19:58 Feb 11 

Dovresti uscirtene con le tue competenze personali, se possibile, e naturalmente sì, con l'interpretazione. Diversamente qualunque persona con un dizionario sotto mano è perfettamente abilitata a tradurre qualunque cosa : )

16:31 Feb 11 

Se anche con i dizionari non se ne esce con che cosa se ne esce? Da che mondo e mondo la traduzione si fa con i dizionari, l'interpretazione porta spesso a sbagliare e questo l'ho imparato sui banchi dell'università.

16:27 Feb 11 

Chiara col dizionario non se ne esce.. La traduzione non può essere il risultato passivo della somma matematica di due lemmi di dizionario.. Qui abbiamo un nesso (= 2 parole) cui l'uso ha attribuito una sfumatura del tutto specifica...

12:33 Feb 11 

a Juliette: ho riportato chiaramente la definizione dei due termini dal dizionario. Vorrei sapere da quali fonti trai le tue conclusioni esclusive. Significa che si è integrato nell'istituzione (sinonimo di disciplina come da mia definizione. A mio avviso qui bisogna lavorare sui diversi significati delle singole parole contestualizzate (inserite nel contesto). Ora, il dizionario dei sinonimi per istituzione (da cui deriva l'aggettivo istituzionale) riporta le seguenti definizioni:
baraccone, ente, istituto, avvio, creazione, fondazione, organizzazione, società, struttura, sistema, potere, organo, stato, opera, palazzo, costituzione, organismo, regime, lineamenti, instaurazione, fondamenti, nozioni, principi. Integrazione significa anche inserimento.

11:04 Feb 11 

Ciao Chiara : )
A prescindere dal fatto che il testo originale mi sembra davvero chiarissimo, quella che tu proponi mi pare tutto fuorché una traduzione neutra. Al contrario, è un'interpretazione ben precisa, e secondo me fuorviante. Il testo dice una cosa molto semplice: Duchamp faceva musica estrema; ad un certo punto le sue sperimentazioni cominciano ad influenzare musicisti noti; a partire da qui Duchamp stesso inizia ad avvicinarsi a modalità più istituzionali del fare musica.
Ora, tutto questo non si può tradurre, a mio parere, con "integrazione istituzionale", che invece fa riferimento ad un inquadramento da parte degli organi statali. Tutto qui.

08:01 Feb 11 

A Juliette, dissento completamente, basta capire e conoscere il significato delle parole come da me riportate. Perché dobbiamo interpretare così quando non abbiamo effettivamente tanto contesto? In questi casi si procede a una traduzione "neutra" vale dire letterale.

18:52 Feb 10 

Chiara, quando in italiano si dice "integrazione istituzionale" (sottolineo: la coppia di parole, non soltanto "istituzionale"), s'intende una cosa sola, e cioè: l'insieme di accordi, partenariats e sostegno economico che le istituzioni (le istituzioni ufficiali: parti dello Stato!) offrono ad una determinata manifestazione umana. Qui non si parla affatto di tutto questo, ma del semplice fatto che l'arte di Duchamp si avvicinò progressivamente a modalità "istituzionali" man mano che la sua musica veniva apprezzata e diveniva fonte d'ispirazione in altri ambienti musicali. Cioè la sua musica divenne meno estrema, e più simile invece alla musica istituzionale.

17:10 Feb 10 

le texte n'est pas très clair en français et qu'on parle d'intégration dans les milieux institutionnels de l'art et de la musique. Autant on peut parler d'intégration culturelle ou d'intégration sociale, autant je pense qu'il faut préciser si on parle d'intégration dans les milieux institutionnels ... ce qui est en cause à mon avis, ce n'est pas ta traduction, Chiara, mais plutôt le texte original.

16:51 Feb 10 

Integrazione significa inserimento in un contesto sociale, culturale che in questo caso può essere istituzionale (vedi mia definizione del termine)

16:46 Feb 10 

Senza contesto non si possono dare interpretazioni più vaste.

16:39 Feb 10 

avec Juliette. Ce n'est pas l'intégration qui est institutionelle mais les milieux au sein desquels a lieu l'intégration.