scale (in contesto)

Italian translation: scala

GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)

English term or phrase:	scale (in contesto)
Italian translation:	scala
Entered by:	Fiamma Lolli

11:22 Nov 11, 2007

English to Italian translations [PRO]
Social Sciences - Environment & Ecology / economy

English term or phrase: scale (in contesto)

Ho letto le risposte date a una domanda analoga già posta ma temo che qui rendere "scale" con "produzione (su vasta scala)" non sia la soluzione migliore. Questo è il passaggio:
At least seven key areas — scale, growth versus development, prices, nature’s contributions, the precautionary principle, the commons, and women—are influencing economic theory and helping to turn economic activity in more-sustainable directions.
E ancora:
Adjust economic scale. The economy’s scale is its physical size—the sheer volume of its energy and materials flows—relative to its host, the ecosystem.
Appello domenicale: qual è "il" traducente, in questo caso?
Grazie!!!!!

Fiamma Lolli KudoZ activity Questions: 65 (none open) Answers: 795 Italy
Local time: 19:26

scala

Explanation:
E' ovviamente un uso traslato, e tutt'altro che raro, dell'accezione 6 di http://demauroparavia.it/102177

Per la prima occorrenza non avrei grandi dubbi:

"Almeno sette grandi aree problematiche chiave - questioni di scala, opposizione [o rapporto, o magari dialettica] tra crescita e sviluppo... "

Per il secondo caso mi pare che si potrebbe risolvere con qualcosa come "Ridimensionare la scala delle attività economiche; dove la parola "scala" indica le vere e proprie dimensioni fisiche - il volume..." (magari appunto spostando, per così dire, "sheer").

In effetti, qui "scala" serve come opportuno (quasi) sinonimo di "dimensioni"; ma l'uso di un'altra parola aiuta (o dovrebbe aiutare) a mettere a fuoco il fatto che in questo contesto le dimensioni di un'economia non vanno misurate, come si fa di solito, in valore finanziario ("un'economia da mille fantastiliardi di dollari", se parliamo di quella di Paperopoli), ma in termini materiali.

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Note added at 2 hrs (2007-11-11 14:13:36 GMT)
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se ti serve un sostantivo, forse userei "ridefinizione"...

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Note added at 3 hrs (2007-11-11 14:44:31 GMT)
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A voler essere (forse troppo) sottili:

"rettifica" può indicare che ci vuole un cambiamento, ma non poi tanto grosso; "messa a fuoco" (o "a punto") fa pensare alla necessità di correggere un'imprecisione in una cosa che già funziona; "ridimensionamento" può essere un eufemismo pr "riduzione"; "ridefinizione" è forse più neutro - "bisogna cambiare e dobbiamo ancora decidere come"... E si potrebbe continuare.

In larga misura, è questione di valenze retoriche, che possono essere valutate appieno, temo, solo leggendo l'intero libro (e bisognerebbe valutare non solo quel che l'autore voleva dire ma anche fino a che punto poi ci è riuscito, e che cosa il suo testo finisce per dire "in realtà"); ma in genere il traduttore finisce per andare "a orecchio" - e di solito, se non è troppo mediocre, ci azzecca abbastanza...

Selected response from:

Alfredo Tutino
Local time: 19:26

Grading comment

Grazie Alfredo. In effetti ho dovuto ricorrere a più di un traducente (il testo è lungo e anche se l'accezione è quella le frasi cambiano: spiegazione rozza, scusa la stanchezza) ma il tuo ragionamento e gli agree mi sono stati preziosi. Sì, sono andata, qua e là, a orecchio... e spero per chi leggerà di aver preso poche stecche!
4 KudoZ points were awarded for this answer

Summary of answers provided

3 +4

scala

Alfredo Tutino

3 +3

dimensioni del fenomeno (economico)

Gianni Pastore

scala di produzione

Adele Oliveri

problematica di scala/volume "specifico" dell'economia

Oscar Romagnone

Answers

21 mins confidence:

peer agreement (net): +3

dimensioni del fenomeno (economico)

Explanation:
Ossia dell'area economica sui cui opera il soggetto. Solo un'idea, non so neanche quanto appropriata. Buona domenica, lillina :)

Gianni Pastore
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Asker: Grazie caro, io penzo & ponzo, ne verrò a capo? Devo!!!! bacini...

