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prélèvement

English translation: levy/ies

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GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)

French term or phrase:	prélèvement
English translation:	levy/ies
Entered by:	liz askew

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19:01 May 5, 2011

French to English translations [PRO]
Agriculture / Champagne production

French term or phrase: prélèvement

I can see what's meant, but I can't find the term to express it in this article about the history of champagne production:

Intervenue postérieurement à la création de l’AOC, elle va agir en complément de celle-ci. Durant la seconde guerre, la puissance d’occupation va pousser l’Etat français et les professionnels champenois à s’organiser pour améliorer le **prélèvement** des vins de Champagne. En 1941 l’instrument central de cette organisation, le Comité Interprofessionnel des Vins de Champagne remplacera, après une brève existence, le Bureau National du Prélèvement des Vins de Champagne : « …le CIVC qui, aujourd'hui encore, joue un rôle important dans l'économie champenoise, est né curieusement de la rencontre entre la situation créée par l'importance des **prélèvements** allemands, le souci des professionnels de répondre à cette demande, leur volonté de faire aboutir une réorganisation de la profession qu'ils réclamaient depuis longtemps avec insistance, les projets corporatistes et dirigistes des technocrates de Vichy, … »

claude-andrew KudoZ activity Questions: 254 (1 open) (7 without valid answers) (33 closed without grading) Answers: 206 France
Local time: 17:58

levy/ies

Explanation:

Enseigner la mémoire ? - Histoire et mémoire de la 2°GM - Le vin ...
- [ Translate this page ]
Quant aux prélèvements allemands de champagne, ils furent dès le début de l'Occupation d'un niveau élevé. Selon un document du Commissariat à l'Intérieur du ...

www.crdp-reims.fr › ... › Histoire et mémoire de la 2° GM - Cached - Simila
http://www.google.co.uk/search?q=prélèvements allemands cham...

--------------------------------------------------
Note added at 59 mins (2011-05-05 20:00:45 GMT)
--------------------------------------------------

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:0cp5vD5hs_IJ:www.c...

= deduction

although I think I am not within the context, but it may give an idea to others

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2011-05-05 20:10:24 GMT)
--------------------------------------------------

[PDF]
Kingdom of Morocco: Agribusiness Sector Assessment
File Format: PDF/Adobe Acrobat - Quick View
Quality wines (vins d'appellationd'origine)can enter the EEC free of duty within ...... collects a special import tax (a "prelevement") which is supposed to ...... were produced of which approximately 14000 were used for wine production ...
pdf.usaid.gov/pdf_docs/PNABJ692.pdf

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2011-05-05 20:11:22 GMT)
--------------------------------------------------

to be honest I haven't totally absorbed the context of your query, but hey, all the best in your quest!

You're welcome!

Selected response from:

liz askew
United Kingdom
Local time: 16:58

Grading comment

Thanks, Liz. Subsequent passages prove this is the correct reading.
4 KudoZ points were awarded for this answer

Summary of answers provided
4 +1	sampling	cc in nyc
3 +1	requisitionned/levied quantity	rcolin
3 +1	levy/ies	liz askew
3	example	TechLawDC

Summary of reference entries provided

prélèvements de vin pendant la 2GM

Nikki Scott-Despaigne

Discussion entries: 6

Nikki Scott-Despaigne

01:52 May 7, 2011

The apparent euphemism may be incidental. Even if it is deliberate, I think the English needs to be unequivocal.

cc in nyc

@ claude-andrew

23:31 May 6, 2011

Thanks for the additional text. :-) It doesn't seem to have any bearing on "prélèvement." :o

More importantly... I agree that the meaning of "prélèvements" is "seizures" (though IMO not "quotas"). But the author has chosen not to use the term "saisies," and uses instead the term "prélèvements" – perhaps based on its use by the Nazis. My question is: Should the English translation erase the euphemism inherent in the use of the French term "prélèvements"?

claude-andrew

France

ASKER

More context

20:38 May 6, 2011

Here's the rest of the text, from the beginning of the paragraph to my existing quote:

L’organisation des flux verticaux dans le secteur vitivinicole champenois va relever d’une discipline des relations contractuelles amont-aval basée sur une démarche volontariste des pouvoirs publics et des producteurs (Danet, 1982). Intervenue postérieurement ... etc.

So "Elle" = une démarche volontariste des pouvoirs publics et des producteurs.

I've had discussions with friends who lived through the period, and they assure me that the meaning is "requisitioning" or "quotas". I'll check with the client too.

cc in nyc

"elle va agir..."

14:44 May 6, 2011

Just wondering what "elle" refers to. Could you possibly give us the sentence or two that precede the text you did give us? Thanks in advance.

