17:34 Nov 2, 2011 

我的参考版本是：

人类过去的集体自杀或集体联合将物质排除在外了吗？

而不是排除了物质方面的考量，这样的译法似乎仍未抓住原意。

作者似乎要表达的是，人类的一切活动、行为都是心物一体的，而不仅仅是无形的思想（thought）、想法（idea）。它们都离不开物质。

05:50 Oct 31, 2011 

根据上下文，该句似乎应是：
人類曾經做過的集體自殺或是集體結盟不都是排除了物質方面的考量吗？

Tribbon的观点是：
因为“思想结盟”的唯心主义倾向，会导致人类忽略甚至放弃物质世界，而让物质世界任其毁灭。剩下的只是这种唯心的自我主义--“the only one left whose belief in his own individuality was so great that that individuality still existed，"

08:53 Oct 24, 2011 

这里，“排除在外”是一种事实描述，就是说，集体自杀或集体联合并没有把物质排除在外。集体自杀或集体联合不仅仅是一种思想，或理念。也是一种物质性的行为。如果仅仅是一种思想、理念，就不会出现集体自杀或联合。这里涉及哲学思想。个人的理解，仅供参考。

08:44 Oct 24, 2011 

看了你提供的内容，意思明白了些。Tribbon暗示了未来世界，甚至宇宙可能被联合/结合的思想（combined thought）毁掉，世界和宇宙显然不过只是理念（idea）而已。这里Tribbon的观点是一种我们中国大陆所谓的唯心主义，而作者则驳斥这种观点，他说：人类过去的集体自杀或集体联合曾将物质排除在外了吗？ to the exclusion of 最好作整体理解，意思是排除在外，可以表示一种结果（就是jarv说的到达...程度），我觉得有时也可以表示目的。原文是过去完成时态，但是由于英语汉语的差异，翻译成中文时，应做过去时态处理才能准确传递原文含义。

21:57 Oct 23, 2011 

基本同意jarv的解釋，謝謝。這裡把上下文都貼上，看是不是有幫助：In his Rise and Fall of the American Empire, Tribbon hinted at the future possibility that the world and even the Universe might be destroyed by combined thought, the world and the Universe evidently being nothing but an idea. Had humanity committed mass suicide or mass combination to the exclusion of matter? And was I, then, the only one left whose belief in his own individuality was so great that that individuality still existed?

02:43 Oct 23, 2011 

to the exclusion of...是指将XXX排除在外。
做“committed..."这件事，是将"matter"排除在外。亦即没有将物质层面考量在内。
另，不是”已经“而是”曾经“。
難道人類曾經做過的集體自殺或是集體結盟都是排除了物質方面的考量？
这里的”to"不是指“达到...目的” 而是指“到达...程度”。
类似用法譬如：

She occupies his mind to the exclusion of all else.

01:54 Oct 23, 2011 

你能否把整个上下文发我看看？

19:50 Oct 22, 2011 

我對這裡的這個'to'比較糾結，有些不清楚。‘難道人類已經通過集體自殺或是集體結盟來達到排除物質的目的？’。。。對不對？

17:13 Oct 22, 2011 

Mass salvation 一向是西方宗教的特点之一。是属于“精神”领域，跟“物质”相对。
这句话的大意是说：人类的集体自杀（像Heaven's Gate之类）或是集体式的精神凝聚是否都发生在排除了“物质”层面的状况下所发生的？
如果这句子是rhetorical question的话，究其言下之意，可能是认为精神和物质的不可分性（或未可分性）。不论是负面的集体自杀或是正面的集体结合（拯救）事实上都摆脱不了物质层面的参与。