs   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5
girlfriends and mistresses


Explanation:
我觉得，这里的“红粉知己”和“添香红袖”应该是指女朋友或情人。“红袖添香夜读书”，是讲朝夕相伴的才子佳人。关系之亲密绝非一般的“粉丝”可比。而且，需要拿出巨额金钱来安顿的，也只能是有过“夫妻之实”的女人。

其实，这里用“添香红袖”和“红粉知己”，无非是烘托倪匡是个风流才子而已。这些女人未必真的是倪匡精神上的“知己”，也未必真的给他焚过香、打过扇。:-)

如果把“红袖添香”的意思翻出来，恐怕使句子会太冗长。而且英语读者反而会不得要领。不如直接疑为“previous girlfriends and mistresses”，失去了一些情调和色彩，但容易让人懂。

Xiaoping Fu
Canada
Local time: 14:18
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