15:04 Aug 6, 2011 

... immer zitieren, im Rahmen des Angemessenen, auch ohne Nachfrage bei den Rechtsinhabern. Fraglich ist immer nur, bei welchem Umfang das Zitieren aufhört und der Missbrauch anfängt. Also besser nochmal kundig machen :-]

12:54 Aug 6, 2011 

... für Deine Hinweise und Klarstellungen, opol. Sie haben mir sehr weitergeholfen (auch die Anregungen von Horst und Anna Marie haben bei mir zu einem tieferen Verständnis der Textstelle beigetragen.).

Einmal mehr ist mir an diesem Beispiel klar geworden, wie anspruchsvoll die Arbeit des Übersetzers ist, zumal wenn er es mit Dichtung und ähnlich schon in der Ausgangssprache schwierigen Texten zu tun hat.

Der englische Text, den ich übersetze, enthält ein Zitat aus "A rose for Emily", das ich nun doch lieber aus einer professionellen Übersetzung übernehmen möchte, selbstverständlich mit allen notwendigen Quellenangaben. Meine Frage bezog sich nur darauf, ob ich mir jetzt auch noch die Mühe machen muss, Verlag bzw. Frau Schnack um Erlaubnis zu bitten. (Aber vielleicht sollte man das der Höflichkeit halber sowieso tun. Ich bin mir da über die Gepflogenheiten unsicher.)

12:00 Aug 6, 2011 

... wollte ich noch, dass dies bei Faulkner ein geradezu obsessives Thema war: das die Geschichte in der Gegenwart lebendig ist, dass man in eine Kette von Generationen verstrickt ist, dass der Süden ein Schicksal hat, das aus der Vergangenheit stammt. Insofern liegt für mich der Hauptschwerpunkt, so wie bei Schnack, auf diesem Aspekt. Aber wie man es sprachlich genau löst, ist gerade hier eine subtile stilistische Frage, wo sich eine einzelne Passage nicht einfach heraustrennen lässt. Zumal es hier ja um den Todeszeitpunkt geht, also eigentlich die entscheidende Stelle der Erzählung. Noch wichtiger wäre m.E. die darauf folgende Aufzählung der Adjektive, nur hier finde ich Frau Schnacks Lösung nicht überzeugend. Das "sitzt" irgendwie nicht im Dt., unabhängig jetzt mal vom Original. -- Aber sie hatte hier keine einfache Aufgabe.

11:35 Aug 6, 2011 

... ich glaube du darfst nur zitieren, nicht ohne Zitat (und eindeutige Kennzeichnung als solches) einfach eine Passage verwenden. Alles andere wäre auch unredlich. Und Anführungszeichen mit Fußnote in einem solchen Text machen sich schlecht, außer in wiss. Arbeiten. Du darfst auch, soweit ich weiß, außer im privaten Kreis deine Übersetzung nicht verbreiten, denn Faulkner ist Anfang der 60er gestorben.

Was die Übersetzung der Passage betrifft, so kann man sicher geteilter Meinung sein, aber in einer solchen Erzählung hängt gewissermaßen, fast wie in einem Gedicht, jedes Wort von jedem ab. Wenn man sich nun einmal auf eine gewisse Interpretation festgelegt hat, dann kann und muss man sich in der Wortwahl einige Freiheiten herausnehmen, um überhaupt etwas damit anzustellen. Und das gilt hier doppelt, bei dieser Erzählung bleibt einiges im Vagen; schon die Frage, ob in diesem "passed" nun das Dahinscheiden semantisch mit eingeschlossen ist oder nicht, stellt einen vor Rätsel. Und da handelt es sich ja nur um ein einziges Verb ...

Wie gesagt, es ist vielleicht nicht die typischste Erzählung von F., verglichen etwa mit "Barn Burning", "Dry September", "Crevasse", "Ad Astra" ...

11:15 Aug 6, 2011 

... tatsächlich nicht, dass ich hier (als Amateurübersetzer) überfordert bin, denn auf eine Übersetzung "teuer, unvermeidbar und unantastbar, unangefochten und verschroben." wäre ich beim besten Willen nicht gekommen. "teuer"? "unangefochten"? Diese Worte ergeben in meinen Augen nur dann Sinn, wenn man nicht die von Horst und AnneMarieG vorgeschlagene – und für sich genommen auch plausible – Deutung von "she passed" im Sinne eines langsamen Verfalles einer Person oder ihres Rückzugs aus der Welt übernimmt, sondern als Charakterisierung des Verhältnisses der aufeinanderfolgenden Generationen der Stadtbewohner zu Emily Grierson, eben wie Schnack übersetzt hat: sie gelangte von Generation zu Generation, wurde "weitergereicht", in dieser Art.

Wie ist es eigentlich, wenn ich in meiner eigenen Übersetzung den von Schnack übersetzten Satz oder einen ganzen Absatz, der diesen Satz enthält, übernehmen will. Geht das lediglich mit Quellenangabe oder müssen Verlag bzw. Übersetzerin dies ausdrücklich genehmigen?

17:44 Aug 5, 2011 

... immer am besten, man macht von vornherein klar, was man genau sucht :-) Und Faulkner ist ja eigentlich ein Klassiker, für mich persönlich allemal.

Aber abgesehen davon, Schnack übersetzt diese Stelle (nach einem Doppelpunkt): "teuer, unvermeidbar und unantastbar, unangefochten und verschroben."

Es ist glaube ich kein Zufall, dass du genau mit dieser Stelle Schwierigkeiten hast, und Frau Schnack vielleicht auch ein kleines bisschen. Faulkner gleitet hier ein bisschen in eine Mystik hinüber, die irgendwie nicht ganz schlüssig ist, meiner Meinung nach. Er hatte einen sehr starken Glauben an die Wirkung der Geschichte, aber wenn ich mich recht erinnere glaubte er ganz und gar nicht an ein Leben nach dem Tode oder so. Für mich ist es eine Faulkner-untypische Geschichte, und nicht die beste (im Vergleich zu "Two Soldiers", z.B.), soweit ich sie jetzt in Erinnerung habe.

17:19 Aug 5, 2011 

Ich habe Dich, opolt, mit Horst Huber, der die Anregung mit "dahinscheiden" angeboten hat, verwechselt. An beide geht meine Entschuldigung für dieses Versehen.

17:16 Aug 5, 2011 

Nein. Auf die veröffentlichte dt. Übersetzung wollte ich nur zurückgreifen, wenn es nicht anders geht. (Ich habe sie mir auch noch nicht besorgt.) Mich interessiert für ein Übersetzungsprojekt eigentlich auch nur dieser eine Satz, bei dem ich auch beim Rest (z.B. "dear, perverse") meine Schwierigkeiten habe (wie lautet der in der Übersetzung von Schnack?). Wörterbücher konnten mir da auch nicht so richtig weiterhelfen, wie bei "to pass" mit der Bedeutung, die Du hier anbringst. Die finde ich bedeutend passender für den genannten Kontext.

Meine Anfrage war nicht nur als Hilfe für mich, sondern vielleicht auch als Anregung für andere Benutzer gedacht.

16:19 Aug 5, 2011 

... suchst du die veröffentlichte dt. Übersetzung, oder bist du selbst dabei, dies für dich zu übersetzen und suchst also jetzt nach der Bedeutung dieser Passage?

In der dt. Übersetzung von E. Schnack heißt die Stelle: "So gelangte sie von Generation zu Generation: ..."