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as amended until signature of this agreement

German translation: in der bei Unterzeichnung [zum Zeitpunkt der Unterzeichnung] dieser Vereinbarung geltenden Fassung

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GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)

English term or phrase:	as amended until signature of this agreement
German translation:	in der bei Unterzeichnung [zum Zeitpunkt der Unterzeichnung] dieser Vereinbarung geltenden Fassung
Entered by:	Martina Amstutz

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06:53 Jun 29, 2010

English to German translations [PRO]
Law/Patents - Law: Contract(s)

English term or phrase: as amended until signature of this agreement

Kontext: Vereinbarung betreffend Förderung von Forschungs- und Entwicklungsprojekten. Es wird eine Reihe von Definitionen angeführt. Eine davon lautet wie folgt:

“Financial regulation” means 1605/2002/EC Regulation of 25 June 2002 on the financial regulation applicable to the general budget of the European Communities (OJ L248, 16.9.2002, p. 1), and its implementing regulations, as amended until signature of this Agreement;

Hier mein Übersetzungsvorschlag:
"... und die zugehörigen Durchführungsbestimmungen in der bis zur Unterzeichnung dieser Vereinbarung geltenden Fassung zu verstehen".

1. Kann man das so sagen?
2. Könnte man nicht auch einfach sagen: "... in der bei Unterzeichnung dieser Vereinbarung geltenden Fassung"?

Solche Texte sind leider nicht meine Spezialität und ich bin für Hinweise sehr dankar.

Martina Amstutz KudoZ activity Questions: 194 (1 open) (13 without valid answers) (7 closed without grading) Answers: 15
Local time: 10:28

in der bei Unterzeichnung [zum Zeitpunkt der Unterzeichnung] dieser Vereinbarung geltenden Fassung

Explanation:
Ich verstehe Konrads Argumentation ehrlich gesagt nicht ganz. Natürlich können sich die Verordnung und die zugehörigen Durchführungsbestimmungen "noch 20mal ändern". Genau dieser Möglichkeit wird aber mit der Formulierungsvariante 2 am besten Rechnung getragen. Die Übersetzung "in der bis zur Unterzeichnung dieser Vereinbarung geltenden Fassung" könnte dagegen dahingehend missverstanden werden (zugegebenermaßen etwas spitzfindig), dass die Fassung nur bis zur Unterzeichnung gilt (im Sinne eines Ausschlusses des eigentlichen Zeitpunktes der Unterzeichnung).

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Steffen Walter
Germany
Local time: 10:28

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Herzlichen Dank.
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in der bei Unterzeichnung [zum Zeitpunkt der Unterzeichnung] dieser Vereinbarung geltenden Fassung

Steffen Walter

Discussion entries: 8

Hans G. Liepert

Switzerland

@ Steffen

07:44 Jun 29, 2010

dann muss ich notgedrungen den Abspann Deines Links zitieren:
"Dieses Themenblatt hat für die Europäische Kommission keinerlei Rechtsverbindlichkeit; es erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit und stellt keine Auslegung des Vertragstexts dar." Dem habe ich nichts hinzuzufügen.

Steffen Walter

Germany

@ Hans - mit Nichten oder mit Neffen ;-?

07:40 Jun 29, 2010

Deinen Verweis auf IATE hatte ich schon registriert, nur fließen dort auch ebenso viele schlechte wie gute Übersetzungen ein... (Davon abgesehen: Auf die Ebene "Glaube, Liebe, Hoffnung" wollte ich mich hier eigentlich nicht begeben ;-))

Hans G. Liepert

Switzerland

@Steffen, mitnichten

07:36 Jun 29, 2010

Ich beziehe mich auf die IATE-Terminologie (http://iate.europa.eu/iatediff/about_IATE.html), die keinesfalls Schweizer Begriffe verbreitet. Vielleicht glaubst Du aber Deinem Justizministerium: http://bundesrecht.juris.de/eupat_bkao/index.html
Zugegebenermassen wird (auch vor allem in Deutschland) Durchführungsverordnung verwendet ;0)

Steffen Walter

Germany

Widerspruch, Hans

07:18 Jun 29, 2010

"Durchführungsverordnungen" ist schon korrekt, siehe z. B. http://europa.eu/legislation_summaries/institutional_affairs...
"Grundverordnung, Durchführungsverordnung und delegierte Verordnung

Die Gemeinschaftsorgane ihrerseits können auch Durchführungsmaßnahmen erlassen, die sogenannten Durchführungsverordnungen. Diese Art von Verordnung wird im EG-Vertrag nicht erwähnt, die Rechtsprechung hat ihre Existenz jedoch bestätigt. Es handelt sich um Rechtsakte, deren Geltung von ihrer Übereinstimmung mit der "Grundverordnung" abhängt. Während die Grundverordnung wesentliche Bestimmungen enthält, regelt die Durchführungsverordnung die technischen Einzelheiten."

"Ausführungsordnung" ist m. E. ein vorwiegend in der Schweiz verwendeter Terminus.

Kristin Sobania

Germany

der erste Vorschlag geht nicht

07:12 Jun 29, 2010

und beim 2. (mit Konrad) fehlt ein *jeweils* .... in der jeweils bei Unterzeichnung geltenden Fassung..... (und mit Hans)

Hans G. Liepert

Switzerland

Implementing regulations

07:10 Jun 29, 2010

sind in Eurospeak "Ausführungsordnungen" vgl IATE im Internet

Konrad Schultz

fehlt was

07:00 Jun 29, 2010

…Unterzeichnung KANN SICH DAS noch…

Konrad Schultz

Das zweite geht nicht

06:59 Jun 29, 2010

Bis zur Unterzeichnung noch 20mal ändern. Was bei der Unterzeichnung gelten wird, weiß doch keiner. Bei der ersten Formulienung könnte entsprechend ein „jeweils“ rein.

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in der bei Unterzeichnung [zum Zeitpunkt der Unterzeichnung] dieser Vereinbarung geltenden Fassung

Steffen Walter
Germany
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