18 mins confidence:

scala di produzione

Explanation:
buongiorno! :-)

direi scala di produzione
per un po' di contesto vedi qua: http://it.wikipedia.org/wiki/Economie_di_scala

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Note added at 37 mins (2007-11-11 12:00:43 GMT)
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Aggiustare la scala di produzione. La scala di produzione del sistema economico è dato dalle sue dimensioni fisiche - il volume dei flussi di energia e di materiali... ecc.

Il concetto di "scala di produzione" si applica solitamente alle singole imprese. Qui si sta immaginando che il sistema economico nel suo complesso sia come una grande impresa, e si dice che la sostenibilità passa attraverso una riduzione dei volumi di produzione (o della scala di produzione) dell'economia nel suo complesso.

in questo caso, l'autore definisce la scala di produzione come il volume delle risorse utilizzate in relazione alle capacità dell'ambiente (di produrle)

questa, almeno, la mia interpretazione :-)

Adele Oliveri
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Asker: Buongiorno a te! Sono proprio una capretta (povere caprette, scusatemi) ma se lo traduco come suggerisci che cosa significa che la scala di produzione dell'economia consiste nelle /coincide con le sue dimensioni fisiche - "the sheer volume of its energy and materials flows"? Argh, arabo, cinese, turkmeno, vi capisco di più!!! :)

2 hrs confidence:

problematica di scala/volume "specifico" dell'economia

Explanation:
Premesso che per il primo uso del termine scala concordo con Tutino...

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Note added at 2 ore (2007-11-11 13:40:08 GMT)
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...l'idea che mi sono fatto dalla lettura del brano è che si cerchi di utilizzare il concetto proprio della Fisica di "peso specifico". Tutti ricordiamo che un metro cubo di paglia pesa molto meno di uno di ferro ed il motivo è che diversi sono i rispettivi "pesi specifici" (http://it.wikipedia.org/wiki/Peso_specifico) definiti come rapporto tra il proprio peso e il volume. Secondo me, in senso traslato, qui si cerca di affidarsi ad un concetto analogo introducendo il concetto di "rapporto tra il peso di un'economia in senso assoluto e il grado di sostenabilità specifico dell'ecosistema in cui si trova ad essere ospitata". Tanto per citare un esempio possiamo immaginare che un'attività a rischio di inquinamento delle falde acquifere sia molto più suscettibile di pregiudicare l'ambiente in un territorio ricco di queste falde piuttosto che in uno che ne sia privo, derivandone conseguentemente - a parità di installazioni e produzione finale - un danno notevolmente maggiore nel primo territorio o paese prese ad esempio rispetto al secondo caso.

Dopodiché, Fiamma, potresti sempre cercare un sinonimo di "volume" che ti convinca di più (pensa a peso, produzione, dimensioni, ecc...).

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Note added at 3 ore (2007-11-11 14:38:05 GMT)
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Per semplilficare e non avventurarti in neologismi potresti anche limitarti a rendere ECONOMY'S SCALE con "rapporto produzione economica/tasso di sostenibilità" sebbene sia tautologico con la definizione immediatamente seguente...

Oscar Romagnone
Italy
Local time: 19:26
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1 hr confidence:

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scala

Alfredo Tutino
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Asker: e se rendessi adjust con ridimensionamento? Che ne dite tutt*?

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)

agree

Adele Oliveri: mi piace :-)

12 mins

-> grazie :-)

agree

Monica M.: Concordo su scala (e anche su ridefinizione). Continuo a pensare, però, che *questo* testo non voglia dire che la scala economica coincida con le dimensioni fisiche dell'economia ma con il *rapporto* (*relative to*) tra queste ultime e l'ecosistema.

26 mins

-> La tua osservazione mi pare valida; parlavo di "quasi sinonimo" e volevo sottolineare una scelta lessicale che poteva voler "aiutare a mettere a fuoco" un modo di riconsiderare l'economia; ma certo non intendevo proporre una vera e propria definizione

agree

Francesca Pesce

53 mins

-> grazie

agree

Oscar Romagnone: concordo con QUESTIONI DI SCALA per il primo utilizzo di "scale" mentre per "economy's scale" ho sviluppato per Fiamma una mia proposta .

57 mins

-> grazie

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