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hold its own, even against hunger

Japanese translation: たとえ画家自身が飢えていようとも、作品が確固たる存在感を放つ

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05:04 Apr 12, 2010

English to Japanese translations [PRO]
Art/Literary - Art, Arts & Crafts, Painting

English term or phrase: hold its own, even against hunger

The poet Pierre Reverdy recalls, "One day as we went through fields to the village where I lived, Braque carried one of his paintings on a stick over his shoulder....Braque put the picture on the ground. Something baffled me and I said to him 'Amazing, the way it holds its own against the colours of reality and the stones." Since then it's been clear to me that it was above all a matter of finding out whether it would continue to hold its own *even against hunger.*

What does "hunger" have to do in this context? Is there some special meaning other than desire to eat?

jackamano KudoZ activity Questions: 319 (none open) (28 without valid answers) (6 closed without grading) Answers: 50
Local time: 04:06

Japanese translation:たとえ画家自身が飢えていようとも、作品が確固たる存在感を放つ

Explanation:
解釈としてはmnis1さんとほぼ同じようなのですが、「（作品自体で）踏みとどまり続ける」というところが私的にはしっくりこないというか、ちょっとわかりにくいので、別案を考えてみました。

Amazing, the way it holds its own against the colours of reality and the stonesは若干意訳ですが「実際の色や石と見比べてみても全く見劣りしない（または自己主張している、存在感を放っている）なんて！」

Since then it's been clear to me that it was above all a matter of finding out whether it would continue to hold its own *even against hunger.*
これもまた若干意訳ですが、「それ以来、たとえ飢えに対しても（画家自身が貧困に窮して飢えていようとも）作品自体が確固たる存在感を放ち続けるかどうか、ということが鍵なのだと分かった」という風に訳してみました。いかがでしょう？

Selected response from:

Akiko Sasanuma Howard
New Zealand
Local time: 07:06

Grading comment

ありがとうございました。他の皆様も良い訳を提案してくださり、迷いましたが、Sasanumaさんのご提案が一番しっくりするように思えてきました。
3 KudoZ points were awarded for this answer

Summary of answers provided

3 +1

たとえ画家自身が飢えていようとも、作品が確固たる存在感を放つ

Akiko Sasanuma Howard

飢えの危機に瀕しても（作品自体で）踏みとどまり続ける

mnis1

空腹にひけをとらぬほどの価値を維持できるかどうか

Mika Jarmusz

1 +1

空きっ腹と引き換えでも堅持する

cinefil

渇望にまで対してでも主義を貫き通す

Yasutomo Kanazawa

Discussion entries: 4

jackamano

ASKER

08:20 Apr 15, 2010

ご提案くださった皆様、ありがとうございました。今回は最終的にSasanumaさんのご提案を採用させていただきましたが、他の方々のご提案も捨てがたく、大いに悩みました。ご協力、本当にありがとうございました。

jackamano

ASKER

04:47 Apr 14, 2010

Mikaさんコメントありがとうございます。それ以前はないんですよ。唐突に hungerが現われたので、初めなにかのtypoかとも思ったのですが…。　この直前の拙訳をアップします。分かりにくい文で恐縮ですが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美術史家のヴェルナー･シュピースは、ブラックとピカソでは新聞の切り抜きの使い方が違うことを次のように力説している。「ブラックにとって、物質世界から持ってきたこのようなひな形は、何よりもまず筆さばきに代わるものでなくてはならない。キュビストの細分した幾何学化のままなのだ。ピカソの場合は同じ動きが、たちどころにして意味のやり取りや視覚的なジョークになる……ピカソは偶有性に直接訴えるのだ」
　　　この当時ブラックは、画面全体を使わないような構図を取るようになっていた。この横長の絵では、物体は観賞者に対して無駄なく配置され、それも色を塗っていない楕円形の空間内に集中して置かれている。この面はテーブルを示唆しているものの、灰色がかったベージュの色面に埋め込まれていることから、空間的文脈は与えられていない。現実味のあるモチーフが、ここでは初期の抽象概念と組み合わさっている。

Mika Jarmusz

これに先行する部分には、hungerと芸術との関連について筆者の言葉で言及する箇所はないのですか？

19:54 Apr 13, 2010

mnis1さんの解説に説得力を感じていますが、「漠然と納得できる」の程度であって、個々の訳の表現について具体的によしあしをコメントするだけの材料がまだ不足しているように感じます。

jackamano

ASKER

15:59 Apr 12, 2010

余り足しにならないかもしれませんが、これに続く文を追加してみます。
... even aainst hunger. Today I can say: yes, it could persevere, even against a whole range of other things, because pictures are afraid of nothing.
　　　　　　　　　　　　　　peer commentもお聞かせ願えたらと思いますが…

Answers

52 mins confidence:

渇望にまで対してでも主義を貫き通す

Explanation:
推測ですが、ここでのhungerは空腹感で何かを食べたいということではなく、芸術に対するガツガツした心、つまり渇望のことを言っているのではないでしょうか。crave(ing) forの同義語だと思います。

Yasutomo Kanazawa
Local time: 04:06
Native speaker of:

Japanese
PRO pts in category: 22

Notes to answerer

Asker: Yasutomoさん、早速のご提案ありがとうございます。なるほど…。他の皆さんはどう思いますか。

2 hrs confidence:

peer agreement (net): +1

空きっ腹と引き換えでも堅持する

Explanation:
つまり：どんなに生活が困窮しても守る価値が有る、と解釈しました。

http://www.kanshin.com/keyword/217310
http://renessance.jugem.jp/?eid=88
http://www.bopsecrets.org/rexroth/essays/reverdy.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Reverdy

