05:05 Mar 22, 2011 

Что касается врат, то я не склонен говорить "надвратные" про помещения над аркой. Но Михаил прав, утверждая, что врата там были. Насколько я понял, изначально были городские ворота (porte Massacre) со неким обрамлением арочного типа. Потом ворота убрали, арку украсили в стиле Ренессанс, повесили на неё / над ней циферблаты башенных часов и разместили в ней / над ней парочку помещений. Поэтому в переводе Михаила однозначно есть логика.

03:41 Mar 22, 2011 

3) "Речь идет о путеводителе. Он должен быть написан простым, грамотным языком".
В этом абсолютно согласен с Вами, коллега! Путеводитель должен быть доступен пониманию большинства туристов.

03:39 Mar 22, 2011 

1) "Я не вижу циферблата на арке. На арке или над аркой - это разные вещи".
А вот я вижу. Ещё раз обращаю Ваше внимание на Вашу же ссылку, где ясно написано, что именно на арке находится циферблат: "[Le beffroi du Gros Horloge] fut relié en 1527 à l'ancien Hôtel de Ville par UNE ARCHE en pierre qui enjambe la rue du Gros-Horloge et DONT LES FACES LATERALES PORTENT LES CADRANS de l'horloge" http://www.visite-de-rouen.com/groshorl.htm. В любом случае, в данном контексте абсолютно не ощущаю разницы между "на"и "над". Особенно если мы, как Вы сами заметили, ориентируемся на обычных туристов, в основном далёких от архитектурно-строительной тематики.
2) "Арка - если она не является отдельным сооружением (как, например, Триумфальная арка) - это архитектурный элемент".
Если внимательно посмотреть на приведённые ранее цитаты, видно, что речь про "ARCHE". Если сказать просто, то формальным архитектурным элементом является скорее "ARC". А "ARCHE" это уже, как мне видится, более-менее самостоятельное архитектурное сооружение ("Construction en forme d'arc, monument en forme de grand portail" (Le Petit Robert)), хоть здесь и не отдельно стоящее. Иначе бы о нём так много не говорили отдельно.

22:05 Mar 21, 2011 

На месте еще не говорит о том, что эта арка выполняла те же функции, что и предыдущее строение. На этом месте были когда-то городские ворота, на их месте построили новое сооружение. Зато практически во всех описаниях говорится о том, что pavillon поддерживается аркой. Она была для этого специально построена, для укрепления.

19:52 Mar 21, 2011 

Construit à l’emplacement d’une ancienne porte de la ville, ***le pavillon*** и т.д.

19:41 Mar 21, 2011 

"строение над арочным проходом", но "надвратный" предполагает наличие врат или хотя бы их существование в прошлом, даже если предположить, что сегодня их нет или, как Вы говорите, турист их сегодня не видит. Информация может быть частичной, но она всегда должна быть точной. Зачем создавать сложности? Турист должен ясно себе представлять, о чем идет речь. Текст его должен направлять, а не вызывать чувство смятения. Языковых средств для этого достаточно.

19:26 Mar 21, 2011 

Я отказываюсь от того, что мне кажется спорным или не является очевидным. Я не вижу циферблата на арке. "На арке или над аркой" - это разные вещи. На арке их нет. Это мое мнение. Арка, если она не является отдельным сооружением (как, например, Триумфальная арка) - это архитектурный элемент. На всех изображениях ее границы отчетливо видны. Вопрос относительно того, когда и зачем ее построили, для меня не второй. Здесь мало места для обсуждения этого вопроса. Речь идет о путеводителе. Он должен быть написан простым, грамотным языком. Не вызывать двусмысленностей. Не обременять туриста сложными словами (не могу не сказать об апертуре), а точными фразами направлять его на тот объект, о котором идет речь. Сложность состоит в том, чтобы найти перевод слову "pavillon". Было бы проще, если бы в русском языке это слово не приобрело коммерческий оттенок. Но может ли павильон стать аркой или крытым переходом, я сомневаюсь. Его функция другая. На его фасадах установлены циферблаты, а внутри находится помещение смотрителя часов. На Руси это помещение называлось часовая изба. Сложно найти эквивалент павильону. Хорошо. Скажите "здание, сооружение, постройка над аркой", как угодно иначе,