Nikki Scott-Despaigne

Not quite orders

11:14 May 6, 2011

AS there is some idea of there having been no choice but to accept, the idea of requisiation seems appropriate.
Quick hint : when you (in the sense of "one"!) come across a reference on Google, and there are several for this term in context, you need to open those pages and read them through to check for meaning. At first sight, one may seem right and in fuller context be off the mark, or the opposite of course. Full research takes time but it is the only way to affirm or rejet hypotheses! ;-)

Jonathan MacKerron

orders

19:34 May 5, 2011

the importance of orders from Germany?

Answers

6 mins confidence:

example

Explanation:
... the importance of German examples, ...

TechLawDC
United States
Works in field
Native speaker of:

English

Notes to answerer

Asker: I rather think that "importance" here means "size"

55 mins confidence:

peer agreement (net): +1

levy/ies

liz askew
United Kingdom
Local time: 16:58
Native speaker of:

English
PRO pts in category: 28

Grading comment

Thanks, Liz. Subsequent passages prove this is the correct reading.

Notes to answerer

Asker: Thanks Liz - I'd be hard put to it to find anything better! (And levies is etymologically related to prélèvements)

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)

agree

rkillings: CIVC is empowered to finance itself by levying 'des contributions professionnelles obligatoires' on the growers and producers. Nothing to do with sampling. Any compulsory contribution can also be called a 'tax'.:-)

11 hrs

-> Thank you!

agree

Nikki Scott-Despaigne: The idea is levy or requisition. One of your ref came up in my search and looking at it in detail... see below, rather than just the google read-out, then the meaning is right.// Saw 1 of your refs on full search. Had you read on, you'd have seen it!

15 hrs

-> Thank you! I am in too much of a hurry for detailed reading:)

disagree

cc in nyc: IMO, related more to money and taxes than to taking the wine itself. // But IME in the context of wine, "prélèvements" are about taking the wine.

18 hrs

-> "levying" is about money and taxes, not about taking the wine!!

12 hrs confidence:

peer agreement (net): +1

requisitionned/levied quantity

Explanation:
the German authorities wanted to have large quantities of Champagne wine supplied to them while on the other side there were a lot of small wine growers. So they ordered them to get organized so that they had this single organisation responsible for supplying them the quantity [quantities] they demanded, so to speak requisitioned / levied

rcolin
Local time: 17:58
Works in field
Native speaker of:

French,

English
PRO pts in category: 8

Notes to answerer

Asker: Thanks - requisitioned sounds nearer the mark.

5 hrs confidence:

peer agreement (net): +1

sampling

Explanation:
Or sampling techniques.

Le prélèvement des échantillons doit être réalisé dans un environnement propre pour garantir la fiabilité des analyses.
http://www.oenodev.com/kit_brett.asp

At JanotsBos we always do a so called prélèvement. We collect from the vineyards a couple of hundred grapes, press them by hand and test and taste the samples.
http://www.janotsbos.eu/website/english/harvest2009.html

(FR) L'invention concerne un procédé de stabilisation tartrique des vins comprenant les étapes suivantes: prélèvement d'un échantillon du vin à stabiliser...
(EN) The invention relates to a tartaric stabilisation method for wines, comprising the following steps: taking a sample of the wine to be stabilised...
http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=1995006110

--------------------------------------------------
Note added at 8 hrs (2011-05-06 03:16:55 GMT)
--------------------------------------------------

Some more references that support "sampling":

Les dates des vendanges sont fixées par le CIVC, notamment grâce à des prélèvements effectués dans les semaines précédant la récolte, afin de déterminer la maturité du raisin.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Champagne_(AOC)#Quelques_partic...

Dans chaque commune, un mois avant les vendanges, les vignerons font, deux fois par semaine (le lundi et le jeudi) des prélèvements de raisins dans différentes parcelles...
http://www.champagne-auge-pere-et-fils.com/suivi-maturite.ph...

Afin de décider la date optimale de la vendange pour avoir la meilleur qualité des raisin[s], des prélèvements sont effectués tout au long du mois d'aout et de septembre. [...] Les prélèvements sont fait[s] deux fois par semaine, le lundi et le jeudi, à la même période de la journée.
http://champagnegoulard.blogspot.com/2009/08/reseau-matu.htm...

--------------------------------------------------
Note added at 21 hrs (2011-05-06 16:30:52 GMT)
--------------------------------------------------

In my mind, there is no doubt that "prélèvements refer to the taking of the wine itself, not "levies" and not "orders." To support this, see (among others):
the Germans seized half the meat, 20% of the produce, and 80% of the champagne.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_occupation_of_France_dur...
After seizing 80% of the champagne, there's not much point to placing any orders, or bothering with administratively difficult levies.

That said, I wouldn't just slip into "seizure" terminology. There are lots of good French words for seizure, requisition, expropriation, etc. But the word that was used here is "prélèvement" which, when used in the wine industry, is typically and routinely used with the meaning of "sampling."