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Note added at 4 hrs (2010-04-12 09:14:29 GMT)
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itは、pictureそのものよりも、そのような絵を描く姿勢／思想ではないでしょうか。
Reverdyの考え方が解れば彼の言葉の含むとこを推測しやすくなるかな、と思いました。
煩雑に感じたらご容赦を。

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Note added at 7 hrs (2010-04-12 12:14:42 GMT)
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なるほど。そうであるなら２度目は「絵というものは」としてみたらどうでしょう。
そうするとhungerの解釈は・・・・・

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Note added at 2 days27 mins (2010-04-14 05:32:13 GMT)
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http://fs.oxfordjournals.org/cgi/pdf_extract/XXI/4/323
The Image is a pure creation of the mind. It cannot be born from a comparison, but from two realities, more or less distant, brought together. The more the relation between the two realities is distant and accurate, the stronger the image will be--the more it will posses emotional power and poetic reality.
Two realities that have no relation whatever cannot be brought together effectively. No image is created. An image is not strong because it is brutal or fantastic--but because the association of ideas is distant and accurate.
Pierre Reverdy, Nord-Sud, March 1918
http://www-personal.umich.edu/~rmutt/dictionary/reverdy.html

cinefil
Japan
Local time: 04:06
Specializes in field
Native speaker of:

Japanese
PRO pts in category: 42

Notes to answerer

Asker: cinefilさん、ご提案ありがとうございます。ただ、itが何を指すかが問題ですよね。私は pictueだと思っているのですが、絵が「空腹と引き換え」というのも、少しつじつまがあわないような気もしますが…。なお、Reverdy に関する資料を色々挙げていただいているようで、それはそれで有り難いのですが、話題の中心は、George Brqueだと思います。

Asker: cinefilさん、アドバイスありがとうございます。煩雑だなんて、そんなことはありません。確かに「絵を描く姿勢」のように解釈した方がつじつまは合いそうですが、どうも、この文脈からだと「絵」としか取れないように思えてなりません。前半を見ると、ブラックが絵を地面に置いたのを見て、その絵が（どんな絵分からないので困るのですが）現実にある石と比べても遜色がなかったということだと思うのですが…。そこからつながるとなると、2度目の it would continueのitも pictureではないかという気がするのですが…

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)

agree

Yumico Tanaka: It に関していえば、色彩だと思います。そしてこの場合のhungerは空腹、つまり現実問題の象徴したものだと思います。詩人や画家は売れない時期が長いもので常に空腹を感じているものと思うので。すべてはAmazing, the way it holds its own against the colours of reality and the stonesから来ていると思います。いろんな問題がありいろんな色彩が現実にはあるが、自分の信じた色彩を出せば、どんな現実の前にもそれの持つ個性を放つものだ、という。

18 hrs

-> ありがとうございます。

neutral

Mika Jarmusz: 「引き換えにしてでも」はagainstの感覚に近いかもしれませんね。誰が何を「堅持する」のかがまだ伝わってきませんが。

1 day22 hrs

2 days52 mins confidence:

空腹にひけをとらぬほどの価値を維持できるかどうか

Explanation:
何はともあれ、空腹にひけをとらぬほどの価値を一体維持できるかどうかが肝心なのだとわかってきた

という解釈はいかがでしょうか。

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Note added at 2 days1 hr (2010-04-14 06:43:51 GMT)
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「ひけをとる」が同等のものを比較しているようで紛らわしければ、「空腹にも負けない、遜色を見せない」なども、ご参考まで。

Mika Jarmusz
Local time: 12:06
Works in field
Native speaker of:

Japanese

1 day13 hrs confidence:

飢えの危機に瀕しても（作品自体で）踏みとどまり続ける

Explanation:
Pierre Reverdyはキュビスム画家と交流があり、「Cubist Poet」と呼ばれた詩人ですね。http://www.bopsecrets.org/rexroth/essays/reverdy.htm
彼自身の詩人としての作家活動はキュビスムとシュールレアリズムの潮流にかなりインスパイヤされたそうです。
この場面でブラックの絵を偶然見たとき、そのキュビスムの抽象作品が現実の色や石に左右されずに絵自体でしっかりと存在感を保っている、それで驚いたんだと思います。それ以来、この詩人の課題は、その絵画（芸術潮流）が’「飢えの危機に瀕しても」作品自体で踏みとどまり続けるかどうかを見極めることであると、はっきり自覚したんではないでしょうか。（おそらく彼の詩人としての進み方も関連して）
「Today I can say: yes, it could persevere, even against a whole range of other things, because pictures are afraid of nothing.」
彼は最終的に、「絵画（芸術）には恐れるものは何もない、他のどんなものに対しても耐えて存在し続けることが可能である」、と分かったようです。

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Note added at 2 days2 hrs (2010-04-14 07:09:29 GMT)
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優しい言葉にすると、「（キュビスムという芸術潮流は）空腹にさえ耐えられるほどの底力を保持しているかどうか」という感じでしょうか。空腹は貧困のたとえか、「against all obstacles」の一つとして単純に思いついただけかもしれません。

Reference: http://www.bopsecrets.org/rexroth/essays/reverdy.htm
Reference: http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Reverdy

mnis1
Local time: 15:06
Specializes in field
Native speaker of: Japanese
PRO pts in category: 12

Notes to answerer

Asker: mnis1さん、ご提案ありがとうございます。おかげで、少しだけ分かってきたように思えます。

2 days4 hrs confidence:

peer agreement (net): +1

たとえ画家自身が飢えていようとも、作品が確固たる存在感を放つ

Akiko Sasanuma Howard
New Zealand
Local time: 07:06
Native speaker of:

Japanese
PRO pts in category: 14

Grading comment

ありがとうございました。他の皆様も良い訳を提案してくださり、迷いましたが、Sasanumaさんのご提案が一番しっくりするように思えてきました。

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