14:31 Mar 21, 2011 

Безусловно, согласен. Просто у меня сложилось впечатление, что есть такое словарное значение. Я решил поинтересоваться, не упустил ли чего :)

13:41 Mar 21, 2011 

Отсутствие в словаре точного определения объекта, либо отсутствие данного значения термина вовсе не исключает возможности перевода названия при помощи контекстуального соответствия. Думаю, что свод арки здесь тоже вполне подойдёт, хоть словарь и не даёт именно этого определения. Согласитесь, про "надвратный" характер постройки в словаре тоже упоминаний нет. Да и на картинке ворот не видно. Однако же Вы проанализировали ситуацию и сделали вывод, который определяется своей логикой. Из контекста и истории памятника. Надеюсь Вы согласны с такими рассуждениями, Михаил!.

07:44 Mar 21, 2011 

Антидот
Définitions de pavillon, nom masculin
◆Petit bâtiment isolé. Pavillon de chasse.
•Construction légère dans un parc, un jardin; maisonnette. Pavillon de banlieue.
•Corps de bâtiment qui se distingue de l’édifice dont il fait partie par son architecture, ses dimensions, etc. Le pavillon central.
◆Partie externe de l’oreille.pavillon
◆Extrémité évasée de certains instruments à vent. Pavillon d’une trompette, d’un cor.
◆Dispositif destiné à concentrer, à diriger le son. Pavillon d’un haut-parleur, d’un phonographe.
◆Pièce située à l’extrémité d’une aiguille de seringue et qui s’insère dans l’embout.
◆Partie supérieure de la carrosserie d’un véhicule automobile.
◆Facette d’une pierre taillée située côté culasse et touchant à la fois la colette et le rondiste.
◆[RELIGION] Pièce d’étoffe qui couvre le ciboire, le tabernacle.
◆[MARINE] Drapeau que l’on hisse sur un navire. Pavillon national. Pavillon d’armateur, de guerre, de détresse. Envoyer, hisser le pavillon. Amener, baisser le pavillon. Un navire battant pavillon français.

Значения в Википедии здесь: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pavillon_(architecture).

Указаний на "свод арки" я не обнаружил.

07:32 Mar 21, 2011 

Это свод арки, у pavillon есть такое значение, хотя надвратный павильон ошибкой не является. Есть же надвратные башни. Собственно, вариант свода.

04:56 Mar 21, 2011 

Даже в ссылке, приведённой в Вашем ответе, явно указывается на то, что часы (то есть циферблат, а не механизмы, конечно) укреплены именно на арке: "Il fut reliée en 1527 à l'ancien Hôtel de Ville par une arche en pierre qui enjambe la rue du Gros-Horloge et dont les faces latérales portent les cadrans de l'horloge."http://www.visite-de-rouen.com/groshorl.htm
Когда и зачем построили эту арку вопрос второй. Сейчас туристы, приехавшие в Руан, могут увидеть часы на арке. Значит, это как минимум один из допустимых вариантов перевода.

03:55 Mar 21, 2011 

Коллега! Я не совсем понимаю, почему Вы сходу отказываетесь от возможности предположить, что "pavillon" и "арка" могут быть эквивалентными терминами. Часы находятся на арке/над аркой, на всех картинках это видно.
Вот маленький пример, где тоже говорится, что "pavillon" соотносится с аркой, то есть имеет форму постройки арочной формы: "Le Gros Horloge est un pavillon de la Renaissance qui enjambe la rue par une arche surbaissée." http://www.rouen.fr/gros-horloge
Вот ещё пример, где явно указывается, что часы находятся именно на арке, а башня стоит рядом: "La construction, accolée à un beffroi, est constituée d'une arche Renaissance enjambant la rue du Gros-Horloge surmontée d'une horloge astronomique du XVIe siècle." http://fr.wikipedia.org/wiki/Gros-Horloge
Вот пример в русском: "Они сверяют свои часы с укрепленными на городской арке знаменитыми Большими часами (1389) – самыми старыми башенными часами, которые стали отбивать четверти часа." http://community.livejournal.com/countries_ru/116999.html
Ещё пример с аркой в русском: "Руанские часы появились на три года позже, в 1389. Сейчас они укреплены в арке, которая на 150 лет моложе."