Why then, would "prélèvement" be part of the title of an organization involved with seizing French champagne? I think the answer in what follows, taken from a short Histoire du champagne:

"Avec les pays en guerre contre l'Axe, les ventes sont bien entendu impossibles [...]. La production du champagne continue cependant, non seulement pour ce qu'il représente dans l'économie de la province, mais aussi parce que les Allemands en exigent la fourniture pour leurs armées et comme monnaie d'échange pour leur commerce avec les pays neutres. À leur arrivée en Champagne, selon l'aimable euphémisme de Maurice Hollande, ils effectuent des prélèvements incontrôlés, qui font disparaître des caves du Négoce plus de deux millions de bouteilles [...]. Les autorités d'occupation établissent bientôt à Reims un bureau chargé de coordonner les achats allemands et de fixer les prélèvements. Il est dirigé par un certain Otto Klaebisch, surnommé tout de suite par les Champenois le führer du champagne. Les prélèvements autoritaires continuent, oscillant chaque année jusqu'à la fin de la guerre entre 15 et 18 millions de bouteilles, mais ils se font avec ordre et méthode : les fournisseurs désignés sont payés sur des bases certes inférieures au prix du marché, mais leur permettant de couvrir leurs frais." [boldface added]
http://www.maisons-champagne.com/bonal/pages/05/05-06.htm

I would try to keep the euphemism, at least in some of the passages, when translating. But of course, the choice is yours, and properly so, since you not only have the responsibility for translating the source text, but access to the complete context.

cc in nyc
Local time: 11:58
Native speaker of: English
PRO pts in category: 12

Notes to answerer

Asker: Sampling is indeed the standard way of saying prélèvements - but subsequent paragraphs of the article show that it was large German "helpings" of champagne in question. I feel that "levies" or, as suggested by Jonathan, "orders" is nearer the target.

Reference comments

16 hrs

Reference: prélèvements de vin pendant la 2GM

Reference information:
Bureau national du prélèvement des vins de champagne
1) http://www.crdp-reims.fr/memoire/enseigner/memoire_2gm/champ...

Quant aux prélèvements allemands de champagne, ils furent dès le début de l'Occupation d'un niveau élevé. Selon un document du Commissariat à l'Intérieur du Comité français de libération daté de 1943 ( 7 ), ils auraient représenté un peu plus des deux tiers de la production commercialisée à l'issue de la campagne 1940-1941, une production que le Bureau des statistiques du ministère de l'Agriculture a évaluée en septembre 1944 à 20 261 750 bouteilles ( 8 ). En ce qui concerne les vins dits tranquilles, les archives de la SNCF indiquent que, dès 1940, 16 000 hectolitres ont été expédiés d'Épernay et 8 000 hectolitres de Reims, vers l'Allemagne ( 9 ).

http://www.crdp-reims.fr/memoire/enseigner/memoire_2gm/champ...

L'ampleur des prélèvements allemands
Les prélèvements imposés par les autorités allemandes firent l'objet d'âpres négociations avec les représentants du gouvernement de Vichy dans le cadre de la Commission d'armistice siégeant à Wiesbaden, puis directement à l'Hôtel Majestic de Paris. L'interlocuteur champenois à ces négociations fut le Bureau de répartition des vins de Champagne, puis le CIVC représenté jusqu'à son arrestation en novembre 1943 parRobert de Vogüé.
Isabel Boussard, considère que les négociations franco-allemandes, n'ont eu « qu'une faible incidence sur les prélèvements », mais reconnaît cependant qu'elles ont permis d'obtenir « quelques adoucissements aux exigences allemandes » ( 26 ).

La Commission d'enquête constituée après la Seconde Guerre mondiale a évalué les prélèvements allemands pour toute la durée de l'Occupation à 86,4 millions de bouteilles de champagne, 82 258 hectolitres de vins clairs et 10,6 millions de bouteilles de mousseux ( 28 ).
En 1946, la Commission consultative des dommages et des réparations arrivait à un bilan à peu près identique, et estimait ces prélèvements à 98 millions de bouteilles de champagne et de vins mousseux,« effectués dans l'ensemble à des prix très bas », pour « une valeur de 5 377 000 000 de francs », correspondant à 57 % de la production commercialisée pendant la période de l'Occupation. Elle comparait ce pourcentage élevé avec la part des exportations de champagne vers l'Allemagne avant la guerre, qui ne dépassait pas 1 % de la production commercialisée, alors que durant le même temps, la part du marché intérieur français était passée de 60 à 39 %.

Reference: http://www.crdp-reims.fr/memoire/enseigner/memoire_2gm/champ...
Reference: http://www.crdp-reims.fr/memoire/enseigner/memoire_2gm/champ...

Nikki Scott-Despaigne
France
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English
PRO pts in category: 4

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